符淑淑

盧晶亮暨南大學(xué)經(jīng)濟與社會研究院副教授

編者按全球經(jīng)濟都在放緩的大背景下，就業(yè)機會變少，競爭加劇帶來不安全感，年輕人的困惑如何疏導(dǎo)？怎么做才是可能比較有效的應(yīng)對方式？我們邀請了兩位社科領(lǐng)域的學(xué)者教授來談?wù)勥@些問題。

Yi：YiMagazine

L：盧晶亮

Yi：最近年輕人就業(yè)話題屢成網(wǎng)絡(luò)熱點，從“孔乙己的長衫”到“上香卷過上班”，在你看來，這類話題本質(zhì)上反映了什么，解決的突破口在哪？

L：這其實是現(xiàn)在年輕人的一種自我解嘲。第一個，可能理想與現(xiàn)實之間的差距。因為我們國家從1999年高校擴招之后，高等教育越來越普及了，大學(xué)生好像越來越不值錢了。但另一方面，大家總覺得高等教育還有光環(huán)，因為對中國人來說，知識改變命運的觀念深入人心。以前的大學(xué)生可能干的都是“高端”工作，而現(xiàn)在大學(xué)生多了，很難每個人都有“光鮮亮麗”的工作，這給大家造成某種程度的失落。

第二個，我覺得這是一種不確定性帶來的不安全感。所謂的不確定性，是大家覺得現(xiàn)在好像不能掌握自己的命運，奮斗不一定就能過上想要的生活。但我覺得還是要看經(jīng)濟的大趨勢，因為發(fā)展階段已經(jīng)不一樣了。過去中國從改革開放到加入WTO，經(jīng)濟經(jīng)歷了兩位數(shù)的高速增長階段，那個時候機會肯定是比多的。在風(fēng)口之上，努力大多都會有收獲。

全球經(jīng)濟都在放緩的大背景下，就業(yè)機會變少，競爭加劇會帶來不安全感。大家會感覺光靠奮斗不行了，想找點精神安慰，所以就會想到去上香。但我覺得上香這是一種自我調(diào)節(jié)的心態(tài)，有次媒體采訪余華，問他怎么看年輕人的上香，他說年輕人想去上香，表明他們還想奮斗，還想上進，如果連上香都不想了，就可能徹底躺平了。但我覺得大家也是在慢慢地轉(zhuǎn)變心態(tài)來消化這種不安全感。

失業(yè)問題的最主要影響因素還是經(jīng)濟增速放緩，國際形勢也發(fā)生了變化，比如中美貿(mào)易摩擦，美國針對中國的技術(shù)封鎖等，一些內(nèi)外部環(huán)境共同造成了我們現(xiàn)在的就業(yè)困難。現(xiàn)在好工作越來越少，或者說是競爭激烈了。

這對當下即將畢業(yè)、面臨求職的大學(xué)生來說，肯定不是一個好消息。國內(nèi)外學(xué)術(shù)研究表明，如果你在經(jīng)濟衰退的時候進入勞動力市場，那么可能會造成你在今后相當長一段時期內(nèi)收入相對較低，對很多國家的研究都發(fā)現(xiàn)了這個現(xiàn)象。

最后怎么去解決這個問題，還是要通過經(jīng)濟發(fā)展來解決。經(jīng)濟好了，才會有更多的好的就業(yè)崗位，這是毫無疑問的。以前我們的經(jīng)濟發(fā)展方式可能是粗放型的，比如靠投資拉動，這種數(shù)量型的增長要轉(zhuǎn)向高質(zhì)量增長，也就是說我們要提高經(jīng)濟效率，需要靠技術(shù)創(chuàng)新、深化改革，比如說怎么樣去優(yōu)化營商環(huán)境，還有不論是商品市場還是要素市場，怎么打破藩籬去建立統(tǒng)一的大市場，創(chuàng)造出更多的高質(zhì)量就業(yè)崗位，才能緩解這個問題。

其實從年輕人個人的角度來說，這個是他們自己不能夠解決的大環(huán)境變差帶來的困局。但我想對他們說的是，還是要調(diào)整好心態(tài)，因為現(xiàn)在環(huán)境就是這樣，大家要有心理準備去面對。

所謂的調(diào)整好心態(tài)是什么？就是你不要放棄自我進步或者是自我的人力資本積累過程。你還是要不斷地學(xué)習(xí)，你得做好準備，當經(jīng)濟轉(zhuǎn)好的時候，有了好機會的時候，你確實在各個方面比別人做了更多的準備，才能夠抓住機會。

Yi：現(xiàn)在很多年輕人在剛畢業(yè)的時候，要么“被迫性工作”先將就下來，要么選擇“分配性努力”一直到卷進體制內(nèi)和頭部企業(yè)，你怎么看待這種現(xiàn)象？

L：我覺得不同的年輕人有不同的選擇，他一定權(quán)衡過利弊，從經(jīng)濟學(xué)的角度來說，這都是在給定一些約束條件下的自我選擇。但你能夠選擇什么，每個人的情況不同，我相信那些所謂被迫性工作的人是因為他們不得不工作，也就是說真正的躺平是很難的，什么都不干可能連自己都養(yǎng)活不了。所謂的分配性努力，也并不是所有人都有資格，比如說你家里可能經(jīng)濟狀況不錯，現(xiàn)在不需要出去掙錢，你才可以一直復(fù)習(xí)考公考編，直到卷進體制內(nèi)。

其實大家認為現(xiàn)在好的工作就是體制內(nèi)的，但過去不是這樣的。1990年代末國企改革，大量下崗職工流向體制外，自尋出路；之后中國加入WTO，吸引很多外商直接投資，外資企業(yè)、合資企業(yè)又變成香餑餑，這是那個時候的好工作。

現(xiàn)在大家對好工作的要求就是穩(wěn)定，在不確定性放大的時代，穩(wěn)定可能變成了大家首要考慮的問題。這是值得我們深思的問題，因為體制內(nèi)能創(chuàng)造的就業(yè)崗位是有限的，我們需要在市場化部門創(chuàng)造更多的高質(zhì)量就業(yè)崗位。就在幾年前，互聯(lián)網(wǎng)大廠在年輕人眼中就是好工作的代表，時過境遷，現(xiàn)在進大廠也不香了，轉(zhuǎn)頭都想進體制內(nèi)，這都是年輕人對于現(xiàn)實經(jīng)濟環(huán)境轉(zhuǎn)變作出的最真實、最自然的反應(yīng)。

Yi：從熱詞“0 0后整頓職場”看，如今年輕一代在激烈競爭的職場中，其實是有開始重新思考與定位人生的價值的，但不容忽視的一點是有些企業(yè)的管理方式與年輕一代人的生活方式相背離，你覺得矛盾背后的影響因素有哪些？

L：00后一代成長于中國高速增長階段，加上又是從小接觸互聯(lián)網(wǎng)的一代，所以他們的想法和觀念發(fā)生了很大轉(zhuǎn)變。其實如果從經(jīng)濟學(xué)的角度來說，我覺得不光是文化的因素，它還涉及到職場當中勞資雙方一個博弈的問題，得看博弈中你的議價能力（bargaining power）有多大。以前有一個段子說你可以批評一個背著車貸房貸的80后，但是你不可以批評一個0 0后，因為0 0后他沒有什么負擔(dān)，不想在這里干，他就辭職了。

還有就是現(xiàn)在我們國家勞動權(quán)益保護的問題，值得去探討的是諸如無效加班或強制加班這些問題能不能解決？如果出現(xiàn)問題，申請勞動仲裁或者提起訴訟能不能夠有效保護個人權(quán)益？這最后可能就變成政府對勞動力市場規(guī)制強度的問題了。不同國家的做法不同，比如歐洲國家一直強調(diào)勞動力市場規(guī)制，充分保護勞動者的權(quán)益，但會造成一定程度的勞動力市場僵化。而發(fā)展中國家勞動力規(guī)制的強度一般，這與國家的發(fā)展階段相一致。

Yi：過去很長一段時間內(nèi)，中國的勞動力不斷從制造業(yè)流向服務(wù)業(yè)，但是3年疫情使服務(wù)業(yè)受到較大沖擊，加上中國目前工人短缺，這種結(jié)構(gòu)性就業(yè)失調(diào)和摩擦性失業(yè)現(xiàn)象交叉發(fā)生，對此，你怎么看？

L：第一個，的確是勞動力不斷從制造業(yè)流向服務(wù)業(yè)，這是一個大的趨勢。比如說我們調(diào)研的制造業(yè)企業(yè)，想留住一個年輕人是比較困難的。因為現(xiàn)在的年輕人可能都不太喜歡那種流水線的工作，就覺得這個很枯燥，他們做這個還不如去做網(wǎng)絡(luò)直播，或者說去跑外賣，他們覺得這種工作時間更自由，自己更能掌控時間。另一方面，現(xiàn)在出口環(huán)境不太好的情況下，制造業(yè)確實也面臨很多困難。

就業(yè)的服務(wù)業(yè)化（tertiarization）也是一個趨勢，因為當經(jīng)濟發(fā)展到一定階段，服務(wù)業(yè)就業(yè)的比重自然會提高。我們國家服務(wù)業(yè)吸納就業(yè)的能力很強，但因為受到疫情的影響，一些行業(yè)正在恢復(fù)當中，這會導(dǎo)致現(xiàn)在很多人都是擁擠在一些門檻低的服務(wù)業(yè)崗位上。另外，我覺得我們國家制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級、提高出口商品的技術(shù)含量，確實需要技術(shù)工人，但我們國家職業(yè)技術(shù)教育的質(zhì)量和規(guī)模都有待提高，還不能滿足需求缺口。

還有一個問題就是大學(xué)生順利進入職場有困難，我們經(jīng)常說的是大學(xué)培養(yǎng)的技能畢業(yè)之后不能夠直接用，關(guān)于大學(xué)課程體系的設(shè)置，應(yīng)該考慮怎么更好地適應(yīng)市場的變化。另外，大學(xué)里有關(guān)求職的一些服務(wù)還不夠，總之高等教育改革的步伐也需要加快。但目前高等教育的回報還是非常大的，也就是說你上過大學(xué)跟沒上過大學(xué)，從你一生來看的話，收入水平的差距還是非常明顯的。

Yi：高校畢業(yè)生的就業(yè)問題、大廠裁員問題近幾年被媒體和公眾關(guān)注得較多，但關(guān)于青年農(nóng)民工、低學(xué)歷人群就業(yè)問題的討論相對較少。在你的觀察或研究中，近幾年后半部分人群在就業(yè)上面臨哪些挑戰(zhàn)？

L：如果留心的話，你會發(fā)現(xiàn)國家各種政策文件里面重點就業(yè)人群有兩個，就是大學(xué)生和農(nóng)民工，對不對？

國家覺得大學(xué)生畢業(yè)找不到工作是一個很嚴重的事情，但是我覺得這主要是出于其他方面的考慮，從調(diào)查數(shù)據(jù)來看，大學(xué)生就業(yè)不穩(wěn)定，頻繁換工作，基本上只發(fā)生在他畢業(yè)的頭幾年。如果你把這個時間段拉長來看的話，接受過高等教育的人，他們在整個職業(yè)生涯里面就業(yè)要更穩(wěn)定，就業(yè)率要更高，收入也要更高，這是毫無疑問的。但是大學(xué)的教育回報是否會有下降的趨勢，這是現(xiàn)在學(xué)術(shù)研究中還未有定論的。

從人力資本的角度來說，你上大學(xué)的回報是很可觀的，所以我們有時候也不要過于擔(dān)心大學(xué)生的就業(yè)問題，因為他們只是在初入勞動力市場的那一段時間就業(yè)不穩(wěn)定，或者說故意慢就業(yè)，他們要有一個搜尋和試錯的過程。

我們可能更要關(guān)心的是年輕人群體里面那些教育程度相對比較低的人，他們的就業(yè)可能是一個大的問題。他們可能更脆弱，因為他們的技能可能只適用于某一些類型的工作，當經(jīng)濟環(huán)境不好的時候，對他們的影響是最大的。換句話說，大學(xué)生可以去擺攤，可以去跑滴滴，可以去送外賣，但經(jīng)濟好轉(zhuǎn)后，他也可能再轉(zhuǎn)回到那些好的崗位。有時候要細分青年失業(yè)群體里哪些年輕人最需要幫扶，我們要準確地找出來這些人是誰。

Yi：針對你接觸過的年輕一代，你覺得他們現(xiàn)在選擇工作（勞動）意味著什么？

L：工作或勞動主要只是為了實現(xiàn)人生價值，實現(xiàn)自己的興趣，這是一種理想中的狀態(tài)。對于我們目前的發(fā)展階段來說，勞動可能還是首先為了謀生存。

Yi：有些年輕人在大城市求學(xué)后，因找不到好工作，承擔(dān)不起大城市房價而選擇回家（縣城或農(nóng)村），我們應(yīng)該怎樣看待這一現(xiàn)象，還是說背后出了比較大的問題？

L：這是個很現(xiàn)實的問題。從大的角度來說，這是一個國家區(qū)域發(fā)展不平衡的問題，從中國整個南北（東西）經(jīng)濟差距來說，經(jīng)濟發(fā)展好的地區(qū)就會吸引大規(guī)模的勞動力流入，無論是農(nóng)民工還是年輕人，都想流向東部沿海大城市來工作。

另外一個層面可能是，在某一個區(qū)域，省會城市是最好的，那么大家可能都會想去不了大城市那么退而求其次，我可以去省會城市。比如說成都，它就是西南地區(qū)的一個中心城市，吸引了周邊省份的人都去那兒工作。

目前有兩個待觀察的現(xiàn)象，第一個就是說我們的人口會不會進一步向東部集聚，有人會認為東部沿海地區(qū)的人口密度還不夠大，可以讓更多的人生活在那里。但是現(xiàn)實問題是遷移還存在一些制度性障礙，比如戶籍制度。如今人口的區(qū)域分布和經(jīng)濟活動的區(qū)域分布還不匹配。所以有學(xué)者就建議以立法的形式改變戶籍制度，時機已經(jīng)成熟，可以進一步提高經(jīng)濟效率。但戶籍改制度改革需要頂層設(shè)計，需要一整套的方案。

另一個方面是鄉(xiāng)村振興，推進以縣城為重要載體的城鎮(zhèn)化建設(shè)。比如說浙江縣域經(jīng)濟發(fā)展很好，也是國家共同富裕示范區(qū)。浙江有些縣城，它跟城市沒有什么差別，那里的農(nóng)民基本上很少有出省打工的，家附近就有工廠，就有工作的地方，而且生活的環(huán)境跟城市沒有什么差別。這是一個思路，構(gòu)建大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展格局。

當然浙江縣域經(jīng)濟為什么能發(fā)展起來，可能和它地理環(huán)境以及歷史上的經(jīng)濟發(fā)達也是有關(guān)的。是不是中國所有的縣城都要用同一套發(fā)展模式，這個也是不一定的，要因地制宜。

Yi：你接觸過的畢業(yè)生，他們?nèi)缃駥τ谧约汗ぷ髑闆r還滿意 嗎？

L：我覺得這需要分情況，有的學(xué)生目標很明確，他們現(xiàn)在確實是在努力地找工作，暨大相對來說我覺得情況要好一些，因為畢竟廣州機會相對多一些，暨大畢業(yè)生的口碑也不錯。

但最近幾年也確實也發(fā)生了一些新的現(xiàn)象，以前學(xué)生他可能最想去的地方要么廣州要么深圳，但現(xiàn)在如果不再局限于這兩地，就業(yè)的崗位還是有很多選擇。當你放寬到珠三角地區(qū)，比如說佛山、東莞、珠海這些地方能不能去？以前可能學(xué)生不太想去，但是現(xiàn)在大家也轉(zhuǎn)變觀念，去了發(fā)現(xiàn)工作也是不錯的。

我有一些學(xué)生也會選擇去佛山、東莞、珠海、江門、中山這些地方工作，那些地方很歡迎暨大畢業(yè)生，也需要大學(xué)生，我覺得這也是一個很好的現(xiàn)象。還是我前面說過的，明白所處的大環(huán)境、積極改變心態(tài)是有幫助的。