2005年11月7日，前來中國進行友好訪問的歐洲社會黨代表團團長、歐洲社會黨主席、丹麥前首相拉斯姆森先生，就有關歐盟等一系列問題，接受了本刊記者的采訪。

歐盟是世界最大的經(jīng)濟實體

本刊記者(以下簡稱記者)：主席先生，歐盟已經(jīng)成為當今世界一個很有影響力的國際組織，請您向我們的讀者介紹一下歐盟目前的基本情況。

拉斯姆森(以下簡稱拉)：去年5月1日，歐盟又新增加了10個成員國，現(xiàn)在已經(jīng)有25個成員國了，人口達到了4．51億，已經(jīng)成為世界上最大的經(jīng)濟體，歐洲單一市場的經(jīng)濟總量現(xiàn)在已經(jīng)超過美國10％。對此，布什可能不是很了解，但他的政府一定心知肚明。因此，現(xiàn)在歐洲是中國在世界上最重要的貿(mào)易伙伴，這也就是為什么中歐之間能夠達成紡織品協(xié)議的原因，不過歐洲方面也確實制造了很多麻煩，但是最終協(xié)議還是達成了。可以說，歐洲比大家想象的要強大。

除在紡織品方面達成了協(xié)議以外，我們還會達成一些新的協(xié)議。因為我們在貿(mào)易方面有足夠強大的決策機制。歐盟是一個運轉(zhuǎn)正常有效的組織。在布魯塞爾，我們有非常有效的決策機制，在巴羅佐的領導下，我們有一個委員會，其中25人是歐盟各國的代表。對這個委員會來說，歐洲議會是一個非常重要和強大的合作伙伴。委員會和各國政府共同提出立法，這就是我們的體制。

我們遇到困難的時候，這個體制能夠解決問題嗎?我認為是可以的。英國現(xiàn)在是歐盟的輪值主席國，希望在年底英國任期結(jié)束前，我們能夠達成三個協(xié)議：一是進一步削減第三世界國家的債務，削減幅度大概為7％左右；二是確定一份有關化學制品貿(mào)易方面的立法；最后是在歐盟境內(nèi)建立統(tǒng)一的服務市場。

歐盟仍然面臨困難

記者：在歐盟的建設過程中，您認為還面臨哪些方面的困難?

拉：目前我們面臨打擊恐怖主義、犯罪和非法移民的問題。英國內(nèi)政與安全大臣曾經(jīng)說過，我們要讓打擊恐怖主義、犯罪和非法移民在歐盟內(nèi)部形成一個統(tǒng)一的機制。目前的合作是政府間的，這是我們歐盟憲法條約的一個很重要的支柱，希望在未來我們能夠?qū)崿F(xiàn)真正的集體決策，我希望我們在達成新的歐盟憲法條約之前做到這一點。

其次是關于歐盟憲法的問題，也就是法國和荷蘭對歐盟憲法投反對票的問題。其實我們很容易理解，他們否決的是什么。我想強調(diào)一點，即選民并不反對歐洲。他們所反對的是土耳其人人盟之后他們所面，臨的挑戰(zhàn)。他們所擔心的是，土耳其人可能會對他們的就業(yè)以及社會保障造成一些問題。歐盟現(xiàn)在面臨的情況和過去相比已經(jīng)不一樣了，在5年之內(nèi)，歐洲可能會有一個新的條約，因為我們需要這份憲法條約。至于怎么運作，我們會更加謹慎。歐洲民眾需要的是一個能夠保證他們生活、提供社會保障的歐洲。一方面，歐洲需要一個更加完善的新憲法條約，但是另一方面，如果政府不能給人民以保證，人民是不會允許一個新條約出現(xiàn)的。在歐洲，所有負責任的社會黨領袖都很清楚這一點。

正如你所看到的，近來在法國巴黎發(fā)生了騷亂，外國移民感覺自身被排斥在法國社會之外，這個問題涉及方方面面。我相信，社會黨在下一輪選舉中一定會將移民問題作為重頭戲。這說明了歐洲現(xiàn)在面臨比較大的問題，即在很長一段時間里，許多歐洲國家都沒有采取正確的方式來對待移民問題。

記者：現(xiàn)在世界各國都很重視歐盟的外交政策問題，請您向我們介紹一下這方面的情況。

拉：大約一年半以前，歐盟共同外交與安全政策高級代表索拉納提出了一個關于歐盟外交政策前景的報告。報告包括以下幾個部分：首先，歐盟屬于北約，當然歐洲人也必須在防務方面采取一些措施，包括建立歐洲快速反應部隊，使其功能不和北約發(fā)生重疊，同時也不發(fā)生矛盾。我們?yōu)槭裁匆鲞@個事情呢?主要是歐洲在巴爾干半島、科索沃的損失曾經(jīng)很大。我當時是丹麥首相，參加了北約理事會的會議，對于當時的困難決定記憶猶新。其次，歐洲必須從“軟”安全的立場出發(fā)。需要一定的機制，比如對話、協(xié)商、國際交流。但是，還需要有實力來發(fā)揮軟安全的作用，不過，“硬”的方面需要有聯(lián)合國的授權。最后一點是戰(zhàn)略合作伙伴關系框架，歐洲內(nèi)部，歐洲與世界其他地方、包括中國在內(nèi)建立戰(zhàn)略合作伙伴關系。我對這樣一種戰(zhàn)略合作伙伴關系持非常贊成的態(tài)度，整個歐洲社會黨也都是如此。

兩黨關系良好

記者：請問主席先生，歐洲社會黨和中國共產(chǎn)黨保持了非常密切的關系，您如何評價兩黨進行交流與合作的意義?

拉：身為社會黨的主席，我感到非常幸運。這個黨比較年輕，在歐洲社會也非常有影響力。我在這里簡單介紹一下情況。歐洲社會黨有32個成員黨，分布在26個國家，其中有25個成員國是歐盟的成員國，此外還有挪威。歐洲社會黨每兩年半進行一次選舉，我是在一年前當選主席的。

我們黨是在歐洲范圍內(nèi)開展工作的。不久之前，歐洲各國領導人，其中包括社會黨領袖，在英國首相布萊爾的辦公室舉行了一次會議，這次會議的目的是協(xié)調(diào)此后的首腦會議。歐洲社會黨的工作就是在歐洲領導人召開會議前先行會面，以便對各自政策進行協(xié)調(diào)，這樣可以保證在首腦會議上社會黨領袖能夠以一個聲音說話。由于我們有來自中東歐地區(qū)的10個新的成員黨，所以就需要加大內(nèi)部團結(jié)，這種團結(jié)和中國政府加大對中西部的投資力度是相似的。

目前在歐洲的10個社會黨政府當中，有8個是社會黨獨立執(zhí)政的政府，兩個是聯(lián)合政府，其中包括歐盟最大和最強的兩個經(jīng)濟體——德國和英國，當然也包括芬蘭、瑞典、西班牙和葡萄牙，還有匈牙利和捷克等等。因此我們可以看到，歐盟許多國家的政府都是由社會黨領導的。但是在歐洲理事會里面，我們并不是多數(shù)，其中有15個是非社會黨人員。因此在歐洲我們還需要更多的社會黨政府，而我對此充滿信心。

我們和中國共產(chǎn)黨的關系很好，下一步要做的就是進行進一步的對話以及加強互訪。我知道貴黨明年有訪問我黨的計劃，我們也期待著明年夏天的時候能夠訪問中國，我們兩黨之間現(xiàn)在討論的問題是經(jīng)濟和社會發(fā)展的問題，我們還需要更好地加強合作與對話，就像我們現(xiàn)在所做的一樣。

亞洲一體化還需努力

記者主席先生，你對歐洲一體化有著相當深刻的見解，那么您如何看待亞洲地區(qū)的一體化進程?

拉：在亞洲的區(qū)域一體化進程中，問題還是存在的，有經(jīng)濟方面的問題，當然還有一些政治方面的問題，還有一些地緣政治方面的問題。中國有13億的人口，經(jīng)濟總量也很大，同時東南亞的人口有5億，經(jīng)濟總量相對較小。這同歐盟不同，歐盟有25個成員國，但是這些國家在經(jīng)濟和人口總量方面不存在如此大的差距。所以單純的模仿歐盟的模式、將其套用到亞洲一體化中是不合適的。但是我認為可以實現(xiàn)一種像舊時的經(jīng)濟合作，就像東盟內(nèi)部所做的一樣。因此在未來相當長的一段時期內(nèi)，可以進行更多的經(jīng)濟和貿(mào)易合作，同時輔之以外交和安全方面的合作。

(本文責任編輯：卜衛(wèi)東)