文|鄧綺雯

鄧綺雯（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“鄧”）：王老師好！今年是您從教50周年的紀(jì)念，50年來(lái)您執(zhí)鞭杏壇，矢志不渝，從教小學(xué)、初中到大學(xué)，培養(yǎng)過(guò)的學(xué)生數(shù)以萬(wàn)計(jì)，許多學(xué)生后來(lái)都是社會(huì)各界的精英人物。您也積累了豐富的教育經(jīng)驗(yàn)，并把這種經(jīng)驗(yàn)提升到理論的高度，對(duì)教育事業(yè)，包括藝術(shù)教育和音樂(lè)教育等都有自己的一套人生和教育理念，同時(shí)把它們付諸實(shí)踐。能否請(qǐng)您站在哲學(xué)的角度，談?wù)勀慕逃砟睿?/p>

王少明（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“王”）：我是1973年開(kāi)始當(dāng)民辦教師的，今年正好有50年。50年來(lái)，篤志教育，初心不改。不去追求外在的“成功感”，而在乎內(nèi)在的“成就感”。民國(guó)時(shí)期國(guó)學(xué)大師葉公超把教師分為三種：“人師”“經(jīng)師”“庸師”，我把當(dāng)好“人師”作為職業(yè)、事業(yè)乃至生命的一種使命追求。我歷來(lái)主張的教育理念：一是首先教學(xué)生如何做“人”，而不是教學(xué)生單純地做“什么人”；二是教學(xué)生認(rèn)識(shí)自己“是”什么，而不是“有”什么，“是什么”是內(nèi)在的，“有什么”是外在的；三是教學(xué)生樹(shù)立正確的價(jià)值觀，即教學(xué)生如何“有意識(shí)”地去追求“有意義”的人生。

鄧：您在教學(xué)、學(xué)術(shù)和人生事業(yè)中經(jīng)歷了“四級(jí)跳”：從政治教育學(xué)到經(jīng)濟(jì)學(xué)，從經(jīng)濟(jì)學(xué)到哲學(xué)，從哲學(xué)到音樂(lè)美學(xué)，從音樂(lè)美學(xué)到詩(shī)學(xué)（詩(shī)歌創(chuàng)作），不僅具有一批學(xué)術(shù)思想成果，而且創(chuàng)作了近八百首富有哲理的詩(shī)歌作品。能否簡(jiǎn)單地概括您的人生“四級(jí)跳”？

王：俗話說(shuō)“三十年河?xùn)|，四十年河西”，其實(shí)這句諺語(yǔ)也正好對(duì)應(yīng)我的人生。我從“河?xùn)|”擺渡到“河西”的七十年，既有“時(shí)乖運(yùn)拙”，也有“時(shí)來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)”，其間有幸福幾許，更有苦難幾度。可以說(shuō)，我的人生，大半是瘸著腿走過(guò)來(lái)的。前三十年的頭十年是身體瘸腿；接著的二十年是精神（知識(shí)）瘸腿；后四十年，先后遇上思想解放運(yùn)動(dòng)興起、西方思潮的來(lái)襲、改革開(kāi)放的深入，一方面讓我從“左”的思想睡夢(mèng)中醒來(lái)，思想觀念出現(xiàn)了三百六十度的拐彎，另一方面，又不斷地在“自否定”中尋找真實(shí)的“自我”，讓“瘸腿”的靈魂啟邁矯健的步伐。

鄧：為什么說(shuō)您的人生大部分時(shí)間是“瘸腿”的狀態(tài)呢？何謂身體“瘸腿”和精神“瘸腿”？

王：小時(shí)候我很調(diào)皮，經(jīng)常打架，所以我有一個(gè)授人笑柄的綽號(hào)：“吊腳蜂子”，就是打起架來(lái)像吊腳蜂子蜇人，結(jié)果使自己大禍臨頭。在一次打架中，由于打得過(guò)猛，別人報(bào)復(fù)過(guò)重，結(jié)果我右腿被摔斷，當(dāng)時(shí)痛得死去活來(lái)，又正值三年餓飯時(shí)期，連肚子都吃不飽，更談不上求醫(yī)尋藥。那時(shí)農(nóng)村沒(méi)有醫(yī)療條件，要去城里治療交通極不方便。父母實(shí)在不忍心讓我這么痛苦，到處打聽(tīng)哪里有民間醫(yī)生可以為我搶救，以免落得個(gè)終身殘疾。后來(lái)打聽(tīng)到離我家十幾公里外的地方有一個(gè)老中醫(yī)，全家人餓得奄奄一息。我父親聞?dòng)嵑螅s緊回家把自己在棉花地偷偷種的紅薯挖了兩筐，送到那個(gè)老中醫(yī)家里，挽救了他全家人的生命。右腿得到治療后，盡管沒(méi)有留下明顯的殘疾，但爾后幾年走起路來(lái)仍有一瘸一拐的跡象。所以，村里人又給我起了另一個(gè)綽號(hào)：“路不平”。讀高中時(shí)很想?yún)④?，因?yàn)槲掖蟛娜齻€(gè)兒子都是軍人，榮光無(wú)限，臆想將來(lái)定能混出個(gè)人樣。無(wú)奈在體檢時(shí)發(fā)現(xiàn)我走路仍有“不平”之感而被拒。這是我身體的“瘸腿”。

鄧：個(gè)人的苦難遭逢時(shí)代的悲劇，讓人感嘆不已，幸而上天眷顧，有驚無(wú)險(xiǎn)。

王：至于精神的“瘸腿”，是因?yàn)樵谖仪啻耗耆A的讀書(shū)時(shí)期，卻無(wú)法真正專(zhuān)心學(xué)業(yè)。我小學(xué)六年是在“文革”前讀的。初中、高中是在“文革”期間讀的。如果說(shuō)，小學(xué)階段還正規(guī)地學(xué)到一些東西，那么“文革”中讀的初中、高中（分別兩年制）四年，先是“停課鬧革命”，后是“開(kāi)門(mén)辦學(xué)，學(xué)工學(xué)農(nóng)”。除所謂“修正主義路線回潮”（1973年）高中短時(shí)間基礎(chǔ)性地學(xué)了數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、俄語(yǔ)外，大部分時(shí)間學(xué)習(xí)是荒廢的。

鄧：那么您是如何在時(shí)代變革中作出轉(zhuǎn)變呢？

王：我父親過(guò)去讀過(guò)好幾年私塾，家里一直有一些藏書(shū)，不少是線裝本的，可供我閱讀。父親對(duì)“四書(shū)五經(jīng)”以及其他國(guó)學(xué)經(jīng)典某些部分爛熟于心，教育我時(shí)往往引經(jīng)據(jù)典，使我耳濡目染。因此，無(wú)論讀小學(xué)，還是初中、高中，我的成績(jī)總是名列前茅，不僅學(xué)習(xí)優(yōu)秀，而且總是被選為學(xué)生干部。那時(shí)我們沒(méi)有考大學(xué)的機(jī)會(huì)，只能回鄉(xiāng)。本應(yīng)該務(wù)農(nóng)當(dāng)農(nóng)民的，好在我高中一畢業(yè)，被當(dāng)時(shí)人民公社管文教的領(lǐng)導(dǎo)看中，沒(méi)有讓我回農(nóng)村務(wù)農(nóng)，把我安排在大隊(duì)的小學(xué)教書(shū)。先教小學(xué)，后來(lái)還教過(guò)初中。沒(méi)有想到剛?cè)肼氁荒?，前任校長(zhǎng)作為工農(nóng)兵學(xué)員被推薦讀大學(xué)，組織為了培養(yǎng)和鍛煉我，竟直接破格讓我接任校長(zhǎng)職務(wù)。

鄧：您這段經(jīng)歷堪稱(chēng)“傳奇”，正如《易經(jīng)》曰：“自天佑之，吉無(wú)不利?！睆拇俗哌M(jìn)了神圣的杏壇，開(kāi)啟長(zhǎng)達(dá)50年的執(zhí)教生涯，您當(dāng)時(shí)是怎樣的心情？

王：當(dāng)上校長(zhǎng)的時(shí)候，我才剛滿20歲。當(dāng)時(shí)我們生產(chǎn)大隊(duì)規(guī)模很大，小學(xué)初中共有近3000個(gè)學(xué)生，30多個(gè)老師，有的老師甚至是名校畢業(yè)的。我也是當(dāng)時(shí)孝感縣最年輕的小學(xué)校長(zhǎng)，現(xiàn)在回想起來(lái)簡(jiǎn)直是天方夜譚。

鄧：您當(dāng)了幾年的校長(zhǎng)？之后又到哪里繼續(xù)求學(xué)生涯？

王：我前后當(dāng)了三年校長(zhǎng)。1977年3月，正是“四人幫”被打倒以后，湖北省在當(dāng)時(shí)的華中師院辦了一個(gè)大學(xué)招生試點(diǎn)，在推薦的基礎(chǔ)上，加上考試，當(dāng)時(shí)考了政治、語(yǔ)文和數(shù)學(xué)，由于題目簡(jiǎn)單，很容易過(guò)關(guān)，我那個(gè)班大多數(shù)同學(xué)都比較優(yōu)秀。畢業(yè)后我被分到華中師大鄖陽(yáng)分院（現(xiàn)改為漢江師范學(xué)院）教了三年的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，名義上留校，實(shí)際上是支援山區(qū)教育。

鄧：談?wù)勀侨绾芜^(guò)渡到“河西四十年”的，您的生命狀態(tài)又發(fā)生了怎樣的變化？

王：自大學(xué)畢業(yè)以后，就開(kāi)始了我人生的“四級(jí)跳”，即進(jìn)入“河西四十年”。實(shí)際上也正好趕上改革開(kāi)放的40年。在這40年中，我從身體到心理，精神到靈魂都有了飛躍。由于我相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間是“瘸腿”走過(guò)來(lái)的，直至退休后才真正從詩(shī)意中開(kāi)始尋找自己想找的東西，從而蹈起靈魂的舞步。

鄧：請(qǐng)談?wù)勀松八募?jí)跳”的第一級(jí)“跳”。

王：我的第一級(jí)“跳”是從政治教育學(xué)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)業(yè)。我在大學(xué)學(xué)習(xí)的專(zhuān)業(yè)是政治教育，但我把側(cè)重點(diǎn)放在經(jīng)濟(jì)學(xué)，主要是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。當(dāng)時(shí)國(guó)家正值改革開(kāi)放初期，看到中國(guó)落后，我認(rèn)為學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)可以帶來(lái)經(jīng)濟(jì)利益，一方面為國(guó)家改變落后的面貌，另一方面一改我乃至家族世世代代“一窮二白”的歷史和現(xiàn)狀。

鄧：后來(lái)是什么契機(jī)使您實(shí)現(xiàn)第二級(jí)“跳”？

王：后來(lái)我覺(jué)得自己不是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的那塊料，也了無(wú)興趣。我倒是喜歡思考一些人生問(wèn)題，希望我的心能夠純凈些，保持本真狀態(tài)。于是在進(jìn)修經(jīng)濟(jì)學(xué)時(shí)，就做好改行轉(zhuǎn)向哲學(xué)的準(zhǔn)備，并利用進(jìn)修看了不少哲學(xué)的書(shū)。古希臘神話中那個(gè)謎底是“人”的“斯芬克斯之謎”，觸發(fā)我進(jìn)行哲學(xué)思考。

鄧：您經(jīng)常提到，哲學(xué)家羅素在19世紀(jì)20年代，倡導(dǎo)一場(chǎng)“無(wú)所事事”運(yùn)動(dòng)，主張“無(wú)用之學(xué)”，號(hào)召青年學(xué)生要讀哲學(xué)、宗教、道德、藝術(shù)領(lǐng)域的經(jīng)典著作。我認(rèn)為，現(xiàn)代社會(huì)尤其需要重新來(lái)這樣一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，讓青年人多一些人文思想的陶冶。對(duì)此您是怎么看的呢？

王：我在學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候思考到，經(jīng)濟(jì)學(xué)是“有用之學(xué)”，它可能會(huì)給人帶來(lái)不菲的財(cái)富。而羅素提出“閑散有理”“無(wú)所事事”運(yùn)動(dòng)，并非簡(jiǎn)單地提倡“懶散”，這個(gè)理論的背后實(shí)際包含著豐富的哲學(xué)內(nèi)涵。他認(rèn)為“無(wú)用的”知識(shí)和無(wú)私的愛(ài)的結(jié)合便能生出智慧。因此，我當(dāng)年也放棄了當(dāng)官和發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)，想做自己的主人，哲學(xué)讓我主動(dòng)“去活”，而不是“被活”。但愿羅素的這些觀點(diǎn)能夠繼續(xù)啟發(fā)今日性靈猶存的青年，去尋求一種智慧的人生。

鄧：您轉(zhuǎn)向哲學(xué)后的十年，是“河西四十年”的頭十年，您當(dāng)時(shí)看了哪些哲學(xué)著作？受到哪些哲學(xué)思潮的影響？

王：1978年11月黨的十一屆三中全會(huì)召開(kāi)后的10年，是我國(guó)思想大解放的10年。也是我的思想和精神得到提升和洗禮的十年。這十年，我接受了紛至沓來(lái)的各種西方哲學(xué)思潮。一進(jìn)入哲學(xué)這片天地，我就像一頭餓牛撞進(jìn)菜園一樣吸收著各種哲學(xué)智慧的營(yíng)養(yǎng)。尤其喜歡閱讀西方哲學(xué)家的著作，如尼采的《悲劇的誕生》《查拉圖斯特拉如是說(shuō)》、叔本華的《作為意志和表象的世界》、弗洛伊德的《夢(mèng)的解析》、薩特的《存在與虛無(wú)》、羅爾斯的《正義論》等。盡管有些似懂非懂，只是了解個(gè)大概，但對(duì)于我的視野來(lái)說(shuō)，簡(jiǎn)直開(kāi)了個(gè)天窗。

鄧：20世紀(jì)80年代，還有關(guān)于“傳統(tǒng)文化”的熱潮，在“文革”浩劫之后，經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，興起了“國(guó)學(xué)熱”，當(dāng)時(shí)您有受到影響嗎？

王：我當(dāng)時(shí)悉心閱讀了大陸和臺(tái)灣一些文化大家的著作，特別喜歡四川人民出版社出版的“走向未來(lái)”系列叢書(shū)，讓我了解西方很多科學(xué)和人文前沿的知識(shí)。國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)有一份被稱(chēng)為當(dāng)代《新青年》雜志，叫《青年論壇》，每一篇文章都是“思想”的利劍、“自由”的吶喊、“民主”的吁求，對(duì)我的沖擊力是非常大的。

鄧：您什么時(shí)候真正實(shí)現(xiàn)哲學(xué)轉(zhuǎn)向？

王：1984年下半年，我爭(zhēng)取到了由中國(guó)社科院的哲學(xué)研究所舉辦的“哲學(xué)與現(xiàn)代化”的培訓(xùn)班學(xué)習(xí)指標(biāo)，經(jīng)過(guò)三個(gè)月培訓(xùn)，我親自聆聽(tīng)了周?chē)?guó)平、査汝強(qiáng)、姜丕之、汝信、張家龍、何懷宏、邢賁思、王若水、王雨田等一批著名哲學(xué)家的演講。他們每個(gè)人的演講，都是一道精神的佳肴、智慧的盛宴，讓我受用不盡。

鄧：還有其他重要的學(xué)習(xí)經(jīng)歷嗎？

王：1985年上半年，我又爭(zhēng)取到湖北大學(xué)德國(guó)古典哲學(xué)研究所舉辦的研修班學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，該所聘請(qǐng)了當(dāng)時(shí)北大研究黑格爾的專(zhuān)家張世英教授任所長(zhǎng)。那次研修班講學(xué)的老師都是國(guó)際一流的研究德國(guó)哲學(xué)的專(zhuān)家，如北京大學(xué)哲學(xué)系的齊良驥、熊偉、張世英教授，武漢大學(xué)的江天驥、陳修齋、楊祖陶教授等，還有一批年輕的哲學(xué)家如鄧曉芒、李曉明、陳家琪等。這讓我對(duì)德國(guó)古典哲學(xué)有了一個(gè)輪廓性認(rèn)識(shí)與感悟，如從唯理論、經(jīng)驗(yàn)論到康德主體性哲學(xué)、從柏拉圖“理念論”到黑格爾“絕對(duì)理念”有了邏輯上的理清。

鄧：曾經(jīng)聽(tīng)您說(shuō)過(guò)考研的痛苦經(jīng)歷，您的學(xué)習(xí)精神也感染了我們，我想再請(qǐng)您進(jìn)一步談?wù)劇?/p>

王：我們這代人普遍英語(yǔ)都不好，我不得不花成倍的時(shí)間去復(fù)習(xí)，以便在全國(guó)統(tǒng)考中過(guò)關(guān)。由于每天要花近十個(gè)小時(shí)時(shí)間復(fù)習(xí)英語(yǔ)，在考前一個(gè)星期，右手因?yàn)槟瑢?xiě)英語(yǔ)單詞累得不能動(dòng)彈，及時(shí)去醫(yī)院理療后才得以恢復(fù)寫(xiě)字的能力。記得當(dāng)時(shí)英語(yǔ)科目的國(guó)家及格線是50分，我考了52分，也算是“險(xiǎn)”過(guò)。我考的是“馬哲史”方向，導(dǎo)師是著名哲學(xué)家雍濤教授。那時(shí)他還指導(dǎo)我讀了大量馬克思、恩格斯、列寧、毛澤東的等哲學(xué)著作。

鄧：您在武漢大學(xué)研究生畢業(yè)后，為何沒(méi)有繼續(xù)攻讀博士？

王：研究生畢業(yè)時(shí)，由于成績(jī)優(yōu)異，原本可以免考被推薦為博士生，但遺憾的是，因?yàn)槲沂嵌ㄏ蛏?，原?lái)的單位不讓我繼續(xù)攻博，一定要我回學(xué)校服務(wù)幾年。后來(lái)不得不回原校工作。這也是我人生一個(gè)遺憾。

鄧：在如今的您看來(lái)，如何評(píng)價(jià)這一人生階段？

王：在這個(gè)階段，我覺(jué)得無(wú)論是教學(xué)還是研究，總感到不是純粹的。盡管研究哲學(xué)，給我很多智慧的開(kāi)啟，但卻帶有某種功利性，即要么迎合某種政治需要，要么為了獲學(xué)歷、評(píng)職稱(chēng)之虛名。

鄧：您在哲學(xué)與政治學(xué)教學(xué)研究中，取得了哪些主要學(xué)術(shù)思想成果？

王：我將自己對(duì)人生的感悟和人性的思考融入哲學(xué)研究中，用哲學(xué)的眼光去反思社會(huì)問(wèn)題。我參加主編過(guò)全國(guó)統(tǒng)編教材《哲學(xué)原理》《倫理學(xué)新編》《法學(xué)概論》等，最早發(fā)表的是《人的本質(zhì)的二重性》，后續(xù)發(fā)表了十幾篇文章，如《實(shí)事求是的本意就是解放思想》《社會(huì)主義方向與道路關(guān)系研究》《論道德的法律化問(wèn)題》《關(guān)于基層民主問(wèn)題的思考》《毛澤東倫理思想特點(diǎn)的研究》等。有些文章發(fā)表在《武漢大學(xué)學(xué)報(bào)》《現(xiàn)代哲學(xué)》《社會(huì)主義研究》《理論月刊》《開(kāi)放時(shí)代》等核心刊物。90年代初，我作為《湖北日?qǐng)?bào)》的理論專(zhuān)欄作者，連續(xù)發(fā)表了十幾篇相關(guān)理論的文章，還得過(guò)《湖北日?qǐng)?bào)》頒發(fā)的新聞獎(jiǎng)。

鄧：在這些著作和文章當(dāng)中，您提出了哪些新的觀點(diǎn)？

王：改革開(kāi)放初期，針對(duì)“文革”“左”的思想影響，把人的本質(zhì)僅僅看作階級(jí)本質(zhì)的錯(cuò)誤觀點(diǎn)，提出了人的本質(zhì)二重性問(wèn)題即自然本質(zhì)和社會(huì)本質(zhì)，并對(duì)這兩種本質(zhì)及其關(guān)系進(jìn)行辯證研究。其次，針對(duì)人們對(duì)社會(huì)主義方向和道路關(guān)系的模糊認(rèn)識(shí)，即把方向“道路化”，道路“方向化”的錯(cuò)誤，明確提出方向和道路的關(guān)系應(yīng)該是一般與個(gè)別、根本制度與具體制度、目標(biāo)與手段、理想社會(huì)狀態(tài)與現(xiàn)實(shí)運(yùn)動(dòng)過(guò)程的關(guān)系；再次，把道德分為兩個(gè)層面“實(shí)然性道德”與“應(yīng)然性道德”，提出應(yīng)把“實(shí)然性道德”法律化，認(rèn)為只有這樣才能對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)起到規(guī)范和約束作用。最后，認(rèn)為實(shí)事求是的本意就是解放思想，它與解放思想是一致的，不可分割。

鄧：您原本是哲學(xué)科班出身，從事哲學(xué)教學(xué)研究十幾年（1984—1996），為什么您后來(lái)從哲學(xué)又轉(zhuǎn)向了音樂(lè)學(xué)？實(shí)現(xiàn)了人生的第三級(jí)“跳”。

王：我畢業(yè)回到原校服務(wù)幾年后，一個(gè)偶然機(jī)會(huì)，得知星海音樂(lè)學(xué)院缺教哲學(xué)的老師，于是被作為人才引進(jìn)。我于1997年初調(diào)來(lái)星海音樂(lè)學(xué)院，教了一年馬克思主義理論課，接著又在當(dāng)時(shí)的研究部主持了一屆科研行政工作。我在主管科研期間，組織和主持了一些全國(guó)性的音樂(lè)學(xué)術(shù)會(huì)議、論壇。那時(shí)有些專(zhuān)家就建議我轉(zhuǎn)到音樂(lè)學(xué)這個(gè)領(lǐng)域來(lái)，他們認(rèn)為音樂(lè)界就是缺乏哲學(xué)專(zhuān)業(yè)的人才。我進(jìn)入音樂(lè)學(xué)學(xué)習(xí)、教學(xué)和研究后，深深感到把哲學(xué)注入音樂(lè)的重要性。

鄧：我在網(wǎng)上看過(guò)復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)教授王德峰老師的課，他跟您的觀點(diǎn)不謀而合，他認(rèn)為音樂(lè)學(xué)院應(yīng)該增加兩個(gè)系：文學(xué)系和哲學(xué)系。對(duì)此，您是怎么看的呢？

王：我認(rèn)為，單獨(dú)增加兩個(gè)專(zhuān)業(yè)系可能不現(xiàn)實(shí)，但是加強(qiáng)學(xué)生這方面的素養(yǎng)是當(dāng)務(wù)之急的事情。我多年的教學(xué)和研究經(jīng)驗(yàn)表明，學(xué)音樂(lè)的人，如果沒(méi)有哲學(xué)和文學(xué)的修養(yǎng)，就是一個(gè)沒(méi)有靈魂的“工匠”，或者是一個(gè)只知“音”，不知“樂(lè)”的“單面人”。這里之所以要把“音”和“樂(lè)”分開(kāi)，是因?yàn)椤耙簟贝砑夹g(shù)、技巧，而“樂(lè)”代表人文思想和精神。正如古人云：“樂(lè)者，象德也?！薄皹?lè)者，樂(lè)也?！?/p>

鄧：您是如何從哲學(xué)轉(zhuǎn)向音樂(lè)學(xué)的呢？

王：這要真心感謝學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我的理解和關(guān)照，最終答應(yīng)讓我辭去行政職務(wù)，轉(zhuǎn)向音樂(lè)學(xué)系從事教學(xué)和研究。特別要感謝兩位著名的音樂(lè)學(xué)者——羅小平教授和鄧希路教授，以及音樂(lè)學(xué)系全體老師。羅教授是我國(guó)一位杰出的女性音樂(lè)學(xué)學(xué)者，又是一位非常有情趣的學(xué)者。她一直鼓勵(lì)我實(shí)現(xiàn)“華麗轉(zhuǎn)身”，并跟她搭檔一起帶音樂(lè)美學(xué)的研究生。我們合作很愉快，她給我很多指點(diǎn)和幫助。而鄧希路教授又是一位博學(xué)多才的學(xué)者，他很希望我去音樂(lè)學(xué)系。事實(shí)上，我去音樂(lè)學(xué)系后，為音樂(lè)學(xué)系注入了不少哲學(xué)營(yíng)養(yǎng)。我畢竟不是音樂(lè)科班出身，所以我只能從哲學(xué)美學(xué)角度切入音樂(lè)。自此以后，我不僅聽(tīng)了很多音樂(lè)學(xué)老師的課，更看了不少音樂(lè)學(xué)、音樂(lè)哲學(xué)、音樂(lè)美學(xué)、音樂(lè)史和音樂(lè)家傳記的書(shū)，也欣賞了不少音樂(lè)作品。

鄧：您轉(zhuǎn)到音樂(lè)學(xué)系以后，在音樂(lè)美學(xué)的教學(xué)與研究中取得了哪些成果？

王：我在國(guó)家和省級(jí)專(zhuān)業(yè)刊物發(fā)表了近百篇音樂(lè)研究論文、評(píng)論。其中《音樂(lè)美的尋覓》和《音樂(lè)不是“什么”——音樂(lè)理性主義批判》榮獲國(guó)家級(jí)“金鐘獎(jiǎng)”和省級(jí)政府獎(jiǎng)。獨(dú)撰有《神唇之笛》《嶺南樂(lè)空中的繆斯》，合譯合著有《純音樂(lè)：音樂(lè)體驗(yàn)的哲學(xué)思考》《老年 精神 音樂(lè)》等。另外，由星海音樂(lè)學(xué)院資助的廣東省高校重點(diǎn)平臺(tái)項(xiàng)目“趙宋光學(xué)術(shù)美學(xué)思想研究”的論文集，即將由暨南大學(xué)出版社出版。

鄧：在這些著作和文章當(dāng)中，您提出了哪些新的觀點(diǎn)？

王：《音樂(lè)不是“什么”——音樂(lè)理性主義批判》是一篇音樂(lè)哲理論文，在權(quán)威音樂(lè)刊物《音樂(lè)研究》發(fā)表后，引起音樂(lè)學(xué)界的關(guān)注。我從哲學(xué)的視角，對(duì)音樂(lè)從哲學(xué)本體論進(jìn)行了論析，在國(guó)內(nèi)第一次提出了“音樂(lè)不是‘什么’”的命題。辯證論述了音樂(lè)是“什么”與不是“什么”的關(guān)系：前者是從形態(tài)學(xué)意義所言，后者是從哲學(xué)本體意義所言。

鄧：我看過(guò)您撰寫(xiě)的《神唇之笛》，書(shū)中您的很多哲理思考具有思想深度。請(qǐng)您談?wù)勥@本書(shū)的微言大義。

王：這本書(shū)以“神唇之笛”命名，書(shū)中所言之“神”，不是狹義上具體的神，而是廣義上的“天道天命”，它包括一切具有超越之維的東西，如神性、生命、靈魂、愛(ài)等。我們每個(gè)音樂(lè)家和每部音樂(lè)作品被喻為笛子，其只有被置于“神之唇”旁，方能吹出神之樂(lè)音，如果被錯(cuò)置，就會(huì)吹出有“鄭衛(wèi)”甚或魔鬼之音。

鄧：您作為廣東省政府聘請(qǐng)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的專(zhuān)家評(píng)委，對(duì)嶺南音樂(lè)進(jìn)行了哲學(xué)美學(xué)思考，并取得了一些研究成果。由星海音樂(lè)學(xué)院在校慶60周年之際資助，在人民音樂(lè)出版社付梓出版的《嶺南樂(lè)空中的繆斯》是一本怎樣的音樂(lè)學(xué)著作？

王：《嶺南樂(lè)空中的繆斯》是一部嶺南音樂(lè)名家的學(xué)術(shù)訪談、音樂(lè)評(píng)論和音樂(lè)研究的著作，也是我多年關(guān)于嶺南音樂(lè)研究的學(xué)術(shù)積累。這本書(shū)選擇了現(xiàn)當(dāng)代十六位嶺南音樂(lè)名家進(jìn)行了學(xué)術(shù)訪談及研究。不同于一般新聞或其他性質(zhì)的訪談，本書(shū)作為學(xué)術(shù)訪談，均站在理論思辨的高度和音樂(lè)感性學(xué)的角度，以問(wèn)答的形式與嶺南音樂(lè)名家面對(duì)面地對(duì)話。本書(shū)以兩個(gè)角度切入研究，一是以口述史的角度，對(duì)名家的生平及作品產(chǎn)生背景進(jìn)行考察，二是站在哲學(xué)、美學(xué)、文化學(xué)以及民族音樂(lè)學(xué)角度來(lái)觀照嶺南音樂(lè)，把嶺南音樂(lè)在中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)中的地位彰顯出來(lái)，以提升嶺南音樂(lè)研究的學(xué)術(shù)層次。

鄧：您退休以后，被星海音樂(lè)學(xué)院返聘為“趙宋光學(xué)術(shù)研究中心”主任，基于趙宋光先生在學(xué)界的地位、影響和貢獻(xiàn)，這些年來(lái)您與學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)開(kāi)展了一系列學(xué)術(shù)活動(dòng)，特別是舉辦了“與宋光對(duì)話”四季論壇，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)各界學(xué)術(shù)名流前來(lái)與趙宋光先生交流，影響彌深。您本人關(guān)于趙宋光美學(xué)思想的研究也在《馬克思主義美學(xué)研究》及其他專(zhuān)業(yè)刊物發(fā)表近十篇文章。請(qǐng)您簡(jiǎn)單談?wù)勞w宋光先生的其人其學(xué)。

王：這個(gè)問(wèn)題很大，要談的內(nèi)容很多，另外作為一個(gè)專(zhuān)題來(lái)談。

鄧：您退休以來(lái)，對(duì)人生有很多切己的反思和感悟。您在幾次講座當(dāng)中，曾經(jīng)結(jié)合音樂(lè)和藝術(shù)談到人和世界的關(guān)系、四種人生存在的狀態(tài)以及四種人生的境界，尤其在談到境界的時(shí)候，您增加了一個(gè)“貴”，不同于以往的觀點(diǎn)，您對(duì)此是如何理解的？

王：人生有三種“四層”關(guān)系，一是人與世界的四種對(duì)話關(guān)系，即：與自然對(duì)話、與社會(huì)或人對(duì)話、與自己對(duì)話、與神（佛、圣）對(duì)話；二是與這四種對(duì)話相應(yīng)的人的“四生”關(guān)系，即：生存、生活、生命、生靈（靈魂）；與這“四生”相對(duì)應(yīng)的是人生的四種境界，與生存對(duì)應(yīng)的是“求真”，與生活對(duì)應(yīng)的是“求善”，與生命對(duì)應(yīng)的“求美”，與生命（靈魂）對(duì)應(yīng)的是“求貴”。如果說(shuō)，“美”超越“真”和“善”，是從生命的角度而言；“貴”則是從靈魂的角度來(lái)說(shuō)的，這種提法極具針對(duì)性，因?yàn)楝F(xiàn)代人太缺乏靈魂，尤其是高貴的靈魂。

在三種“四層”關(guān)系中，音樂(lè)是須臾不離的。從“求真”的角度，音樂(lè)可以啟智；從“求善”的角度，音樂(lè)可以帶來(lái)人際關(guān)系的和諧；從“求美”的角度，音樂(lè)是所有藝術(shù)中最美的藝術(shù)，叔本華把音樂(lè)當(dāng)作“帝王”的藝術(shù)；從“求貴”的角度，音樂(lè)使人的靈魂變得高貴和幸福。正如美國(guó)哲學(xué)家桑塔耶納所說(shuō)：“音樂(lè)不會(huì)使你富有，但會(huì)使你幸福；音樂(lè)不能拯救你的靈魂，但能使你的靈魂值得拯救?！?/p>