張宇欣

圖/受訪者提供

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2020年以前，導(dǎo)演烏爾善喜歡喝烈酒。父母是純正蒙古族，他從小被開闊的草原文化吸引，關(guān)心民族、歷史。2023年7月20日，他的新作《封神第一部》上映。

《封神三部曲》原定2020至2022年間上映，因為新冠疫情一延再延。2020年11月，烏爾善發(fā)愿，《封神第一部》不上映，他不喝酒。所以這三年來，烏爾善“醪糟都沒喝”，甚至首映禮成，他也沒有破戒——那時距離上映還有10天，他要把這頓酒留到“正式上畫”。

最初想做《封神演義》是10年前了，原著是明代許仲琳的小說，講述商周變革背景下的人、仙、妖大戰(zhàn)，有大量話本、傳奇里的虛構(gòu)人物。

2013年，烏爾善在做《尋龍訣》劇本——這是他繼《刀見笑》（2010）、《畫皮Ⅱ》（2012）之后的第三部院線作品，同時讀了全書共一百回的《封神演義》。他讓助手把每一回縮寫成一兩百字的梗概，再三衡量，他評估，如果以三部曲為框架，可以把一百回分成三段：第一至三十三回，紂王無道，黃飛虎歸周；三十四至六十六回，三十六路伐西岐；六十七到一百回，姜子牙拜帥，武王伐紂，封神天下。

投資也是2013年開始談的?！斑@種（題材）太過虛無縹緲”，難度大、周期長，投資風(fēng)險大，中國電影市場沒有這種先例。大多數(shù)投資人就是聽一聽，鼓勵他幾句。不過烏爾善最終得到了北京文化的支持，對方贊同三部曲的改編方式，雙方都愿意“按長期主義”推進項目。

2014年6月，投資基本談定。8月，《尋龍訣》開機，11月底殺青。接下來，烏爾善一心投入《封神三部曲》的創(chuàng)作，劇本寫作耗時四到五年。作為署名編劇之一，烏爾善和伙伴對照《封神演義》原作、元人話本《武王伐紂平話》，以及《尚書》等歷史典籍，進行梳理、再創(chuàng)作：“我們用編劇的手法把有些東西提煉、合并，裝在三部兩三小時的電影里?！?/p>

據(jù)稱，《封神三部曲》總投資30億元。對比此前他的三部院線作品：2010年《刀見笑》，他拿到550萬投資，自己加了100萬，票房2350萬；接著2012年《畫皮Ⅱ》找上他，1.2億投資，7.26億票房；緊跟著2015年《尋龍訣》，3.1億成本，16.67億票房——那是中國電影市場發(fā)展勢頭最強勁的年頭，他被業(yè)界和觀眾認為是中國最有可能拍好奇幻類型商業(yè)片的導(dǎo)演。

2018年，《封神三部曲》開拍， 2020年1月殺青。

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《封神三部曲》的主角“我”是周武王姬發(fā)，他從小在商朝都城朝歌做質(zhì)子，視殷壽（后來的商紂王）為精神上的父親?！斗馍竦谝徊俊烽_篇，在商王帝乙的命令下，姬發(fā)和朝歌其他質(zhì)子跟隨殷壽，去降服反叛的冀州統(tǒng)領(lǐng)蘇護。接著，帝乙暴死，殷壽登基，商朝風(fēng)云變幻，元始天尊派姜子牙與哪吒、楊戩攜封神榜下山。

主角團里許多是新人演員，經(jīng)歷過24周、每天12小時以上的封閉訓(xùn)練，包括馬術(shù)、格斗、鼓樂、傳統(tǒng)文化、表演等。烏爾善說，要通過長時間的訓(xùn)練，讓演員相信自己的戰(zhàn)斗能力，把身體和精神調(diào)整成角色需要的狀態(tài)。劇組核算，如果三部連拍，很多場景可重復(fù)使用，預(yù)算上比分拍能省25%，年輕演員相貌也不會大變，于是三部連拍，拍攝周期18個月。

《流浪地球》的導(dǎo)演郭帆說過，《封神》是一個中國電影人都該去看看的工業(yè)化劇組。劇組用五個月搭建了可以實現(xiàn)模塊化控制的燈光系統(tǒng)；為了避免拍攝現(xiàn)場失控，做了200分鐘以上的動畫預(yù)覽，將視效相關(guān)的復(fù)雜場面用動畫預(yù)演出來——烏爾善從《畫皮Ⅱ》就開始這樣做了。除此之外，電影中還有雷震子等數(shù)字生命體，有大規(guī)模戰(zhàn)爭場面……想接受視覺刺激的觀眾大概不會失望。而工業(yè)化的另一層含義是，拍攝期間，劇組工作人員每天按時上下班，以保證大家能進入平靜、不被損耗的工作狀態(tài)。

《封神三部曲》主干情節(jié)清晰，以周武王姬發(fā)戰(zhàn)勝商紂王殷壽為終點，“正義戰(zhàn)勝了邪惡?！边@和他之前電影呈現(xiàn)的價值觀不太一樣——

《刀見笑》是回環(huán)結(jié)構(gòu)，以貪嗔癡為主題，線索為一把玄鐵刀，顛覆性地講了要當天下第一的刀客、要替父報仇的廚子、要抱得美人歸的屠夫求而不得的故事。烏爾善在有限的成本中玩出了臟、丑、粗糲的美學(xué)，獲得2011年臺灣電影金馬獎最佳新導(dǎo)演獎?！懂嬈あ颉分?，狐妖與公主換皮，將軍受到蠱惑，身與心愛著兩個人；《尋龍訣》以工整的三幕劇模式拍出，從1980年代出發(fā)，閃回到1960年代和1940年代，呈現(xiàn)出特殊年代的極端亢奮。

烏爾善給自己的定位是，可以拍動作、奇幻、史詩這幾個類型電影的導(dǎo)演?！啊兜兑娦Α肥莿幼髌?，《畫皮Ⅱ》是奇幻愛情，《尋龍訣》算奇幻奪寶冒險?！钡健斗馍袢壳?，三個類型全包括。因為要做“觸及時代變革、心靈成長”的神話史詩，這次他選擇了“正義終將戰(zhàn)勝邪惡，人類的精神戰(zhàn)勝所有災(zāi)難”的價值觀。

作為創(chuàng)作者，烏爾善的成長脈絡(luò)可以分為三個階段：他從小畫畫，讀中央美院附中，考入美院油畫系讀到二年級，被退學(xué)；1994年，他考進北京電影學(xué)院廣告導(dǎo)演專業(yè)，畢業(yè)后拍了10年廣告，自己做大量裝置藝術(shù)、實驗音樂；2006年，他在電影院看到大銀幕上都是好萊塢大片，從此決定做類型片導(dǎo)演，拍能在院線上映的有娛樂性、美學(xué)表達、人性探討及類型開拓意識的電影。

《封神三部曲》拍完，烏爾善開始開發(fā)漫改電影，把中國傳統(tǒng)文化放在現(xiàn)代背景里，用青春片的體例，講年輕人的成長。漫威、DC電影在近20年發(fā)展蓬勃， “我一直覺得中國的類型電影還有很多的空白需要去探索，”烏爾善說。

《封神第一部》 主創(chuàng)青島巡回禮，主創(chuàng)與觀眾合影

我相信流傳了三千多年的故事和想象

——對話烏爾善

人：人物周刊 烏：烏爾善

我做事的動力，來自我被哪一個人物、哪一種情感關(guān)系吸引

人：看你之前的作品，會對你作品里人性的灰度、人物的復(fù)雜多義性抱有期待。但看《封神第一部》感覺價值觀比較偏向主流。

烏：神話史詩類型要觸及的主題跟其他類型不一樣，比如《尋龍訣》通過愛情探討人的困境、抉擇，但神話史詩這種類型不能局限于這個層面。

幻想類型（Fantasy）是個大類型，可以是私人寫作，用自己的設(shè)定原創(chuàng)故事，比如羅琳寫哈利·波特。神話屬于Fantasy，但它要有公共性，不是私人寫作，而是一個民族集體無意識的顯現(xiàn)方式，隱喻了民族非常核心的情感結(jié)構(gòu)。

第二是史詩，它要觸及民族千百年來世界觀的模型、人格原型，比如中國有盤古開天、女媧造人，講這個民族也許真實存在、也許虛構(gòu)的一個核心人物，面對困難挑戰(zhàn)，付出努力、犧牲，最后帶領(lǐng)民族走向幸福安康。

《封神演義》里史詩元素最重要的就是武王伐紂，是真實的歷史事件，但已經(jīng)被再加工并高度幻想化了。這是個非常寶貴的題材，我希望能用神話史詩類型去重新處理，原來的創(chuàng)作基于民間文學(xué)，豐富，但也雜亂，需要整理、重新挖掘，分辨哪些東西在當代還有價值。

人：說到當代價值，你覺得《封神演義》里具有當代價值的是什么？

烏：電影創(chuàng)作不是靠理性、數(shù)據(jù)推導(dǎo)的，需要感性判斷。這么多文本，這么多對事件的描述和想象，什么真正打動你的內(nèi)心，讓你覺得有講這個故事的動力和必要？我不管未來什么東西賺錢、別人怎么評估，我做事的動力，來自我被哪一個人物、哪一種情感關(guān)系吸引，其他都是干擾。

這個故事歷經(jīng)三千多年，不斷被講述，法術(shù)在變，戰(zhàn)爭規(guī)模在變，越來越幻想化，但打動我的還是情感，比如周文王姬昌不得不吃掉用自己大兒子伯邑考的肉做的肉餅，才能獲得自由、回到故鄉(xiāng)。他經(jīng)歷了什么樣的痛苦羞辱，能做這樣的事情？在情感上特別擊中我，太極致了。商王殷壽為什么要用這種方式摧毀對手？也很有意思。這個事件會對這兩個家庭產(chǎn)生什么樣的影響？我們知道，以這個事件為導(dǎo)火索，翦商的大業(yè)就變成周王的責(zé)任，最終姬昌的二兒子姬發(fā)推翻了殷壽。我特別想探究這里面每一個人物的情感世界。

姬昌和姬發(fā)，殷壽和殷郊（也是姬發(fā)的好友）這兩對父子關(guān)系都很極端， 一個是父親愛他，他不愛父親——姬發(fā)把殷壽當作精神上的父親，忽略了自己倫理上的父親，最終他才覺醒，回歸生父代表的價值；一個是父親為了穩(wěn)固自己的權(quán)力要殺了他，他卻保護父親。愛恨的沖突非常有戲劇性，對人性的展現(xiàn)也是極致的。

雖然《封神三部曲》看起來好像是神仙大戰(zhàn)，一個王朝推翻另一個王朝，但那些都太抽象；最終還是落到兩個家庭父與子的關(guān)系，這是我們正常人能夠體會、代入的情感，是人類亙古不變的經(jīng)驗。我有動力為之工作八年十年，以他們兩個家庭為核心重新改編這個故事。

后面其實是劇本寫作的問題。三部曲來自于古希臘的悲劇，中國比較少寫這種，劇本怎么寫我們也不知道，（后來我們發(fā)現(xiàn)）真正的三部曲它要單片很完整、三部電影下來又要有貫穿的人物和戲劇沖突，前后照應(yīng)，寫作難度遠遠高于三個單獨的劇本，我們就來回寫。第一部單片不能只開一個頭，讓大家準備看第二部，這樣觀眾不滿足，也不是我的創(chuàng)作方式，我覺得還是要達到三部曲電影的范式。

人：《尋龍訣》的時候，你還特別強調(diào)工整的三幕劇模式。

烏：對，《尋龍訣》是很工整的三幕劇。三幕劇偏向于單體人物的變化，故事開端，沖突開始；第二幕進入沖突的變化，人物到低谷；第三幕，完成升華。這基本的構(gòu)架沒有問題，但是要完成一個史詩的敘事，這種模式就顯得格局窄小了。這是在寫作過程中才意識到的。我們第一次寫了10個月，完成《封神三部曲》的大綱，以姬發(fā)為單一主線，最后放棄了，重寫。史詩的寫作要有三幕劇意識，但是要有一定的格局、開闊度，不然容易寫成《姬發(fā)傳》。所以增加、保留、刪減哪些角色，我們都思考了好長時間。

人：有哪些電影給你提供了參考嗎？

烏：本身神話史詩電影就比較少，它觸及核心文化價值的重新講述，拍一兩個就差不多了，沒有太多在劇作上可以參考的，所以還是回到文本。我們現(xiàn)在的故事看起來是《封神演義》中的事件，但《封神演義》里好多內(nèi)容不是這么寫的。我們是把很多文本綜合在一起，改成符合電影劇本需要的戲劇性設(shè)定，重新設(shè)計了一些因果關(guān)系。比如《封神演義》里姬發(fā)和殷壽沒見過面，戲劇上就不好處理，現(xiàn)在我們給姬發(fā)的設(shè)定是質(zhì)子，這來自《帝王世紀》，姬昌的長子伯邑考是質(zhì)子，我們把質(zhì)子身份挪用給姬發(fā)，讓姬發(fā)和殷壽建立情感關(guān)系，故事的戲劇性就非常充分了。

另外以當代人認可的價值觀來看，明代小說中有的內(nèi)容就不太符合。比如說“封神榜”的原設(shè)定太宿命論了，必須調(diào)整；還有紂王妲己的關(guān)系，說紅顏禍水，邪惡都是女人蠱惑的，（現(xiàn)在）誰也接受不了，壞人就是壞人，別讓女人背鍋。我們把殷壽寫得更立體，他在歷史上是正常繼位，但我們把他寫成一個野心家，為了權(quán)力可以殺死自己的哥哥和父親，對妻子的死也無動于衷，他甚至殺自己的兒子，認為兒子是權(quán)力的威脅者。在權(quán)力和親情之間他選擇了權(quán)力，這個邪惡就非常具體了。

《封神演義》里面姬昌吃了用自己兒子的肉做的肉餅，是為了騙過想測試他到底是不是未卜先知的紂王。我覺得這樣的父親不太可愛、太狡猾了。我們的改編里，為了保護二兒子，姬昌受了極大的屈辱和痛苦。這符合我們對父子關(guān)系的理解，對一個善良、正義的人的理解。

《封神第一部》 （2023）

這部賺了7個億，下次要賺17個億、27個億，這不是我的目標

人：為什么對神話史詩這種類型片有創(chuàng)作沖動，而且這沖動能保持10年？

烏：首先我自己對歷史、宗教、神話、藝術(shù)這些東西感興趣。還有，我們的現(xiàn)實環(huán)境有時候約束太大，費半天勁兒做一個半成品的東西很可惜。在觀眾想看的類型里面，我篩選出三個我想拍的類型——動作、奇幻、史詩。

《刀見笑》是動作片，一個反武俠的武俠；《畫皮Ⅱ》是奇幻愛情；《尋龍訣》算奇幻奪寶冒險?！斗馍裱萘x》其實是最佳的改編素材，三個類型全包括，有幻想、動作，還有史詩觸及的時代變革、心靈成長。之前我不知道我有沒有能力處理它?！懂嬈あ颉菲狈砍煽冞€可以，當時破了紀錄，可能我找到方法了，覺得（可以）繼續(xù)做下去，也有資本的信任；《尋龍訣》票房也不錯。

那個時機是非常好的。大家對中國電影市場的未來充滿了樂觀的期待，資本相信我，觀眾期待這樣的作品出現(xiàn)，我年齡也合適——2014年我42歲，導(dǎo)演經(jīng)驗比較豐富，體能也比較充沛，拿出十年八年的時間做這件事兒是可以的。對任何一個導(dǎo)演來說，有一次拍三部曲的機會太寶貴了，一定要用這個時間去做一個最有意義的事情。

人：這10年其實大環(huán)境發(fā)生了挺大變化，不管是行業(yè)還是觀眾趣味，這些外在變化對你做片子有影響嗎？

烏：我沒法變化，該怎么做還得怎么做。我相信流傳了三千多年的故事和想象不會因為這幾年的變化而產(chǎn)生什么真正的變化。我們要敘述的是永恒而不是現(xiàn)象，所以不用從這個角度思考問題，沒有意義。我思考的維度和解決問題的能力只限于把這個電影盡量做好。

上映時間延遲了這么多年，但人家已經(jīng)講了三千多年的故事，延遲幾年又能怎樣？如果你的故事幾年之后就過時，那說明你講的不是神話史詩。如果你的審美三五年就已經(jīng)被淘汰了，說明你還是玩時髦。神話史詩敘述的是我們永恒的價值觀，人類成長永恒的困境和永恒的精神。

人：從投身電影業(yè)，你似乎就想做新的類型電影，不太愿意在安全范圍內(nèi)？

烏：我怕浪費生命。時間是絕對的代價。我對掙更多的錢沒有太大的追求，我的安全感來自于我正在做有意義的事情，我覺得特別踏實。不是說《畫皮Ⅱ》賣座了，就做《畫皮Ⅲ》。我覺得成功的標準是，探索更未知的領(lǐng)域，讓生命更飽滿，而不是這部賺了7個億，我下次要賺17個億、27個億，這起碼不是我的目標。

人：你說過你是積極的悲觀主義者，會做好最壞的打算。投入這個有風(fēng)險的項目以來，你做的最壞打算是什么？

烏：項目失敗，或者因為各種原因項目流產(chǎn)，那就去拍點賺錢的片子，把投資方的錢還給人家；或者票房慘敗，那做打工導(dǎo)演，讓資方回本。

客觀來說，我是把我前10年贏得的市場關(guān)注和行業(yè)內(nèi)信譽押在了這個項目上，這是用前面10年的成功換來的10年，我得到了資本的支持和最好的團隊的幫助，來完成我想要做的事情。如果失敗，那留出10年的時間去還債。差不多就這樣的規(guī)劃，我能接受這個最差的結(jié)果，其他就沒所謂了。