采訪/小舒

陳大鋼，男，著名三維數(shù)字藝術(shù)家。中關(guān)村數(shù)字媒體產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟數(shù)字人專委會(huì)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)CG 技術(shù)成就獎(jiǎng)得主。長(zhǎng)期為國(guó)內(nèi)眾多知名院校、博物館、CG 行業(yè)網(wǎng)站和雜志提供專業(yè)指導(dǎo)。

在中央電視臺(tái)大型紀(jì)錄片《敦煌》中，陳大鋼主持制作的高精度殘損佛造像虛擬數(shù)字化復(fù)原及高清動(dòng)畫(huà)，為將高端數(shù)字技術(shù)應(yīng)用到珍貴文化遺產(chǎn)保護(hù)領(lǐng)域開(kāi)辟了新的途徑。他從事高端CG 技術(shù)研發(fā)、藝術(shù)創(chuàng)作二十余年，在CG 行業(yè)具有廣泛的影響力，是全球首位獲得Autodesk 3ds Max 大師殊榮的華人藝術(shù)家。

《科技尚品》：您的數(shù)字藝術(shù)道路是怎樣隨著時(shí)代的發(fā)展從無(wú)到有的？

我曾經(jīng)的專業(yè)是歷史學(xué)文物博物館。我從小就跟我父親學(xué)畫(huà)畫(huà)，并且自己也練習(xí)書(shū)法，因此我對(duì)文化藝術(shù)產(chǎn)生了濃厚的興趣，特別是古代藝術(shù)。后來(lái)我在炎黃藝術(shù)館工作了三年后，接觸了計(jì)算機(jī)相關(guān)的一些技術(shù)，其中包括基本的網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)、多媒體等。

由于我對(duì)一些電影特技很感興趣，所以我想方設(shè)法地去學(xué)習(xí)了三維技術(shù)以此來(lái)充實(shí)自己。之后，我順利進(jìn)入了水晶石公司，這個(gè)公司在做三維這方面比較專業(yè)，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間地學(xué)習(xí)，我有了一定的建模能力；同時(shí)也在行業(yè)中結(jié)交了眾多志同道合的朋友，在三維創(chuàng)作上他們也幫助我許多，使我快速獲得了提升和進(jìn)步。

我在2001 年的時(shí)候去了日本，我代表中國(guó)3D 行業(yè)，帶著我的作品向中日韓三方進(jìn)行展示。后來(lái)我從水晶石出來(lái)時(shí)，在國(guó)內(nèi)已經(jīng)小有名氣了。在2005 年，我主持了國(guó)內(nèi)的一個(gè)名叫“海嘯”的高端數(shù)字人動(dòng)畫(huà)，之后就成立了自己的尚德嘉寶公司，我希望能把像ZBrush 這種高級(jí)的國(guó)外軟件引進(jìn)到中國(guó)來(lái)加以應(yīng)用。在2007 年，我獲得了歐特克軟件公司的3ds Max 大師稱號(hào)，這也是至今國(guó)內(nèi)CG藝術(shù)家唯一獲得的這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。所以一路走來(lái)，我覺(jué)得在藝術(shù)方面能夠結(jié)合計(jì)算機(jī)進(jìn)行相關(guān)的探索十分有意義。

《科技尚品》：科技尚品：您的藝術(shù)之路分別有哪幾個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)和決定性因素？

2001年赴日展示作品算是一個(gè)重要的突破。作品《自在之境》的橫空出世，讓我站在了CG 行業(yè)的前列。

在2004 年的時(shí)候，我專門到中央民族大學(xué)進(jìn)修了一年多，對(duì)繪畫(huà)和攝影藝術(shù)有了很深的體會(huì)。同時(shí)，我還給學(xué)生講三維數(shù)字設(shè)計(jì)課，所以我現(xiàn)在取得的成果與這些重要的因素密不可分。

直到2007年，我有幸獲得歐特克3ds Max大師獎(jiǎng)，這一殊榮，除了作為以往成績(jī)的總結(jié)，稍后一年，還開(kāi)啟了ZBrush 數(shù)字雕刻技術(shù)席卷全國(guó)的時(shí)代。這一里程碑的創(chuàng)舉就是央視敦煌莫高窟佛像復(fù)原項(xiàng)目的實(shí)踐，科技與藝術(shù)的完美結(jié)合，首次為國(guó)內(nèi)外觀眾呈現(xiàn)了，神奇的數(shù)字技術(shù)如何復(fù)現(xiàn)千年以前的文物原貌。

這些年來(lái)，我一直很想回到我的母?！本┞?lián)合大學(xué)應(yīng)用文理學(xué)院歷史系。因?yàn)樵谠缙?，我系本?lái)只是專攻歷史學(xué)，之后經(jīng)過(guò)多年的起起伏伏，我系逐漸往考古方面拓展，目前在我們學(xué)校也算是首屈一指的專科了。

前不久，我趁校慶回去探望母校，看到了諸多結(jié)合數(shù)字化產(chǎn)生的內(nèi)容，這也是以前我重點(diǎn)推進(jìn)的三維掃描、三維打印等文物數(shù)字化技術(shù)。其實(shí)我始終有一個(gè)目標(biāo)，就是希望把中國(guó)古代傳統(tǒng)藝術(shù)用數(shù)字化的方式把它給保存好，而我恰恰能夠用到我以前從事的三維動(dòng)畫(huà)行業(yè)里邊的諸多技術(shù)去實(shí)現(xiàn)。

2023 年，通過(guò)我對(duì)各種AI 創(chuàng)作技術(shù)的嘗試，正繼續(xù)引領(lǐng)和探索理想世界的可視化，幫助人們夢(mèng)想成真。

《科技尚品》：如果說(shuō)您的早期CG 生涯是一種作為先驅(qū)的探索和嘗試，而如今數(shù)字人和影視特效行業(yè)都在日益規(guī)?；蛯I(yè)化。這種變化會(huì)對(duì)當(dāng)今的行業(yè)者產(chǎn)生哪些弊端？

現(xiàn)在很多年輕人都喜歡通過(guò)打游戲、看特效電影等娛樂(lè)方式去了解相應(yīng)的數(shù)字技術(shù)，但是我們并不一定能從畫(huà)面中的場(chǎng)景和特效中真正學(xué)習(xí)到相關(guān)的技術(shù)。這些在國(guó)外有很多，包括和國(guó)內(nèi)合資的一些企業(yè)、一些游戲公司實(shí)現(xiàn)了技術(shù)引進(jìn)，他們能獲得大廠相關(guān)的技術(shù)培訓(xùn)。那時(shí)候作為個(gè)人愛(ài)好者一點(diǎn)點(diǎn)去摸索學(xué)習(xí)教程是非常艱難的，硬件設(shè)備也不行。不過(guò)現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)經(jīng)過(guò)20 多年，已經(jīng)相對(duì)成熟了，包括像《流浪地球》這樣的電影特效也是由中國(guó)人自己來(lái)做的，相關(guān)的特效團(tuán)隊(duì)在北京這邊是比較多的，上海那邊主要是游戲企業(yè)非常多。

游戲這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在有很多年輕人向往，而且非常火爆，因?yàn)樗旧淼氖袌?chǎng)價(jià)值很大，但是它里面使用到的，基本上還是傳統(tǒng)的三維建模、紋理渲染這些技術(shù)，它還遠(yuǎn)沒(méi)有電影特效復(fù)雜。還有就是當(dāng)前新興的一些技術(shù)，包括人工智能，這些現(xiàn)在都在應(yīng)用。所以我覺(jué)得軟件的進(jìn)步對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是非常重要的，我們每一個(gè)人在每一個(gè)階段，需要了解新技術(shù)，也要跟上，包括我現(xiàn)在也在進(jìn)一步學(xué)習(xí)，這樣我們才可以根據(jù)當(dāng)下最有利的這些因素創(chuàng)作出新的作品來(lái)。

不過(guò)，我們要特別注意的是，那些減少人的思考，拉低了門檻的AI技術(shù)，并不能勝任一切。AI設(shè)計(jì)產(chǎn)生大量同質(zhì)化的作品，華麗炫目，卻讓人類樂(lè)不思蜀，無(wú)心提高自身的創(chuàng)造力。因此，我們還要關(guān)注傳統(tǒng)藝術(shù)的魅力，挖掘和吸收，離開(kāi)電腦還可以正常創(chuàng)作。

《科技尚品》：您的作品結(jié)合了歷史考古、雕塑造型藝術(shù)、計(jì)算機(jī)三維軟件應(yīng)用和美術(shù)時(shí)尚，甚至人文情懷。您是刻意推動(dòng)還是無(wú)意間發(fā)現(xiàn)了跨領(lǐng)域的結(jié)合呢?

我個(gè)人覺(jué)得計(jì)算機(jī)藝術(shù)創(chuàng)作是一個(gè)新興事物，大概上世紀(jì)九十年代就有了，但是如果我們真想把它作為一個(gè)得心應(yīng)手的工具，每個(gè)人都要付出很多的學(xué)習(xí)代價(jià)。這個(gè)就要看他愿不愿意去下這個(gè)功夫。

我在1996 年那會(huì)兒，剛開(kāi)始學(xué)三維的時(shí)候，只是好奇，但是到了1999 年，我進(jìn)一步再去把它掌握了之后，我認(rèn)為在水晶石這樣一個(gè)專業(yè)公司，很可能成為我一生努力的一個(gè)方向了。我是學(xué)歷史的，如果能跨界，我就不走了，我想這個(gè)工具好像是萬(wàn)能的，做什么都行。

其實(shí)現(xiàn)在大家也是這么認(rèn)為的。在這種情況下，我們應(yīng)該把這個(gè)工具掌握好，在各個(gè)方面吸收相應(yīng)的養(yǎng)分。我是學(xué)歷史學(xué)的，中國(guó)歷史有很多悲壯的朝代，即使是盛唐，雖然看上去歌舞升平，其實(shí)也是戰(zhàn)亂頻仍。這種內(nèi)容，可能會(huì)從一些影視作品去表現(xiàn)，但你要是不了解歷史，你創(chuàng)作出來(lái)的作品可能也是蒼白的，缺乏情感的。所以我覺(jué)得在美術(shù)、工藝環(huán)節(jié)，包括藝術(shù)、時(shí)尚的內(nèi)容，都應(yīng)當(dāng)盡可能地把它表達(dá)進(jìn)去。

《科技尚品》：如今AI 繪圖的出現(xiàn)對(duì)普通人參與藝術(shù)創(chuàng)作產(chǎn)生哪些影響?

天天有人在刷這些內(nèi)容，這大約是從去年下半年開(kāi)始出現(xiàn)的。朋友們經(jīng)常發(fā)這種作品，讓我也覺(jué)得應(yīng)該試試。我是從今年的3月份左右開(kāi)始嘗試的。我有一個(gè)習(xí)慣，在嘗試新技術(shù)之前，先看看別人做出了什么成果，是什么水平。別人能做出來(lái)的東西，我也應(yīng)該達(dá)到一樣的水平。

但是在我開(kāi)始用的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)有很多難點(diǎn)，這是普通人沒(méi)有注意到的，他們可能也就是娛樂(lè)一下。比如把提示詞，我們叫咒語(yǔ)，抄成一個(gè)類似的內(nèi)容。因?yàn)檫@種內(nèi)容非常多，每天都可以玩不同的東西，但是到一定程度就沒(méi)法創(chuàng)作了。我就把這些空白的領(lǐng)域，我們想實(shí)現(xiàn)最高級(jí)的東西也寄希望在這里，然后按照這個(gè)去嘗試。

我做了20 多種嘗試，包括宋代繪畫(huà)、雕塑、攝影作品，我覺(jué)得這是我跟普通人娛樂(lè)一下有所不同的地方，大家如果對(duì)這個(gè)有興趣可以接著嘗試，以后我也可以給大家介紹一些經(jīng)驗(yàn)。AI 最重要的是促進(jìn)前期概念設(shè)計(jì)，包括影視游戲甚至建筑與美食。因此對(duì)新產(chǎn)品的誕生有實(shí)際幫助的才是它的價(jià)值所在。

《科技尚品》：職業(yè)藝術(shù)家該如何面對(duì)AI 制作，我們應(yīng)該如何駕馭一個(gè)新的技術(shù)工具？

AI 繪圖出現(xiàn)了之后，產(chǎn)生了一些販賣焦慮的說(shuō)法，比如說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)要失業(yè)了。我覺(jué)得不僅是因?yàn)锳I 繪圖的出現(xiàn)，任何技術(shù)的進(jìn)步都是為了幫助人類能夠減少勞作，能夠創(chuàng)作出更好的作品，或者更勝任工作。

在藝術(shù)行業(yè)，無(wú)論中國(guó)畫(huà)家也好，書(shū)法家也好，也是繼承傳統(tǒng)然后提倡創(chuàng)新的，但是創(chuàng)新總是要在規(guī)矩里邊去操作的。但是人工智能是不按照人類的思路來(lái)創(chuàng)作的，這是窮盡式的。他學(xué)習(xí)了之后，我們完全不知道下一張圖出來(lái)會(huì)是什么樣，所以這也很有意思。

在AI的大量作品里邊，可能只有少數(shù)是符合我們的標(biāo)準(zhǔn)，也有些是不太好的，但是這個(gè)過(guò)程在完善。我們說(shuō)，如果大部分AI 創(chuàng)作的作品超過(guò)了人類，我們就應(yīng)該重視這個(gè)事，藝術(shù)家就應(yīng)該虛心拜AI 為老師，我就是這樣做的。我想通過(guò)這樣的嘗試，當(dāng)我獲得成功之后，傳統(tǒng)的藝術(shù)家也會(huì)看到一個(gè)成功案例，而不能說(shuō)我們僅僅去販賣焦慮，所以這個(gè)事情我愿意從我做起。

《科技尚品》：文物數(shù)字化是您的專業(yè)之一，數(shù)字人也是您的主要研究方向，它們之間有哪些是可以相互推動(dòng)的呢？

數(shù)字人的叫法實(shí)際上是從我們最早開(kāi)始做CG 開(kāi)始的，CG就是電腦圖形設(shè)計(jì)的一個(gè)縮寫(xiě)。九幾年的時(shí)候，我們只能看國(guó)外藝術(shù)家去做一些虛擬人物，中國(guó)幾乎沒(méi)有。我那會(huì)兒非常喜歡收集像《環(huán)球銀幕》這種電影類的雜志，有很多電影明星我是很喜歡的。我想有朝一日，我能不能把他們通過(guò)自己再創(chuàng)作一遍。

那時(shí)，我們的方式是用三維軟件建模一個(gè)人物出來(lái)。我最早做的就是這件事，就是克服一切困難去學(xué)習(xí)這個(gè)技術(shù)，把人物做得栩栩如生。2002年左右，基本上也實(shí)現(xiàn)了，但是到了現(xiàn)在，我們可能不用每個(gè)人都去學(xué)這么難的技術(shù)，僅僅會(huì)使用AI 繪畫(huà)，也能創(chuàng)作出逼真的人物。

這是為什么呢，當(dāng)今人們看到的最終作品其實(shí)在多數(shù)情況下就是一個(gè)圖像，他也未必要?jiǎng)悠饋?lái)，這方面的需求至少占了一半。而我們以前做的數(shù)字人物都是為了能做動(dòng)畫(huà)，讓他像真人一樣表演，但現(xiàn)在的門檻降低了。

文物學(xué)是我的本行，我發(fā)現(xiàn)博物館的數(shù)字化進(jìn)行了這么多年，并沒(méi)有與數(shù)字人結(jié)合。我相信數(shù)字人在博物館中會(huì)占據(jù)主導(dǎo)。就是對(duì)文物進(jìn)行了數(shù)字化之后，要讓數(shù)字人去使用、去穿戴、去表達(dá)，我們才知道這個(gè)文物的由來(lái)。用數(shù)字人操作數(shù)字文物，在這方面我們現(xiàn)在遇到了一個(gè)好機(jī)會(huì)。目前，數(shù)字人和文物數(shù)字化的結(jié)合不再是兩個(gè)單獨(dú)的領(lǐng)域了，我們以后會(huì)把它們結(jié)合起來(lái)。

《科技商品》：萬(wàn)物互聯(lián)的相關(guān)技術(shù)還有哪些薄弱的環(huán)節(jié)要去彌補(bǔ)，跨界合作如何才能更好的結(jié)合？

其實(shí)我自己的這個(gè)跨界都是一些根據(jù)我個(gè)人的規(guī)劃去做的事，比如說(shuō)我認(rèn)為某些人物的表現(xiàn)，適合去給哪個(gè)行業(yè)做服務(wù)。從整個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在的數(shù)字人專委會(huì)所做的工作是為了面對(duì)新興的數(shù)字人產(chǎn)業(yè)。

盡管數(shù)字人技術(shù)已經(jīng)出現(xiàn)了20 多年，現(xiàn)在這個(gè)叫法是統(tǒng)一叫數(shù)字人。但我們以前叫三維人物，三維角色，那是比較專業(yè)的叫法?，F(xiàn)在籠統(tǒng)的叫法是因?yàn)檫@一兩年出現(xiàn)了上萬(wàn)家數(shù)字人企業(yè)，數(shù)字人生成工具更方便了，門檻更低了，這種情況下它的成本也降低了。我們以前要做一個(gè)人物就要曠日持久幾個(gè)月，現(xiàn)在可能一天半天的就做出來(lái)，有很多不是學(xué)這一行的人也能操作。數(shù)字人的應(yīng)用領(lǐng)域就擴(kuò)展了，可以說(shuō)就是整個(gè)社會(huì)都可以使用數(shù)字人了，能用得起了。

在這種情況下我們就要考慮目前所有的應(yīng)用方面，使用數(shù)字人還有哪些缺陷，比如說(shuō)在線試衣系統(tǒng)，以前可能要找專門的模特去拍，要付出給模特的酬勞?，F(xiàn)在有不少預(yù)測(cè)，想用數(shù)字人替代真人，這樣做，就會(huì)有很多人去研究數(shù)字人技術(shù)，找到實(shí)現(xiàn)換裝的技術(shù)路徑。但是這個(gè)人物美不美，能不能像真的模特一樣好看，我們應(yīng)該用AI 生成一些新的數(shù)字模特，她們和現(xiàn)實(shí)中不一樣，有自己的形象版權(quán)，這是我們要研究的事情。

所以說(shuō)要把任何一樣事情做好做到位，不能簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的就套用這個(gè)技術(shù)。我想，不管是虛擬的人物，仿真機(jī)器人，還是真人，都是我們數(shù)字人專委會(huì)正在統(tǒng)計(jì)的內(nèi)容，我們都應(yīng)該去實(shí)實(shí)在在研究技術(shù)，不要流于表面。

《科技尚品》：請(qǐng)介紹下2008 年敦煌佛像的數(shù)字化修復(fù)項(xiàng)目，年輕人要怎樣修煉才能實(shí)現(xiàn)如此高水平的成果？

我給大家看一下我做的敦煌的內(nèi)容，這個(gè)里邊有幾張圖，先拿出一張圖來(lái)看，這個(gè)非常典型。在07 年左右，我們和中央電視臺(tái)、敦煌研究院合作做這個(gè)內(nèi)容。因?yàn)檠胍暶扛魞赡甓家囊徊坑嘘P(guān)世界遺產(chǎn)的紀(jì)錄片，正好敦煌有一些石窟，需要復(fù)原原貌。在莫高窟第205 窟，這里邊大部分都是唐代泥塑。幾乎臉部全都?jí)牧?，手也沒(méi)有了，需要進(jìn)行數(shù)字化修復(fù)。因?yàn)椴荒茉谖奈锷现苯硬僮?，?dāng)時(shí)我們也沒(méi)有使用三維掃描儀，那會(huì)兒的技術(shù)還不是很完善，特別對(duì)于彩色紋理的提取。所以當(dāng)時(shí)我們就要手工先做一個(gè)三維的建模，然后再往上面畫(huà)彩色的紋理，分成兩個(gè)步驟。

這個(gè)過(guò)程比較漫長(zhǎng)，我們當(dāng)時(shí)是在08 年幾乎一整年，都在做這件事，做了十個(gè)月，做了四尊佛像的修復(fù)，平均大概是兩個(gè)半月能完成一個(gè)，而且其中要作很多的史料研究。雖然是學(xué)文史專業(yè)的，但是我只是知道怎么去找這些材料，然后要在創(chuàng)作的過(guò)程中理解，要有美術(shù)方面的手法，當(dāng)時(shí)我們使用的軟件是一個(gè)新的數(shù)字雕刻技術(shù)。

要把這些內(nèi)容都掌握，不僅僅是要學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)技術(shù)，而且要有做研發(fā)的能力，還要靜下心來(lái)打磨作品。這個(gè)片子在完成之后大概有90 秒的動(dòng)畫(huà)，在2009 年大年初一央視播出了，非常成功，我認(rèn)為這也是在我們行業(yè)中一個(gè)非常重要的嘗試。后來(lái)，文物數(shù)字化在這個(gè)方面開(kāi)展的就越來(lái)越多了。

《科技尚品》：聽(tīng)說(shuō)您在籌備藝術(shù)研究院，在您看來(lái)，有哪些特別重要的問(wèn)題是亟待解決的，其作用是什么？

我們經(jīng)常會(huì)想，我們中國(guó)人所做的藝術(shù)作品，特別是使用計(jì)算機(jī)生成的，除了這些特效大片以外，也有很多傳統(tǒng)的內(nèi)容，可能也要拍成影片或做成游戲。大家是否能夠勝任呢？我們有沒(méi)有能力超越古人的水平呢？現(xiàn)在看來(lái)，接近古人的水平都很難。我覺(jué)得光靠我一個(gè)人的呼吁是不行的。我是有實(shí)踐精神的，我愿意每年做一個(gè)重要的作品，但是我覺(jué)得個(gè)人的創(chuàng)作不能和行業(yè)的發(fā)展劃等號(hào)，所以我就特別注重推動(dòng)這方面技術(shù)的普及。

比如說(shuō)我們會(huì)跟一些學(xué)校合作，設(shè)立這樣的課程，包括數(shù)字人的課程，文物虛擬修復(fù)的課程，甚至是AI 繪畫(huà)課程。這些技術(shù)我已經(jīng)研究過(guò)，我認(rèn)為是有很大的用處的。我以前就有一個(gè)愿望，我們要把數(shù)字人這里邊的一些難點(diǎn)解決，像頭發(fā)，布料，還有表情動(dòng)畫(huà)。我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在這些不光是我們?cè)诮鉀Q，包括國(guó)外開(kāi)發(fā)的一些軟件技術(shù)算法也在解決這些難題。我估計(jì)可能用不了幾年就能徹底解決，但是這個(gè)進(jìn)程還是太慢了，我們只是靠等是等不來(lái)的，我們既然有了這樣的眼光就要親自去解決去研發(fā)，我也希望多一些有識(shí)之士包括一些搞技術(shù)的朋友一塊兒來(lái)參與這件事情，然后把我們說(shuō)的這些內(nèi)容一一攻克。

這里邊以后可能會(huì)做大量的中國(guó)古代數(shù)字人的形象，包括56 個(gè)民族的形象，就是把這些工程系統(tǒng)化，也和有關(guān)部門一起來(lái)合作，這不是民間的事情，有關(guān)部門也應(yīng)該重視。所以我在各個(gè)方面，包括活動(dòng)之中也在呼吁。我的這個(gè)愿望如果實(shí)現(xiàn)了，那可能就是為我們行業(yè)做出了重大貢獻(xiàn)，而且它也是比較超前的，等我們?cè)趹?yīng)用的時(shí)候，大家會(huì)看到它的作用，或者說(shuō)我們要做這件事情是應(yīng)該的，是非常重要的。

《科技尚品》：把博物館的一些展品全部線上數(shù)字化是不是一體的，您的這些數(shù)字作品是否可以放到直接放到元宇宙展示里面？

嗯，這就是我們20 多年來(lái)一直在做的文物的數(shù)字化工作。2005 年，首都博物館第一次進(jìn)行文物的三維掃描時(shí)，我成為館方的顧問(wèn)。當(dāng)時(shí)他們建新館，需要這樣的內(nèi)容。原來(lái)我所在的水晶石公司，為首博掃描了50 件文物，都是館里面的一級(jí)藏品，包括陶瓷、金銅佛像等等?，F(xiàn)在的數(shù)字化展示一體機(jī)還在博物館里邊發(fā)揮作用。我到外地的各個(gè)博物館看，他們都已經(jīng)開(kāi)始做這方面的內(nèi)容了，一般在展廳里邊都能看到，做的也很好。

這只是對(duì)于文物的一個(gè)基本形態(tài)的一個(gè)展示，就是說(shuō)它有一個(gè)造型，上面有一個(gè)彩色的紋理，這是通過(guò)技術(shù)實(shí)現(xiàn)的。它也可以通過(guò)觸摸屏，拿手去滑動(dòng)，去轉(zhuǎn)動(dòng)，去觀察，這是觀眾現(xiàn)在已經(jīng)非常熟悉的方式了。但是更難一點(diǎn)是文物的數(shù)字化。藏品的數(shù)字化往往是零散的，每個(gè)博物館如果需要，就做一些，不會(huì)整個(gè)都做。像故宮180 多萬(wàn)件文物，只是拍了照片放到網(wǎng)上讓大家查詢，所以文物數(shù)字化是一個(gè)復(fù)雜的技術(shù)流程。

比如說(shuō)掃描一件文物需要花幾個(gè)小時(shí)，后期處理還要花更多的時(shí)間，工作量這么大，誰(shuí)也沒(méi)有足夠的人手，博物館應(yīng)該有相應(yīng)的職能崗位來(lái)做這個(gè)事，但很可惜現(xiàn)在沒(méi)有?，F(xiàn)在要進(jìn)博物館工作并不容易，信息中心要做文物數(shù)字化工作，經(jīng)常是請(qǐng)外面公司來(lái)協(xié)助他們做這件事，自己在這方面沒(méi)有培養(yǎng)人才。

在學(xué)校我講過(guò)這方面的課程，也是想讓學(xué)生掌握這個(gè)技術(shù)，但是學(xué)校也要采購(gòu)相應(yīng)的設(shè)備來(lái)配合。所以在這方面，我呼吁各個(gè)學(xué)校都開(kāi)設(shè)文物數(shù)字化課程，然后讓他們義務(wù)地為博物館去服務(wù)，這樣就能兩全其美。學(xué)生們既得到了傳統(tǒng)藝術(shù)這方面的實(shí)踐，進(jìn)行數(shù)字化技術(shù)的學(xué)習(xí)，然后也能完成博物館海量的工作。

等這些都有了之后，我們才能考慮下一步這些素材怎么用，怎么能夠讓它活起來(lái)，現(xiàn)在可能是因?yàn)樗夭亩疾粔?。比如說(shuō)你想做一個(gè)漢代的展覽，刀在這個(gè)博物館，盔甲在那個(gè)博物館，這些東西都不在一塊。我們?nèi)绻馨阉鼈兌寄眠^(guò)來(lái)，整合出我們要做內(nèi)容，它將是一個(gè)免費(fèi)的素材。在這個(gè)博物館體系里邊，大家可以拿它去創(chuàng)作，要不然的話每一個(gè)單位要做缺乏的內(nèi)容的時(shí)候，都得重新去做，這是非常耗費(fèi)的。

我們也希望整個(gè)體系有統(tǒng)一的一個(gè)素材庫(kù)，這樣工作就會(huì)非常順利地推進(jìn)。這個(gè)也屬于跨界，一個(gè)博物館即使有懂文物與書(shū)畫(huà)的人才，有了這些素材，但仍然不掌握做動(dòng)畫(huà)做電影的技術(shù)，所以更大的難點(diǎn)來(lái)了。好在我們現(xiàn)在已經(jīng)知道怎么做了，我們下一步就去實(shí)實(shí)在在推進(jìn)這些事情。

《科技尚品》：文物數(shù)字化未來(lái)是一個(gè)很稀缺也很熱門的專業(yè)和行業(yè)，應(yīng)該會(huì)有更多年輕人投入到這個(gè)行業(yè)里去嗎？

現(xiàn)在一些游戲公司也在跟博物館合作，因?yàn)樗麄冐?cái)力比較雄厚，學(xué)?？赡軙?huì)首先考慮就業(yè)，主要是這方面的專家少，尤其是文物數(shù)字化這方面。一般印象中，掃描一件文物，并不會(huì)把它做成節(jié)目。博物館雖然在展陳方面也希望能有這種形式，但是因?yàn)槌杀咎撸话銇?lái)說(shuō)很難為做這樣的動(dòng)畫(huà)投入巨資，我覺(jué)得它的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)有問(wèn)題。

如果想實(shí)現(xiàn)這個(gè)事情，我們得找一個(gè)地方出資。比如說(shuō)為博物館做一個(gè)內(nèi)容的時(shí)候，博物館要給我們提供文物資源，他提供授權(quán)后，我們?nèi)ブ谱骶托辛?，博物館不需要出錢。以前是掃描公司要收錢才去干活的，如果請(qǐng)公司做，成本很高。如果我培訓(xùn)了學(xué)校的學(xué)生，讓他們掌握了這個(gè)技術(shù)，那成本就非常低，也讓學(xué)生有一個(gè)實(shí)踐的機(jī)會(huì)。等內(nèi)容做出來(lái)的時(shí)候，還要找相應(yīng)的公司去做動(dòng)畫(huà)，這確實(shí)不是學(xué)?；蛘卟┪镳^能勝任的事情，但是我們想把這個(gè)機(jī)緣和資源集中在一起，再培養(yǎng)學(xué)校的動(dòng)畫(huà)專業(yè)學(xué)生，去做文物數(shù)字化的動(dòng)畫(huà)，包括使用引擎、元宇宙這些技術(shù)，讓學(xué)生在學(xué)校里掌握實(shí)實(shí)在在的技術(shù)，這對(duì)以后就是很有競(jìng)爭(zhēng)力的。

所以這就擺脫了我們以前頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳的問(wèn)題，不會(huì)出現(xiàn)講數(shù)字化的課，就教掃描，后邊的內(nèi)容教不了的問(wèn)題?，F(xiàn)在這個(gè)規(guī)劃我們其實(shí)已經(jīng)在做了，我們可能讓全國(guó)有條件的學(xué)校一起來(lái)分工合作，做各個(gè)環(huán)節(jié)，并說(shuō)服博物館，讓學(xué)生把內(nèi)容做出來(lái)。

《科技尚品》：是不是國(guó)內(nèi)缺一個(gè)把所有的博物館的文物的數(shù)字化的素材全部集中在一起的數(shù)據(jù)庫(kù)？

其實(shí)各個(gè)博物館如果做了文物數(shù)字化，這類數(shù)據(jù)是禁止拿到外邊去用的，我們?cè)谧鰯?shù)字博物館項(xiàng)目的時(shí)候都是保密的，而且館名都是保密的。將數(shù)據(jù)裝進(jìn)硬盤(pán)驗(yàn)收無(wú)誤視為交付，此后不管他用不用我們都不能再碰了。很可惜的就是文物數(shù)字化做完第一期內(nèi)容之后，數(shù)據(jù)就躺在硬盤(pán)里了。

現(xiàn)在在行業(yè)里面最可惜的事情就是，那么多的制作公司和我們一樣做了很多的作品，只是被客戶的一個(gè)項(xiàng)目用過(guò)一次，以后就不再?gòu)?fù)用了，因?yàn)楹灹吮Ｃ軈f(xié)議，所以這方面的公用資源是很少的，而且不管是不是博物館的文物都是這樣的。

比如說(shuō)做電影，你想做一個(gè)故宮紫禁城，這個(gè)模型你上哪去買，水晶石公司是不會(huì)賣給你的。我前兩天剛看了電影《封神》，它好多的盔甲、皇后的首飾，其實(shí)都是根據(jù)博物館的藏品1∶1 復(fù)刻的。它的素材來(lái)自于哪里？在拍這種片子的時(shí)候，它的預(yù)算里包括授權(quán)費(fèi)。據(jù)我所知，《封神》三部曲花了30 個(gè)億，我估計(jì)得票房100 個(gè)億才能收回成本，付出代價(jià)很大。

《封神》雖然說(shuō)只是一個(gè)神話傳說(shuō)，但是它發(fā)生在商朝，當(dāng)時(shí)的文物也出土了很多，主要是青銅器，其他包括建筑、服飾都沒(méi)有?，F(xiàn)在在拍攝這樣的內(nèi)容的時(shí)候，如果是一個(gè)神話片就算了，但是如果是一個(gè)歷史劇，比如說(shuō)唐朝什么樣，就得把唐代建筑復(fù)原出來(lái)，我們可以找搞古建的專家請(qǐng)教，也有相關(guān)的專著可以看?，F(xiàn)在在影視片里都是年輕人在做這方面的設(shè)計(jì)，可能會(huì)主觀做一些變化，如果想考據(jù)這些考古的東西，連專家都沒(méi)有弄出來(lái)，他們也弄不出來(lái)。

所以概念設(shè)計(jì)師在這方面發(fā)揮會(huì)有點(diǎn)過(guò)頭，也是沒(méi)有辦法，有些東西是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中沒(méi)有的，就靠想象去做一些。我并不想吐槽同行，但是有些東西做的就比較粗糙，其實(shí)越早期的東西是越簡(jiǎn)陋的，為了影片的效果，影片才做的那么絢麗，包括絲織技術(shù)，建筑能力，都沒(méi)有那么先進(jìn)?，F(xiàn)在很多的影視城搭建了宏偉的宮殿，他們其實(shí)已經(jīng)竭力按照考古來(lái)源去復(fù)原了。

比如說(shuō)要拍一個(gè)春秋戰(zhàn)國(guó)的片子，基本上已經(jīng)做的很好了。但是在影視里邊，特效技術(shù)既然無(wú)所不能，就做《大鬧天宮》，做的很華麗，就不愿意按照文物的要求去做，做出的內(nèi)容僅僅是為了美術(shù)上好看。因此，我還是覺(jué)得我籌劃的數(shù)字藝術(shù)研究院，出于我的本行，有這方面意識(shí)，也有這方面的規(guī)范，盡可能按照這種方式還原，實(shí)在不行的話我們?cè)傺a(bǔ)充一些，看看能不能做的更好。

現(xiàn)在不管是虛擬場(chǎng)景，還是數(shù)字人方面，都做的非常好了，我們也特別希望今后的影片或者博物館也做出一些非常精彩的案例來(lái)。

《科技尚品》：對(duì)未來(lái)三維數(shù)字技術(shù)在博物館的普及有何建議？

此前在做這些事情的時(shí)候有一定的資源浪費(fèi)，就是做完之后沒(méi)法給別人用，也不能賣。要做一個(gè)公用的數(shù)據(jù)庫(kù)是可以的，就看誰(shuí)來(lái)引導(dǎo)這件事，比如說(shuō)找類似像中央美院、八大美院，讓他做一些力所能及的事，再找一些學(xué)校。我們特別希 國(guó)家文物局和中國(guó)博物館協(xié)會(huì)也能牽頭。

將數(shù)字化內(nèi)容放入公共文博數(shù)據(jù)庫(kù)，我們叫“數(shù)字供奉”，并把掙的錢用來(lái)繼續(xù)開(kāi)展文物的修復(fù)這個(gè)事業(yè)。為防止盜版，只能做眾籌，等湊夠1 萬(wàn)個(gè)人需要這些資源，再出現(xiàn)盜版我也不擔(dān)心了。何況知識(shí)產(chǎn)權(quán)的維權(quán)也越來(lái)越完善。