官司纏身的企業(yè)家柏松

“打官司像剝洋蔥一樣，一層又一層，弄了半天你才發(fā)現(xiàn)，不能這么剝下去了，你真的把它剝了吃下去？那就更麻煩了，準(zhǔn)嗆得你直流眼淚，何必呢？”

“不敢再玩國(guó)有企業(yè)”

《英才》：8年來(lái)你一直都在打官司？

柏松：這兩年好點(diǎn)兒了，還和朋友們干其他事情。

《英才》：剛開(kāi)始是不是信心十足？

柏松：現(xiàn)在也有信心啊。

《英才》：8年來(lái)你從沒(méi)沮喪過(guò)？

柏松：我們內(nèi)部有過(guò)爭(zhēng)執(zhí)，我自己也沒(méi)想到會(huì)這么去和他們打。好多做生意的人都受過(guò)苦，但我從前沒(méi)有受過(guò)，原來(lái)一直挺順利的。

《英才》：在投錢(qián)進(jìn)去時(shí)，你為什么沒(méi)有進(jìn)行審計(jì)？

柏松：整個(gè)做假賬?，F(xiàn)在誰(shuí)給我提國(guó)有企業(yè)，我扭頭就跑，不敢再玩。

《英才》：你付了多少現(xiàn)金？

柏松：1.47億。其中有8000多萬(wàn)是原來(lái)借給他們發(fā)工資的債務(wù)。1995年那一段，正趕上宏觀(guān)調(diào)控，鋼鐵企業(yè)不太行，賣(mài)不動(dòng)貨，那些領(lǐng)導(dǎo)要下臺(tái)，于是對(duì)我說(shuō)，我們也沒(méi)錢(qián)還你，就以股抵債吧。我就這樣進(jìn)來(lái)了。

《英才》：公司主要做什么業(yè)務(wù)？

柏松：我們想做成品材料，就是板材，這是國(guó)家最缺的一種材料。本來(lái)想通過(guò)這個(gè)公司進(jìn)入中國(guó)鋼鐵行業(yè)，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)根本不可能，官司打得讓股東之間互相猜疑。重鋼在經(jīng)營(yíng)期間，借了35家的錢(qián)，用的是金源公司的公章，他們自然找我來(lái)了。原來(lái)是我告重鋼一家，重鋼又帶著35家來(lái)告我。公司里每收一分錢(qián)，除了員工費(fèi)用，其他都被法院拿走。

《英才》：公司現(xiàn)在每年開(kāi)支有多大？

柏松：大約1800萬(wàn)，主要是工資。公司原來(lái)1300多人，后來(lái)減到800多人，現(xiàn)在只有300多人，管理層有60多個(gè)人。

《英才》：公司有什么營(yíng)業(yè)收入嗎？

柏松：原來(lái)虧損，到去年才開(kāi)始持平。

《英才》：你主要靠什么維持？

柏松：朋友和親戚幫忙，還有我原來(lái)公司的收入。

《英才》：朋友不可能總這么幫你吧？

柏松：如果不是朋友多，我早就死了。

《英才》：前后開(kāi)了多少次庭？

柏松：16次。一審4次，二審3次，再審是4次，最高法院有2次……實(shí)際上他們?cè)谘h(huán)判決。

《英才》：為打官司你先后花了多少錢(qián)？

柏松：沒(méi)記過(guò)。反正訴訟費(fèi)一次要交50多萬(wàn)，律師費(fèi)差不多也出了二三百萬(wàn)。至于來(lái)來(lái)回回的各種費(fèi)用就更沒(méi)辦法細(xì)算了。

“如果和解各方皆大歡喜”

《英才》：如果可以回頭，你還會(huì)打官司嗎？

柏松：不。如果一開(kāi)始讓我插手這事，我不會(huì)這么做。原來(lái)是總經(jīng)理黃杰負(fù)責(zé)的，他是中國(guó)70年代末第一批公派的留學(xué)生，所以堅(jiān)持你錯(cuò)了就得賠錢(qián)，不賠錢(qián)我就告你。但他不清楚自己是什么人,別人高高大大地像一個(gè)五星級(jí)酒店，而我們不過(guò)是一個(gè)街頭的洗車(chē)檔而已，你和他去打不是找死嗎？

《英才》：你們投進(jìn)去的1.4個(gè)多億怎么收回來(lái)？

柏松：我會(huì)把利害關(guān)系和他們說(shuō)清楚，因?yàn)樗麄冇腥嗽谶@里面私人侵占了一大筆錢(qián)，我投了1.4個(gè)多億，你貪污了4000萬(wàn)，你是讓我來(lái)算這個(gè)賬呢？還是咱倆一起來(lái)賺錢(qián)？我們可以訂一個(gè)協(xié)議，先把這些虧空放在一邊，然后我來(lái)做你們的銷(xiāo)售代理，你們給我留一些利潤(rùn)點(diǎn)，我們一起來(lái)把那些虧空的錢(qián)掙出來(lái)。

《英才》：當(dāng)時(shí)欠了3個(gè)多億吧？你有把握把這個(gè)錢(qián)掙出來(lái)嗎？

柏松：如果處于一個(gè)和解狀態(tài)，這件事早解決了，公司也上市了，募集的資金又能補(bǔ)了這些債務(wù)，大家皆大歡喜。但現(xiàn)在撕裂了，大家完全對(duì)立了。

《英才》：當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有坐下來(lái)談？

柏松：談了，但有人在做鬼，把四五千萬(wàn)拿進(jìn)自己的腰包里了。他們怕我們合作，暴露出他們的問(wèn)題。

《英才》：你的對(duì)手是誰(shuí)？

柏松：樊道理，重鋼的第二把手。但我相信他個(gè)人沒(méi)貪錢(qián)，是他的手下，原常務(wù)副總現(xiàn)在還在逃。

《英才》：你有多少勝算？

柏松：重鋼的領(lǐng)導(dǎo)從50多歲打到60多歲，現(xiàn)在也退休了。我花了這么大的精力，卻還打不倒他們。我不愿媒體報(bào)道，因?yàn)槲蚁氚炎约罕M量縮小，退縮到一個(gè)極限小。

《英才》：你放大他們也不可能打擊你本人??？

柏松：他們現(xiàn)在找都找不到我，沒(méi)辦法再去判斷我的情況。

《英才》：你們私下里有交流嗎？

柏松：他們找我談過(guò)。

《英才》：結(jié)果呢？

柏松：不便講。但我告訴對(duì)方：以我和你們打了8年的經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)人會(huì)坐牢。

《英才》：你想說(shuō)服他們？

柏松：不是，是他們想說(shuō)服我，給我開(kāi)了一個(gè)條件，讓我不要再摻乎這事。以前我們是整天你來(lái)我往地斗，現(xiàn)在是光他們找我卻不理，他們發(fā)現(xiàn)射出去的箭不見(jiàn)了。但總感覺(jué)有一種無(wú)形的力量在逐漸逼他們。深圳羅湖區(qū)的一位領(lǐng)導(dǎo)對(duì)他們說(shuō)：你們就像買(mǎi)了一個(gè)很好的房子，位置不錯(cuò)、價(jià)錢(qián)也不錯(cuò)，惟獨(dú)錯(cuò)在不該把這間房子給了一幫盲流們住。

《英才》：他們也是受害者？

柏松：我承認(rèn)他們剛開(kāi)始也是受害者，但在后期就不這樣了。我以前不理解司法是什么含義，實(shí)際操縱司法一旦得手，就會(huì)扭曲整個(gè)社會(huì)和人類(lèi)的心態(tài)。

“不想再去獲得利益最大值”

《英才》：你后悔嗎？8年其實(shí)可以干好多別的事情。

柏松：6個(gè)月以前我還在抱怨。

《英才》：為什么8年都沒(méi)悟出來(lái)，最后卻一朝頓悟了？

柏松：打官司像剝洋蔥一樣，一層又一層，弄了半天你才發(fā)現(xiàn)，不能這么剝下去了，你真的把它剝了吃下去，那就更麻煩了，準(zhǔn)嗆得你直流眼淚，何必呢？

《英才》：剛開(kāi)始是不是剝得興趣盎然？

柏松：那時(shí)我不理解，為什么這么明顯的法律證據(jù)不被采納？

《英才》：你這樣執(zhí)著似乎已經(jīng)違背商人的天性了？

柏松：沒(méi)有，這不影響我做其他的事情。我現(xiàn)在總是盯著我的朋友們，別再陷進(jìn)去了。律師只懂得法律，不知道這種法律對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，什么時(shí)候有利，什么時(shí)候沒(méi)利。我現(xiàn)在不想再去獲得利益最大值，適可而止就行了。

《英才》：這8年你最大的收獲是什么？

柏松：第一、我上了一堂深刻的課，知道了什么叫司法；第二、怎樣才能適應(yīng)現(xiàn)有律法。否則你什么事情都做不好。

《英才》：你的性格和你當(dāng)兵的經(jīng)歷有關(guān)吧？

柏松：和遺傳基因有關(guān)，我全家都是軍人。

《英才》：你的性格中是不是有不服輸?shù)某煞郑?/p>

柏松：我其實(shí)常常服輸，不愛(ài)和別人爭(zhēng)斗。

《英才》：照我們的理解，你打了8年的官司，早就應(yīng)該窮困潦倒了。

柏松：即使打回原形，我也能一個(gè)月就馬上起來(lái)。

《英才》：你是否會(huì)覺(jué)得自己處于一種相對(duì)的劣勢(shì)位置？

柏松：對(duì)啊。有錢(qián)雖然能使鬼推磨，但那是使小鬼推磨。