石　破

“現(xiàn)在不搞經(jīng)濟建設(shè)不行，靠那500多畝地，是養(yǎng)不活大寨人的，必須走企業(yè)化的路子。不管是干集體的還是干個體的，我們每天都在大寨精神的指領(lǐng)下，辛苦工作。不能把大寨精神規(guī)定為仍然趴在土坡上，面朝黃土背朝天?！?/p>

上午，在等待了4天之后，記者在大寨賓館4樓郭鳳蓮的辦公室里采訪了她。對于自己不愿提及的事，郭鳳蓮均一言帶過，自己喜歡的話題則滔滔不絕。

在談話中，郭鳳蓮的很多話是針對社會上的一些指責(zé)有感而發(fā)的。她最愛用的一個詞匯是“整合”。

“我得辦我的事”

《南風(fēng)窗》：聽說你去北京參加全國人大常委會會議了，但我從網(wǎng)上看到，8月30日人大常委會的會議就結(jié)束了。

郭風(fēng)蓮：會議一結(jié)束我就回來了，但我得辦我的事。我要老是在村里，想給村里辦的事就辦不成。外面搶注了好多“大寨”品牌，牌子亂了，影響市場，好產(chǎn)品也做不成了。我得親自過問此事，其他人干不了。咱們通過律師，到國家工商總局去反映。如果是自然村搶注，咱就不管了——也不是只有我們叫“大寨”，光山西省就有5個“大寨”村。

有人不理解，說郭鳳蓮怎么老是不在家?就是縣里的部門，我也得去跑，不能老是打電話叫人家過來，讓人家說郭鳳蓮怎么架子這么大?還有環(huán)保、污水治理等，中央、地方都在大檢查，我們要主動征求地方環(huán)保部門的意見，比如煤礦怎么改造?水泥廠怎么改造?郭鳳蓮還是全國人大常委哩，執(zhí)行環(huán)保政策不能落后。

為什么我要在賓館辦公?外面找我的人太多，參觀的、合影的、開會的，我要在村里辦公，會給老百姓帶來麻煩。有人說，郭鳳蓮在前面(指村莊前)一個占一個大辦公室。這里原來是個工廠，我給改造成賓館了。如果沒有這個大辦公室，比如今天要來十幾個人，我往哪兒放他們?要是放在村里，街上放著VCD，吵得很，會也開不成。

另外，快入秋了，氣候干燥了，山上的樹木、花草也都要整合一下，怎么防止火災(zāi)隱患?怎么安排防火隔離帶?這些都是大事，不辦不行。

(這時，郭風(fēng)蓮給村主任賈春生打電話：“村里白天少進拉煤的車!剛才我看見3輛50噸的拉煤車，把泥土、煤渣都帶進來了，路也不能走了，他們運起來什么也不顧了……”)

《南風(fēng)窗》：很多人都知道有個“大寨核桃露”，來這之前，我一直以為“大寨核桃露”就在大寨，沒想到卻在陽泉；也是來了之后，才聽說大寨有個“經(jīng)濟發(fā)展總公司”，請問總公司跟大寨村是什么關(guān)系?

郭鳳蓮：大寨的企業(yè)都是合作企業(yè)，不是獨立的，雙方共同投資。核桃露廠原來只用大寨的品牌，現(xiàn)在我們也投資了，占40％股仇人家陽泉那邊投資多，當(dāng)然要控股，咱得尊重事實。煤礦是咱們的，水泥廠也是。煤礦再有5年采空了，我們到別的地方再整合，畢竟當(dāng)?shù)厝烁氵\煤、采煤有這個條f‰

總公司跟村里是一個關(guān)系。設(shè)立總公司是為了對外聯(lián)系方便。總公司的領(lǐng)導(dǎo)班子跟村兩委班子是一套人馬。比如我是村支書，也是總公司董事長；村主任是公司副董事長?？偣镜娜藛T不多。要那么多人干啥?閑著沒事看電腦?

總公司現(xiàn)在有8個企業(yè)，有的小企業(yè)關(guān)掉了，再建新的。有幾個企業(yè)前途還不錯，比如農(nóng)牧開發(fā)公司，搞養(yǎng)殖、沼氣、玉米加工。還建了個不起5萬頭的豬場。

《南風(fēng)窗》：前一段鳳凰衛(wèi)視關(guān)于大寨建普樂寺的報道，聽說你看了不太高興?

郭鳳蓮：普樂寺是私人投資建的，跟大寨沒關(guān)系。我沒看他的報道，也沒什么不高興的。讓他報道吧，不報道人們不知道。

社會上對我們不理解，有些歪曲事實的報道。我當(dāng)Y43年黨員，跟黨走了這么多年，對黨有什么高興的?我一個女人，盡我的能力來辦事。外面的窮百姓來找我，從來沒有空手回去的，大寨能支持的大寨支持他，大寨不能支持的，我個人掏腰包支持他?？h里其他地方有人請我一起去跑政策，我也去，盡量利用我的名聲。我的名聲哪里來的?不是自己掙來的，是黨給的，人民給的，現(xiàn)在是不是也要為了人民而付出?有的地方貸款難，我跟他一起去找銀行行長。大寨不是山西的大寨，也不是昔陽的大寨，是黨中央的大寨、中國政府的大寨、全國人民的大寨，大寨的地位是毛主席給的，人民的事辦不好，我沒臉去見黨中央。

來自社會的不實報道，給我們造成了一些負面影響，從干部到群眾都有壓力。面對那些歧視性、不公正的評論感到憂慮。社會不應(yīng)該用淺薄的眼光。—直把大寨故到過去那個時代，讓我們總在那個環(huán)境中去生活，這個要求太過分了。不過，我們風(fēng)風(fēng)雨雨走過了幾十年，也不怕這些議論，大寨人心寬著呢。

“靠那500多畝地，養(yǎng)不活大寨人”

《南風(fēng)窗》：很多人都在問：究竟大寨現(xiàn)在還有沒有大寨精神?

郭風(fēng)蓮：大寨精神還有沒有?我認為還有。但是時代變了。我們不可能還是“白天修地，晚上修房”，現(xiàn)在不搞經(jīng)濟建設(shè)不行了，靠那500多畝地，是養(yǎng)不活大寨人的，必須走企業(yè)化的路子。但我感覺，不管是干集體的還是干個體的，我們每天都在大寨精神的指領(lǐng)下，辛苦工作。

我的光景過得都是兢兢業(yè)業(yè)的，一個錢當(dāng)十個花。我在大寨干了50年，—步一個腳印走過來的，從來沒有不當(dāng)個光景過過。

大寨是太行山區(qū)的一個小村莊，跟江蘇華西村比，一個天上，一個地下。我們辦的那些企業(yè)，水泥廠年產(chǎn)10萬噸，煤礦年產(chǎn)20萬噸，按照宏觀調(diào)控政策，都快該關(guān)閉了，我們也愿意搞關(guān)閉。以前大寨建的很多企業(yè)，現(xiàn)在早就不復(fù)存在了，因為當(dāng)時沒資源，沒資金，只能從小的建起，起步就低。我們到別的地方征地、租地建企業(yè)，都需要大筆的資金。國家政策變化很快，今天土地是這個價，明年就是另一個價了。辦一次手續(xù)得好幾年，等到辦完已經(jīng)晚一步了了。

我們不能老吃大鍋飯。多勞多得，少勞少得，不勞動的也不能讓他窮死。我們對老人有補助，孩子上學(xué)免費——1993年，國家還沒讓免費的時候，我們就開始免了。我還準(zhǔn)備把補助金逐步提高：從今年10月1日起，大寨村民想投資搞農(nóng)業(yè)、養(yǎng)殖方面企業(yè)的，集體為他承擔(dān)60％投資。老年養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)也準(zhǔn)備翻一番。老人老了，后半生還剩幾年呀?我不盼他們走，現(xiàn)在的生活比過去好幾百倍，能多活一年是一年，村里誰要能活到100歲，我們就獎勵他10萬元。

我們又養(yǎng)老，又養(yǎng)小，責(zé)無旁貸。誰家孩子考上大學(xué)，村里—定要補助，最低2000元，但上的得是真正的大學(xué)。孩子們畢業(yè)了，愿意在村里工作的，我盡量給他安排。

最近，我們準(zhǔn)備給每戶村民訂一份《農(nóng)業(yè)科技報》，讓大家從報紙上捕捉科技信息，自己創(chuàng)業(yè)也行，臺作搞創(chuàng)業(yè)也行。

大寨經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌后，群眾靠旅游吃飯的多了，但旅游市場時好時不好，單靠這個發(fā)財不現(xiàn)實。我們必須先把大寨建好。大寨建好了，旅游者自然就都來了。

80年代那十來年，大寨破破敗敗，不能

看，我們經(jīng)過十多年的整合，老百姓吃的、住的都好了，中央領(lǐng)導(dǎo)人也來了。舊窯洞我們也不愿意多拆，它是一道歷史風(fēng)景線，作為大寨的歷史背景，有存在的價值。但現(xiàn)在是新時代，我們要建設(shè)新農(nóng)村。舊房子由集體出錢整合，新房子由集體出50％～60％，個人只出5.5萬元，就能住上190平方米的小樓，這樣的好事中國哪里找?該集體辦的事，我—定會出錢辦，但村集體也不能空。老百姓家里要有個金山，集體也要有個金山。

有人說，郭鳳蓮現(xiàn)在怎么啥都要?我要什么了?我要的是黨的政策。黨的政策讓我們建設(shè)新農(nóng)村，我也得享受這個政策。我掌管這個家不容易。沒有哪個當(dāng)家人不想過好光景，但我不愿意把企業(yè)掙的錢—下子花出去，假如再遇上自然災(zāi)害怎么辦?1996年大寨遭災(zāi)，我們發(fā)揚1963年遭災(zāi)時的精神，把別人的贊助全退回了，自己動手修整土地。

大寨人要不創(chuàng)造，不艱苦奮斗，就生活不下去。大寨精神滲透在大寨每個角落里，閃爍著光芒。宋立英78歲了，她就是不干活了，集體也要養(yǎng)活她。但她擺個賣旅游紀(jì)念品的攤子，給游客簽字，想辦法為家里掙錢，不給家里、村集體增加麻煩。

不能—說大寨人，就一點自己的生活空間也不能有，那也太夸張了。他想今天掙錢，明天休息，有這個自由。你不能一見他休息，就說“大寨人沒活干了”。為什么大寨人就不能休息休息?

現(xiàn)在大寨人的生活非常好。家里來了客人，都要炒幾個菜，有肉有蛋，以前根本沒想到。那個時候，每家吃的飯都是一大碗糠面糊糊，誰能想到幾十年后會變化成這樣?

抓住每一天，培養(yǎng)好年輕人

《南風(fēng)窗》：自從1980年你離開大寨后。十幾年間，沒有一位中央領(lǐng)導(dǎo)到大寨來，但1991年底，你回大寨重新?lián)未逯?，?992年～1993年，在一年多的時間里，就有4位副總理(田紀(jì)云、朱镕基、鄒家華、李嵐清)到大寨來過，后來又有其他中央、省、市領(lǐng)導(dǎo)人相繼來了，背后有什么原因嗎?

郭風(fēng)蓮：國家領(lǐng)導(dǎo)^對大寨都很關(guān)心、鼓勵我們好好做。田紀(jì)云是管農(nóng)業(yè)的副總理，他第一次踏上大寨的土地，給我們題詞：“解放思想，拓寬路子，齊心協(xié)力奔小康?！彼甯刹孔劦臅r候說：“鳳蓮呀，我說你們要解放思想，是看現(xiàn)在大寨人的思想并沒有解放；我讓你們拓寬路子，是大寨人還太保守；我讓你們齊心協(xié)力奔小康，是說你們班子里的人太老了。大寨要辦企業(yè)，光靠農(nóng)業(yè)富不起來。老的小的都要努力。像梁便良、宋立英這些勞模年紀(jì)大了，該讓路了，要讓年輕人上來?！绷罕懔肌⑺瘟⒂⒛菚r候的歲數(shù)，就是我現(xiàn)在的歲數(shù)。田紀(jì)云說，你們要把大寨搞起來，需要我?guī)兔Φ木透艺f，我作為副總理，一定要把大寨扶上馬，送一程。田副總理不是說說算了。他幫我們引進外資搞水泥廠，又讓他山東老家的沂蒙地區(qū)派人幫助我們設(shè)計，還親自參加了水泥廠的開業(yè)典禮。

山西的幾任省委書記、省長也都很關(guān)心大寨。市委、市政府也支持我們。

田紀(jì)云走后幾個月，朱镕基來了。他是掉著眼淚看大寨的。他看到大寨的梯田是一塊、一塊壘起來的，他說這是中國農(nóng)村的萬里長城?；㈩^山原來光禿禿的，我們—棵一棵地把樹栽起來，新房也一排、一排建起來了。朱镕基說，你們不容易啊，幾十年的風(fēng)風(fēng)雨雨，花費了多少心血!他說，大寨要成為愛國主義教育基地。他讓我們的省長幫助大寨開發(fā)旅游，讓大家都來學(xué)習(xí)大寨精神。

現(xiàn)在年輕人說看不到大寨精神了，太讓人傷心。如果沒有大寨精神，我們在這塊地方根本生存不下去。只不過，現(xiàn)在與過去的大寨精神形式不一樣，實質(zhì)還是一樣的。如果大寨不搞經(jīng)濟開發(fā)，就一步也走不下去了。為什么80年代到90年代初，大寨有十來年沒發(fā)展?就是因為黨的政策是開放的，但大寨沒有抓住機遇。1991年底我回來時，我們的省委書記、省長找我談話，說鳳蓮呀，你回去—定要吃大苦，—定要繼續(xù)發(fā)揚大寨精神。但我們不能把大寨精神規(guī)定為仍然趴在土坡上，面朝黃土背朝天。

《南風(fēng)窗》：你現(xiàn)在有什么煩惱，或者有什么后顧之比嗎?

郭風(fēng)蓮：煩惱?我會有什么煩惱?人就是這樣，每個人都是悲喜交加，你說你天天喜什么呀?我今年60周歲，花甲之年了，這幾年—直在想辦法，怎么讓孩子們起來，在我搞的這個基礎(chǔ)上，把這面旗幟扛起來?就像陳永貴說的：要想紅旗紅萬代，就得培養(yǎng)下一代。李鐵映來大寨，跟我說：鳳蓮呀，大寨這面紅旗—定要舉下去，世世代代舉下去!

另外，我也考慮：當(dāng)今黨的政策，是有史以來對農(nóng)村最好的，如何在這個時代，發(fā)揮好黨的作用，把老百姓生活推向一個新的水平?大寨雖然人口不多，但影響面很大，如何在大寨建設(shè)好社會主義新農(nóng)村?

《南風(fēng)窗》：但是，很多人也懷疑，郭鳳蓮離開大寨領(lǐng)導(dǎo)崗位后，大寨會不會再一次衰落?

郭鳳蓮：我的生命是有限的。在這期間，即使我退居二線，也會積極主動地扶持年輕人，責(zé)無旁貸。退是正常的，誰沒有個七災(zāi)七難?到時候再退，把孩子們都閃了。當(dāng)然我現(xiàn)在身體很好，但不可能老不出毛病。要抓住每一天，培養(yǎng)好年輕人。