Interview with DUAN Jin

WA 您曾經師從天津大學彭一剛院士、東南大學齊康院士，兩位都是重要的建筑大家，我們注意到，您也曾經主持了一些非常好的建筑實踐。您在碩士研究生學習階段從自然村鎮(zhèn)入手對建筑群落形態(tài)進行研究，由此產生了城市空間發(fā)展研究的志趣，哪些因素影響了您的學術發(fā)展，形成了這樣的轉變？

段進 本科我學的是建筑學，并非常喜愛這個專業(yè)，尤其喜歡設計課。1982 年讀碩士研究生時，仍然選擇了建筑設計與理論方向，師從彭一剛院士。讀研期間，彭老師正在寫《 傳統村鎮(zhèn)聚落景觀分析》一書，因此我的碩士論文選題是“自然村鎮(zhèn)景觀”，收集傳統村鎮(zhèn)聚落景觀資料，論文的內容是研究未經規(guī)劃而自然逐步形成的村鎮(zhèn)布局結構和整體風貌。當時還沒有大數據等技術，需要進行田野調查。寫論文期間，我跑遍了大半個中國，通過對我國自然村鎮(zhèn)景觀實地調查的親身感受、拍照及收集資料、訪談、記錄等，對我國各具特色的村鎮(zhèn)景觀和形式有了深刻認知和特殊興趣，這讓我常常思考城鎮(zhèn)的產生與發(fā)展是否需要建筑師與規(guī)劃師？用理論的話來說，就是對城市與建筑群體形態(tài)的自組織發(fā)展有了濃厚的興趣。

1985 年我碩士畢業(yè)后經彭一剛院士推薦來到南京工學院（現東南大學）建筑研究所工作，1987 年攻讀博士學位，師從齊康院士。齊先生經常提醒我們：“不研究城市的建筑師不是一個完整的建筑師。”強調建筑師的眼光不應僅局限在建筑單體本身，而應站在城市的宏觀角度來考慮建筑問題，同時我參加了研究所的多個城鎮(zhèn)研究課題，進一步認識到城鎮(zhèn)整體的重要性。所有這些因素促使我堅定了信念，重點轉向了城市空間發(fā)展研究。

WA 在您1999 年出版的著作《城市空間發(fā)展論》中，提出空間形態(tài)是作為社會行動與經濟關系的結果同時對城市系統產生的反饋，并且強調多學科、多專業(yè)綜合參與決策的城市建設，可以說是預言、預行了當下的學科交叉。當時的這種思考與您跨建筑學、城鄉(xiāng)規(guī)劃學和城市地理學等多個學科的教育背景有怎樣的關聯？

段進 關于提出一個新的研究領域——城鎮(zhèn)空間發(fā)展研究，進而演變?yōu)槌鞘锌臻g發(fā)展理論，并在中國城市規(guī)劃一級學科發(fā)展和我國空間規(guī)劃體系的改革方面發(fā)揮了重要作用。這些主要得益于在攻讀博士學位期間，得到了齊院士、還有比利時聯合培養(yǎng)導師魯汶大學的漢·屋修（H·Verschure）教授以及副導師中國科學院南京地理研究所沈道齊研究員的悉心指導，使我對國際上的理論發(fā)展、城市化研究、區(qū)域問題研究、城市形態(tài)研究和城市規(guī)劃與設計有了較全面和系統的認知，實現了跨學科的縱向、橫向連貫的學習。

另外，在讀博期間協助齊院士進行我國建筑學科第一個國家自然科學基金重點項目“發(fā)達地區(qū)城市化進程中建筑環(huán)境的保護與發(fā)展研究”，也使我有機會多次求教于項目負責人吳良鏞院士，以及周干峙院士、陶松齡教授、董鑒泓教授、趙炳時教授、崔功豪教授等，非常感謝天津大學和東南大學建筑教育優(yōu)良傳統的熏陶，也離不開多位名師的指點和幫助。我從建筑設計的視角轉向城市設計與規(guī)劃，對城市規(guī)劃研究的理論就這樣一步步走向深入，逐步形成了城市空間發(fā)展理論。

WA 您提到過城市設計中一個非常重要的手段和方法是以問題為導向，在設計之前就要對城市問題作出診斷，請問您對城市問題進行診斷的方法是什么？現在常見的“城市體檢”也可以理解成是一種診斷么？對于城市存在的普遍問題可以遵循怎樣的解題思路？

段進 提出問題為導向型的城市設計主要是針對當前城市設計方法中的形式主義和教條主義，強調城市設計的靈活性和針對性。城市設計應是分層次、分類型、針對不同的問題進行不同的方法與深度的設計。教條的模式是不可取的，例如，總體城市設計不等同于“城市全面整體的設計”，不是在對各種要素分項研究的基礎上進行加權綜合就能得出城市形態(tài)的終極藍圖。在實踐中按此思路進行設計與控制，往往難以實施，問題導向型城市設計可以有效地避免這類問題的出現。

城市體檢是一項檢查城市規(guī)劃與建設實施情況的工作，包含了查找城市發(fā)展的不足和問題，也包含了對城市發(fā)展目標和規(guī)劃執(zhí)行情況的檢查，但它和具體的問題導向型規(guī)劃設計還是不同的。

6城市環(huán)境污染、生態(tài)惡化、氣候異常等促進了病蟲害的發(fā)生。城市環(huán)境是由人工建造起來的特殊生態(tài)系統，而地上部分城市空氣和生活污水污染嚴重、光照條件不足以及人為破壞嚴重；地下部分往往是填埋的建筑垃圾，土壤堅實、透氣性差、土質低劣、缺肥少水、生長空間狹窄，這些直接導致樹木生長勢減弱、抗逆性降低，為有害生物的大發(fā)生提供了有利條件。而且養(yǎng)護管理又長期跟不上，園林植物病蟲害容易暴發(fā)成災。此外，氣候異常導致的凍害、抽條、旱災、澇災、煙塵、酸雨等自然災害，會使林木生長勢減弱，導致病蟲害暴發(fā)成災。

問題導向型城市設計方法是結合每個城市的具體情況，解析現狀，預判發(fā)展趨勢，梳理城市總規(guī)及相關規(guī)劃的遺漏與不足，尋找總體系統層面存在的主要問題，并相應地進行針對性的研究，這樣可以做到有的放矢，在前提上就保證了規(guī)劃設計的現實性；在主要問題明確后，就開展專題研究，并通過與其他相關規(guī)劃的互動銜接、管理部門訪談、專家咨詢等方法從城市整體層面眾多的影響因素中篩選出涉及解決問題的關鍵要素；然后以主要問題為靶向，進行針對性的規(guī)劃和設計，形成落地可行且能解決問題的目標，并在此基礎上形成導控圖則進行控制或細化設計進行實施。

WA 您將空間基因描述為“具體城市中‘空間—自然—人文’互動和諧關系的空間呈現”，是城市與自然環(huán)境、社會人文長期互動契合的產物。請問您如何理解其中的“互動”關系？在城市實踐中，空間基因如何發(fā)揮作用助力解決中國城市文脈斷裂在內的嚴重問題？您在實踐中將空間基因理論應用于雄安新區(qū)、長三角示范區(qū)等國家戰(zhàn)略項目，在這些項目中取得了哪些成效？

段進 首先是我們怎樣認識城市空間的產生與發(fā)展。對此，很長時間以來存在兩種片面認知：一種認為只要營造一個好的物質空間環(huán)境，就能“筑巢引鳳”，引來人流和產業(yè)，帶來好的社會經濟效益，事實證明雖然有完美的建筑與城市景觀，以及現代化的基礎設施，但遺憾仍然是“空城”甚至是“鬼城”的狀態(tài)；還有一種看法認為，城市空間只是社會經濟過程中的簡單投影，是落實社會經濟發(fā)展需求的空間落地，“空間猶如一張白紙，規(guī)劃師可以描繪最美的藍圖”。這兩種認知誤區(qū)，都機械地看待城市空間與社會經濟文化的關系，直接或間接導致城市無序擴張、城市規(guī)劃管理失效、規(guī)劃設計前瞻性不足等一系列問題。兩種誤區(qū)的共同點是認為城市空間是完全被動的，是被設計出來的。

實際上，城市空間并不是“設計”出來的。我在《城市空間發(fā)展論》一書中系統提出，城市空間是“空間—自然—人文”互動的結果，由多種深層結構共同作用、交織形成。有環(huán)境差異，比如山腳的城市和水邊的城市在空間布局上很不一樣；也有文化差異，歐洲能把墓地建在社區(qū)里，在中國就不行；還存在制度差異，埃及開羅曾規(guī)定，只要房子不完全竣工就可以不交稅，因此形成了大量的房屋不完工，從開羅路上經過可以看到城市界面的特殊景象。不同成因的城市空間，帶來各具特色、千姿百態(tài)的城市面貌。更為重要的是城市空間一旦形成，對社會、經濟、文化、環(huán)境和人的生活等都有反饋影響，同時也會影響未來空間發(fā)展的規(guī)律，這就是空間的能動性。我們在創(chuàng)造空間，空間也在改變我們。這基本上就是我們所說的“互動”關系。

空間互動論是一種從宏觀到微觀，從社會、經濟、生態(tài)到空間形態(tài)的整體性觀點。它認為，空間絕不是意識形態(tài)的附庸或是社會和經濟活動在地域上的簡單投影，而是既作為社會行動與關系的結果，同時又對其他城市系統具有整合效用和制約力?？臻g本身參與了演化并發(fā)揮了作用。具體城市中承載著“空間—自然—人文”互動和諧關系的空間組合模式，是城市空間與自然環(huán)境、社會人文長期互動契合的產物，我們稱之為空間基因。

中國城市文脈斷裂問題嚴重，除保護制度、重視程度、技術方法、建設性破壞等原因之外，一直以來以建成環(huán)境遺產保護、符號復制或形態(tài)模仿方式進行的城市文脈傳承，忽視了對空間基因的關注，導致即使存“物”，也失“脈”。

空間基因將研究視角從物質空間的“建成形式”轉向其背后的“深層結構”，建構了一種關于城市空間發(fā)展的新認知：城市建設發(fā)展中實現文脈傳承的關鍵并不是對歷史形式、符號本身的保護或復制，而是空間要素地域性組合模式及其內在生成機理的延續(xù)，由此形成形態(tài)組織與場所營造方法，這樣才能實現歷史文脈傳承與面向未來發(fā)展的共贏，才能真正地避免未來的城市發(fā)展除了有不同的古跡之外，新城都“千城一面”的狀況。

空間基因可為城市設計的中國智慧提供演繹框架——在城市空間形塑過程中，通過在地性空間基因的深入挖掘和分析，延續(xù)空間要素的穩(wěn)定組織關系，彰顯城市特色的標識，傳播空間背后蘊含的社會文化信息，實現城市文脈的有效傳承。

設立河北雄安新區(qū)是千年大計、國家大事。黨中央、國務院批復的 《河北雄安新區(qū)規(guī)劃綱要》和國務院批復的《河北雄安新區(qū)總體規(guī)劃》中要求，“堅持保護弘揚中華優(yōu)秀傳統文化、延續(xù)歷史文脈”“堅持中西合璧、以中為主、古今交融”的建筑風貌，形成“中華風范、淀泊風光、創(chuàng)新風尚”的城市風貌，要注重保護弘揚中華優(yōu)秀傳統文化，保留中華文化基因。為具體落實雄安新區(qū)發(fā)展目標的相關要求，2017 年起，我?guī)ьI團隊相繼參與了雄安新區(qū)規(guī)劃工作營、起步區(qū)城市設計國際咨詢、方城城市設計與城市建筑風貌設計等系列工程，其間通過空間基因研究，探討了中華文脈在當代城市規(guī)劃建設中傳承發(fā)展的可能性。我們通過中外營城方式的比較研究，以世界眼光、國際標準來審視中華傳統營城理念和空間基因在當代的傳承和未來發(fā)展中的作用，分析研究了“天人合一”“以器顯禮”“因天時就地利”“規(guī)范中有靈動”等具有中國智慧的營城思想，提取了“山川定位”“方正形制”“中軸對稱”“街巷里坊”等具有時代傳承價值的優(yōu)秀中華營城的空間基因，并與華北平原臨白洋淀地區(qū)的特有環(huán)境相結合，提取了“高臺組團低地系統”的城水關系基因，為具有中國特色的雄安新區(qū)起步區(qū)框架確定提供了科學支撐?！耙环匠?、兩軸線……”這一具有鮮明中國特色的空間組合關系，被復現于雄安新區(qū)規(guī)劃設計方案之中，使雄安新區(qū)在保持現代性的同時，擁有了一張莊重大氣的“中國臉”。

作為“十四五”國家重大戰(zhàn)略的長三角生態(tài)綠色一體化發(fā)展示范區(qū)，需要解決“區(qū)域一體化發(fā)展”這一世界性難題。其中，形成共識、彰顯地域文化與城市空間特色也是重要內容。一體化示范區(qū)是江南水鄉(xiāng)空間和人文特質的集中承載區(qū)，有7 個國家級歷史文化名鎮(zhèn)和16 片省級以上歷史風貌保護區(qū)，且該區(qū)域同屬于江南文化圈。我們認為加強歷史文化遺產保護和活化利用，更為重要的是傳承空間基因，在總體布局規(guī)劃上延續(xù)江南水鄉(xiāng)空間肌理，形成“河湖田鎮(zhèn)村”融合共生的水鄉(xiāng)單元，強化城鄉(xiāng)整體風貌設計，加強對建筑形態(tài)和色彩的引導。最終，我們提出并規(guī)劃設計了水鄉(xiāng)客廳。

WA 您是國內最早對“空間句法”進行深入研究的學者，也與比爾·希利爾本人有深入廣泛的合作，您的空間基因理論在國內外學術界均廣受贊譽，您如何看待這兩種理論之間的關系，尤其是針對中國城市發(fā)展的特點與問題，它們所關注的問題域、識別問題的方法、為解決問題提供的思路，有哪些異同？

段進 謝謝，我只能說是在國內較早參與研究的學者之一。由于我長時間關注和研究城市空間，發(fā)現能認可“互動論”、甚至認可空間有能動性和發(fā)展規(guī)律的學者甚少。因此，我一直在尋找直接以空間為對象、研究空間的建構與發(fā)展規(guī)律的理論與學者。希利爾教授于1976 年首次提出空間句法理論和方法，即空間模式中的社會內涵與社會模式中的空間內涵彼此相互作用，共同影響了空間本體的建構機制、人們的空間認知機制以及社會空間的運作機制等三個層面的內容。根據該理論，他發(fā)展了一套空間研究方法，包括空間表現、空間分析以及空間模型。他帶領研究團隊以此理論方法為基礎，開發(fā)了相關的軟件，運用計算機來探索建筑與城市空間，形成“空間句法”。希利爾教授2016 年獲城市設計聯盟（Urban Design Group）城市設計終身成就獎，之前獲此殊榮的為克里斯托弗·亞歷山大（Christopher Alexander）。

我和希利爾教授曾有過多次交流，合著《空間句法與城市規(guī)劃》《空間句法在中國》兩本書，學術觀點相仿，結下了深厚的友誼。尤其是相約在上海的一次見面，請楊滔博士做專業(yè)翻譯，進行了深入的對談。

空間基因和空間句法在理論基礎方面有很多相同之處。首先，兩者都認為城市空間是自然環(huán)境與社會人文共同與空間的互動中形成的，空間的生成結構是全面的、綜合的，與社會文化和自然環(huán)境結構相關。希利爾教授開創(chuàng)性地提出建筑和城市空間中自組織的社會邏輯，其代表作為《空間的社會邏輯》（Social Logic of Space）和《空間是機器》（Space is the Machine）。而空間基因直接提出空間是自然環(huán)境和社會人文與空間互動的結果。其次，空間基因和空間句法都認為空間本身有其組織和發(fā)展的規(guī)律，這些規(guī)律影響著人們的活動、土地使用和城市發(fā)展，不僅可以運用于城市規(guī)劃和設計，也是在城市發(fā)展與建設中應予遵循的。但空間基因和空間句法在空間的解析、成果的運用途徑和關注重點上有所不同：空間句法更加關注人對空間的感受以及組構行為，更多地關注人與空間的普遍關系與行為邏輯，而空間基因更加關注在地性的空間組構方法，強調具體地域中城市空間與地域的自然環(huán)境、社會人文的關系，強調這種關系的合理內核和發(fā)展和諧關系的重要性，是針對中國快速發(fā)展時期產生問題的研究，提出城市空間的健康發(fā)展應該是連接歷史與未來的發(fā)展。

WA 大數據、人工智能正在以前所未有的速度發(fā)展，您和您的團隊也正在積極運用這些方法實現空間基因理論的量化研究，這些工具與方法會以怎樣的方式參與并影響您的研究？

段進 新技術如大數據和人工智能的高速發(fā)展，一方面為空間基因的理論研究提供了數量龐大、種類豐富的實驗樣本，便于不同地域和類型的空間基因識別提取并建立統一標準的空間基因庫；另一方面，時間與空間領域技術方法的突破，增強了規(guī)劃研究者對于城市信息和空間規(guī)律的挖掘能力，使空間基因理論在研究和實踐中的精度和泛用度大幅提高，為空間基因理論和其相關的技術方法廣泛應用打下堅實基礎。

目前我們團隊正在攻堅各類技術方法，并將其適配于空間基因的研究體系中。如使用圖神經網絡識別提取離散空間中穩(wěn)定存在的功能組合的空間基因；使用卷積神經網絡提取遙感影像中的傳統村落中的拓撲構型，結合自然氣候數據研究自然演變下的村落空間基因；使用結構方程模型的因果推斷能力，挖掘要素構型之間的內在關系，識別提取并解析評價城市風貌的空間基因等。

在空間基因技術體系的研究與實踐中，新技術和理論研究能做到相互包容、相互促進。新技術能測試和驗證理論猜想的正確性，而理論研究也會反過來指出現有技術體系的缺陷和短板，從而促進技術的進一步發(fā)展。因此，理論與技術在未來空間基因的研究中將會雙管并重，互相督促。

WA 對于今天建筑大類學科的學子，他們的學術與職業(yè)道路可能面臨更多不確定性與更多選擇，但很多人都相信未來城市會是殊途同歸的應用場景。您對他們有什么建議嗎？

段進 隨著我國城市化發(fā)展水平的逐步飽和，整個城市的發(fā)展狀態(tài)發(fā)生了改變，由擴張型轉為內涵式存量發(fā)展型。從目前的形勢來看，房地產衰落，整個建設速度和數量都在發(fā)生改變，這是一個轉型發(fā)展的時期。對于今天建筑大類學科的學子來說，也應該有適應時代發(fā)展的轉變。首先，我們要堅定信心，轉型的發(fā)展并不代表不發(fā)展，未來城市一定會發(fā)展的，只不過是發(fā)展的形式發(fā)生了轉變，是更高級的發(fā)展，強調品質提升、生態(tài)化、綠色化、數字化、智能化，這就需要學習和研究更好的技術方法，掌握更多的技能。從城市與建筑服務對象的角度，要更好地服務人民，以人為本，更好地塑造適合未來發(fā)展的人居環(huán)境等等。所以，對于本學科的學子來說，目前學習的對策就是充分了解未來的發(fā)展和需求，做好準備。具體來說就是9 個字：寬基礎、重空間、多出口。所謂“寬基礎”，就是要改變我們傳統建筑學幾乎全部的時間用于設計，改變唯以設計方案論高低的思路，因為城市與建筑從設計到建設再到使用，有很多高科技技術內容，還有人文、政策制度等許多方面都需要我們去研究?！爸乜臻g”就是我們這個學科無論如何發(fā)展，它的核心對象和本體內容仍然是空間。寬基礎的技術、人文、社會、心理、政策等等的研究與學習，最后都應該落回到空間上，這才是我們專業(yè)的價值所在。“多出口”指的是我們未來的深造學習或者工作的方向。為城市、建筑和景觀服務的，不僅是規(guī)劃與設計，還有環(huán)境生態(tài)、文化、建設、管理、高科技服務、新產品開發(fā)、投資經營等等，學生畢業(yè)后既可以去設計院、院校，也可以去做研究、開發(fā)建設、行政管理、系統網絡、數據服務、智能發(fā)展等，同樣可以為城市空間的良性發(fā)展服務，這些都需要有我們這個行業(yè)的基礎理論、知識和技術方法?！?/p>