文／焦洪昌

編者按：我國現(xiàn)行憲法實施至今已有四十一年。就憲法教育專題，本刊特邀主持人楊敬之博士以對話的方式，就“八二憲法”的人民性、青少年憲法教育等話題與中國政法大學(xué)焦洪昌教授進(jìn)行了交流。

楊敬之：焦老師，您好！我國現(xiàn)行憲法“八二憲法”施行至今已有40余年了，您在中國政法大學(xué)從事憲法學(xué)教學(xué)、研究工作也有39年?？梢哉f，您一輩子都在和憲法打交道。那么，可以跟我們分享一下，您是怎么與憲法結(jié)緣的嗎？

焦洪昌：這要從我畢業(yè)留校說起。我是1983年7月畢業(yè)的，但是學(xué)校（中國政法大學(xué)）當(dāng)年春天就開始分配工作了，那時國家還統(tǒng)一安排工作。那一年，我的同學(xué)去做律師的最多，到政府部門工作的也不少，而留校的大概只有十人。學(xué)校憲法教研室的許清教授和一位名叫錢明華的學(xué)生會同學(xué)找我談話，說學(xué)校剛復(fù)辦，師資稀缺，問我是否愿意留校開展教學(xué)工作。其實，我早有教師情結(jié)，想當(dāng)老師的念頭在我讀中學(xué)的時候就在心里有了。為什么想當(dāng)老師呢？一是當(dāng)老師可以吃食堂。我在北京順義讀的高中，那時老師們吃食堂，學(xué)生們回家吃飯。在農(nóng)村孩子眼里，能吃食堂就很幸福，因為那里有饅頭和菜，而我們回家只有玉米餅子和窩頭吃。二是當(dāng)老師能對學(xué)生產(chǎn)生很大影響，這一點非常重要，一位好老師往往會讓學(xué)生受益終身。我所在的高中的老師都很好，他們中的不少人原來是大學(xué)老師或者北京知名高中的老師。我大概記得，語文老師是北京教育學(xué)院的，歷史老師是北京八中的，法語老師是北京外國語大學(xué)的，他們對我的影響很大，我與他們結(jié)下了深厚的師生情誼。所以，當(dāng)學(xué)校問我是否愿意留校教書時，我說我愿意。而且，我確實沒有當(dāng)官的意向。

當(dāng)年一起留校的同學(xué)，有幾個去了民法教研室，而我去了憲法教研室。為什么安排我去憲法教研室呢？是因為老師們看了我的本科畢業(yè)論文。我本科畢業(yè)論文的題目是《孟德斯鳩〈論法的精神〉評析》，指導(dǎo)老師是周樹顯教授。論文對孟德斯鳩提出的政治自由和分權(quán)等理論觀點展開分析，涉及西方法律思想史，同時連接憲法學(xué)。我選這個題目，也是因為對憲法感興趣。1982年國家修改憲法，那時學(xué)校的憲法教學(xué)受兩個人的影響很大，一位是廉希圣教授，另一位是許清教授。廉希圣教授當(dāng)時在憲法修改委員會秘書處工作，每次講課，他都把有關(guān)憲法的最新資訊帶到課堂上，使我對憲法產(chǎn)生了興趣。許清教授是一位華僑，通過他的課，我對國家政體、基本權(quán)利保護(hù)、新聞自由、權(quán)力制約、憲法監(jiān)督等有了研究的意向。就這樣，我留在了憲法教研室。

剛開始，我對憲法的研究并不是特別深入，但有兩件事對我影響至深，以至于引領(lǐng)我走進(jìn)憲法學(xué)的殿堂。一是去北大聽課，聽了肖蔚云老師的課“我國現(xiàn)行憲法的誕生”。肖老師還寫過一本同名的書，書很薄，但內(nèi)容權(quán)威。我還去聽了羅豪才老師的課“資本主義國家的憲法與政治制度”。去北大聽課這件事讓我收獲很多，當(dāng)時上課的筆記都做得很工整。二是1984年去華東政法學(xué)院（于2007年更名為華東政法大學(xué)）參加了全國青年憲法學(xué)教師培訓(xùn)，上半年課。當(dāng)時全國有名的老師都來授課了，有吳家麟、許崇德、廉希圣、蔣碧昆等。我上午聽講座，下午參加討論，晚上寫作，每天都過得十分充實，我還把在北大聽肖蔚云老師課時做的筆記帶去了。當(dāng)時沒有復(fù)印機(jī)，我們都是用手抄寫課程內(nèi)容的，肖老師一條一條地講解“八二憲法”是怎么誕生的，我們也是一條一條抄寫的。后來，1985年，第一屆憲法學(xué)研究會在貴州成立，廉希圣老師任秘書長，我是秘書。通過參與研究會的工作，我有機(jī)會近距離向憲法學(xué)界的前輩們學(xué)習(xí)，聆聽他們的教誨。就這樣，在機(jī)緣巧合下，我跟憲法學(xué)結(jié)了緣，走上了學(xué)術(shù)研究的道路。

楊敬之：在這份“緣分”下，您研究、教授憲法學(xué)近40年。在這期間，從事憲法教育給您帶來的最大的感受是什么？

焦洪昌：我對憲法教育的感受可以從以下四個方面來談。

一是教育對象的廣泛性?？梢哉f，我們這些教師，面對的授課對象是最廣泛的。在校內(nèi)，有本科生、碩士生和博士生，還有合作的博士后；在校外，有領(lǐng)導(dǎo)干部、企業(yè)管理者、學(xué)校老師、律師和普通公民。他們的年齡不同，職業(yè)不同，對憲法學(xué)的認(rèn)識也不盡相同。

二是教育方法要創(chuàng)新。法學(xué)教育要怎么開展才有效，方法很重要。面對大眾進(jìn)行普法，更應(yīng)該注重方式、手段。其中，我覺得用生動的語言、鮮活的事例、民眾喜樂的方式、講法治中國的故事，就是最得當(dāng)?shù)钠辗ǚ绞?，十分適合現(xiàn)在我國的憲法教育和普及工作。

三是教學(xué)內(nèi)容的提煉。我講憲法學(xué)這么多年，發(fā)現(xiàn)很多人都對憲法理念感興趣，課后經(jīng)常向我提問。其中，我被提問最多的問題就是憲法與權(quán)力的關(guān)系是什么。憲法要把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里。大家知道，中國古代專制主義中央集權(quán)制度延續(xù)了兩千多年，到了近代以后才有了憲法規(guī)制權(quán)力。權(quán)力如果任性，憲法怎樣才能控制權(quán)力？這就要結(jié)合制度，讓大家相信憲法可以控制權(quán)力。具體是什么制度呢？有很多，比如憲法監(jiān)督制度等，即在有效實施的憲法監(jiān)督制度之下，憲法可以得到充分實施，可以落實對公民基本權(quán)利的保護(hù)。

四是憲法文化的培育。我發(fā)現(xiàn)，只給學(xué)生分析案例，很少能打動他們。那么，講什么才能引起他們的共鳴，才最能讓他們感動呢？通過回溯歷史，講述憲法是怎么制定的、怎么約束國家權(quán)力的，當(dāng)人權(quán)不受保障、人的尊嚴(yán)受到侵犯，憲法的作用被壓制使國家和民族遭到災(zāi)難—比如紐倫堡審判、對蘇格拉底的審判等，最打動人。大家聽了，會感動、會流淚。由此可知，制度、規(guī)范和機(jī)構(gòu)雖然很重要，但最重要的還是憲法文化。憲法文化也是一種文化信念，即一個民族和國家形成的法治文化和憲法信仰。憲法文化的力量，最能震撼人心。每當(dāng)我講述人類苦難、憲法受到踐踏的時候，學(xué)生們都會很嚴(yán)肅，課堂氣氛也具有了一些悲情色彩。這雖不是學(xué)術(shù)，僅是一種情感，但搞學(xué)術(shù)有時也離不開這樣的情感。多年以來，在中國政法大學(xué)的昌平校區(qū)，每當(dāng)憲法學(xué)課開講之前，學(xué)生們都會早早地去搶座，可以容納400多人的階梯教室里常常擠滿了人，還有不少學(xué)生干脆站在講臺邊上聽課。我想，大家是愿意沉浸在這有情感的課堂里的。

楊敬之：新中國成立后，在1954年頒布實施了第一部憲法，即“五四憲法”，又在1982年頒布了第四部憲法，即“八二憲法”。人們常說，“八二憲法”是對“五四憲法”的繼承和發(fā)展。您能給我們講講該怎么理解這句話嗎？

焦洪昌：就繼承來說，可以從兩個角度來理解。

一是來自制定者的態(tài)度。1982年，時任憲法修改委員會副主任委員的彭真主持起草一九八二年憲法時，在研究比較了以往的三部憲法后提出，修憲應(yīng)當(dāng)以一九五四年憲法為基礎(chǔ)。理由是：一九五四年憲法規(guī)定的基本原則比較適宜；以一九五四年憲法為基礎(chǔ)修改，可以避免不必要的爭論；以一九五四年憲法為基礎(chǔ)修改，有利于盡快完成任務(wù)。他還說，“一九五四年憲法制定后已近三十年，情況發(fā)生了大變化，積累了很多經(jīng)驗、教訓(xùn)，也遇到了不少新問題。這次修改憲法，要在一九五四年憲法的基礎(chǔ)上，總結(jié)經(jīng)驗，解決問題，使新的憲法適應(yīng)發(fā)展變化了的形勢?！彼?，“八二憲法”可以說是對“五四憲法”的繼承。

二是學(xué)理上的理解。這個理解可以圍繞憲法原則和精神展開?！拔逅膽椃ā焙汀鞍硕椃ā倍即_立了兩個原則：人民主權(quán)原則和社會主義原則?！拔逅膽椃ā贝_立了人民主權(quán)，實行人民代表大會制度，強(qiáng)調(diào)全國人大和地方人大作為國家權(quán)力機(jī)關(guān)的地位，保障了人民的政治權(quán)利；“八二憲法”也確立了人民主權(quán)，強(qiáng)調(diào)了人民對國家事務(wù)、經(jīng)濟(jì)、文化事業(yè)和社會事務(wù)的管理。第二個原則是社會主義原則。社會主義的特征是什么？共同富裕是社會主義與資本主義最根本的區(qū)別。資本主義以資本為中心；而社會主義以人為中心，為的是實現(xiàn)每個人的全面發(fā)展。要實現(xiàn)共同富裕，所有制很重要。除了所有制、分配制度以外，還要強(qiáng)調(diào)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。在資本主義國家，政黨是資本的代表。但在我國，中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，沒有自己的特殊利益，共產(chǎn)黨人不忘初心，帶領(lǐng)全體人民實現(xiàn)共同富裕。

不過，“八二憲法”也有自己的創(chuàng)新，比如在行使權(quán)力的方式上，授權(quán)全國人大常委會在全國人大閉會期間，部分行使立法權(quán)；又如，將人格尊嚴(yán)不受侵犯入憲、人身自由不受侵犯入憲等。1954年的時候，我們對公民的人格尊嚴(yán)、人身自由等的認(rèn)識還沒那么深刻，但到了1982年，經(jīng)歷了“文化大革命”對人權(quán)、對人的尊嚴(yán)的極大傷害，使國家意識到要更加強(qiáng)調(diào)對公民人格尊嚴(yán)和權(quán)利的保護(hù)。在2004年，“國家尊重和保障人權(quán)”入憲，就是秉承了這一思想。還有對平等價值的強(qiáng)調(diào)。在社會主義國家，平等作為一個優(yōu)先價值，是一項原則，也是一項權(quán)利，在憲法結(jié)構(gòu)上它被放在了公民基本權(quán)利條款的前面。

楊敬之：1840年以后，中國人民為國家獨立、民族解放和民主自由進(jìn)行了前仆后繼的英勇奮斗?；厥孜覈韧鰣D存的近代史，應(yīng)怎么理解現(xiàn)行憲法是一部人民的憲法呢?

焦洪昌：第一，從原理來看，要論證一個政權(quán)的正當(dāng)性、合法性，其憲法是人民的憲法是一條思路。這便涉及制憲權(quán)的問題，也就是誰擁有創(chuàng)制憲法的權(quán)力。那么，是誰創(chuàng)制的我國憲法？回溯歷史，我國從帝制走向了共和，從個人專制變?yōu)槿嗣癞?dāng)家作主，現(xiàn)代立憲主義理論認(rèn)為，是我國人民創(chuàng)制了我國憲法。這便是我國政權(quán)正當(dāng)性的來源。當(dāng)然，中西方對“人民”的理解不一樣。西方主張人民是全體國民，而我們認(rèn)為人民是國家的統(tǒng)治者，是最大多數(shù)人，是他們制定了憲法，賦予政權(quán)合法性。

第二，從歷史的角度看，我國的憲法都記錄了什么。我們說憲法是歷史的記錄者?！鞍硕椃ā庇谩按_認(rèn)”這個詞，記錄了全國各族人民的奮斗成果，其中最重要的是人民取得了政權(quán)，人民當(dāng)家作主。如果沒有人民當(dāng)家作主，而是像某些國家一樣通過政黨來統(tǒng)治國家，那么人民就沒辦法成為國家的主人。人民有了主權(quán)，制定了憲法，這部憲法才能有人民當(dāng)家作主的性質(zhì)，才能被稱為人民的憲法。

第三，從要實現(xiàn)的目標(biāo)上看，憲法是否要保障人民的安全和幸福。我國憲法依靠人民，其權(quán)力來源于人民，為的是財富為人民共享，這一理想目標(biāo)體現(xiàn)了人民的意愿、意志和訴求。面向未來，人民取得政權(quán)的事實變成了憲法規(guī)范，而憲法可以引導(dǎo)人民，再把事實轉(zhuǎn)為價值。這一點很重要。

楊敬之：“八二憲法”實施40余年來，先后修改了5次，通過了5個修正案。綜觀這5次修改，憲法呈現(xiàn)出了怎樣的國家圖景呢？憲法又承載著怎樣的國家價值觀和民族精神呢？

焦洪昌：憲法是天眼，或者說是脊索、要害。怎么來理解呢？有位教授曾說，憲法之所以能成為根本法，并非因其規(guī)定了公民權(quán)利，而是它設(shè)定了要實現(xiàn)的目標(biāo)。憲法設(shè)定什么樣的目標(biāo)，這對一個國家和民族至關(guān)重要。王人博教授曾提出富強(qiáng)論，他認(rèn)為國家積貧積弱，被殖民，國民遭受災(zāi)難，自然會衍生出要實現(xiàn)國家富強(qiáng)的憲法目標(biāo)。其實，如果梳理憲法的精神脈絡(luò)，可用一個詞來概括，即現(xiàn)代化，這個詞比富強(qiáng)范圍更廣泛。從人類文明發(fā)展的角度來看，現(xiàn)代化代表著更高形態(tài)的文明，現(xiàn)代化的指標(biāo)也是多元的，有五個現(xiàn)代化，從文明的角度出發(fā)就對應(yīng)著五個文明。

每個國家的現(xiàn)代化都有自己的特色。西方發(fā)達(dá)國家的現(xiàn)代化路徑是優(yōu)先發(fā)展經(jīng)濟(jì)，犧牲環(huán)境，讓資本做大，然后再整治環(huán)境。中國的現(xiàn)代化，跟中華民族有關(guān)。隨著人們對現(xiàn)代化的認(rèn)識、對目標(biāo)的描述不斷深入，我們逐漸意識到要通過中國式的現(xiàn)代化，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。這蘊含著民族精神，憲法凝聚的正是這種精神。

那么，中國式的現(xiàn)代化，要怎么實現(xiàn)呢？要通過憲法確立的各項制度來實現(xiàn)。憲法確定的制度就體現(xiàn)著中國特色社會主義的道路。憲法都確定了哪些制度呢？確定了人民代表大會制度、黨的領(lǐng)導(dǎo)、公有制為主體等國家根本政治制度、根本領(lǐng)導(dǎo)制度、根本經(jīng)濟(jì)制度；還確定了根本的軍事制度是黨對軍隊的領(lǐng)導(dǎo)以及其他重要制度。這些制度保障了道路，道路則實現(xiàn)了根本任務(wù)和目標(biāo)——中國式現(xiàn)代化。憲法作為根本法，既承接過去，又面向未來。

楊敬之：江河歲月，憲法為國家發(fā)展和中華民族的偉大復(fù)興指明了方向。在青少年中普及憲法知識，有利于增強(qiáng)青少年的憲法意識。在您看來，我們?yōu)槭裁匆嫦蚯嗌倌觊_展憲法教育？青少年為什么要學(xué)習(xí)憲法呢？

焦洪昌：我認(rèn)為，面向青少年開展憲法教育的原因主要有兩點。第一，這種方式最有效。正如習(xí)近平總書記講的，“要堅持法治教育從娃娃抓起”，憲法法治教育第一要抓領(lǐng)導(dǎo)干部這個關(guān)鍵少數(shù)，第二要抓青少年，讓他們從小形成學(xué)習(xí)憲法的習(xí)慣是最好的，這也是被實踐證明最有效的。第二，面向青少年開展憲法教育的核心是要解決認(rèn)同問題。憲法是使國家統(tǒng)一、民族團(tuán)結(jié)的憲章。在現(xiàn)如今的主權(quán)國家里，公民認(rèn)同自己所在的國家，國家保障公民的基本權(quán)利。公民作為個體，認(rèn)同國家，最終體現(xiàn)的也是對憲法的認(rèn)同。我國還是一個現(xiàn)代民族國家，2018年修改憲法時，把“中華民族”寫入了憲法，因此我們在民族認(rèn)同上應(yīng)接受的是中華民族。所以我們說，憲法既是國家的象征，又是民族的象征。憲法捍衛(wèi)的是一個國家的制度，堅守的是一個民族的精神。要把這些告訴青少年，就要用好的教育方式，比如啟發(fā)、灌輸、吸引等引導(dǎo)他們。如果不對青少年進(jìn)行憲法教育，他們的價值理念就會缺失或者受到別國價值理念的影響而異化。而我們建設(shè)法治國家、法治社會，靠的就是這些受過憲法法治教育的青少年。

對青少年來說，學(xué)習(xí)憲法首先可以使自己明白自身在國家中的地位和作用，理解自己與國家之間的關(guān)系。青少年也是公民，也是憲法保護(hù)的權(quán)利主體。從國家與公民關(guān)系的角度看，核心是公民，因為公民個人的權(quán)利是可以區(qū)分的，是可以明確保護(hù)的。其次，學(xué)習(xí)憲法能讓青少年懂得如何維護(hù)自身合法權(quán)益。我曾經(jīng)統(tǒng)計過，在部門法上有998項具體權(quán)利，這些權(quán)利是通過部門法的形式具體化的，是為了保護(hù)憲法權(quán)利才又設(shè)置了具體的權(quán)利。最后，學(xué)習(xí)憲法能讓青少年懂得自己要盡公民的責(zé)任和義務(wù)。有人說，建立一個共同體的條件之一就是公民要有美德，即人人為我，我為人人。如果沒人盡義務(wù)，共同體就要解散了。因此我國憲法規(guī)定的公民的9項基本義務(wù)，也是青少年應(yīng)該遵守和履行的。

楊敬之：依法治國，首先是依憲治國。把法治教育納入國民教育體系，應(yīng)以憲法教育為核心。黨的十八大以來，青少年憲法教育獲得了顯著發(fā)展，教育方式越來越多樣，形式也越來越豐富，您認(rèn)為哪些教育活動取得了不錯的效果呢？

焦洪昌：憲法教育要取得好的效果并不是一件容易的事。我注意到現(xiàn)在有地方開展了憲法晨讀、憲法知識競賽等活動。其中，教育部舉辦的全國學(xué)生“學(xué)憲法 講憲法”系列活動就是一個很好的示范，它由全國范圍內(nèi)的學(xué)生參與，規(guī)格也很高。另外最高人民法院、最高人民檢察院提出的中小學(xué)法治副校長制度，使法官和檢察官能走進(jìn)校園開展法治教育，也大大增強(qiáng)了青少年的憲法意識和法治觀念?？偟膩碚f，青少年憲法教育還是要靠各地方政府推進(jìn)，這是政府的一項義務(wù)。此外，學(xué)校、科研機(jī)構(gòu)等，也負(fù)有對青少年進(jìn)行憲法法治教育的責(zé)任。

楊敬之：少年強(qiáng)則國強(qiáng)。繼往開來，新時代的青少年憲法教育將繼續(xù)探索、發(fā)展，在廣大青少年心中播下憲法精神和價值的種子。對此，您有什么建議嗎？

焦洪昌：普及憲法教育，要講方式和方法。在我看來，目前存在以下幾個問題：

第一，憲法普及教育的開展形式還比較單一。眾所周知，通過參觀博物館、展覽館等方式對公民進(jìn)行教育是很有效的方式，但國家都已經(jīng)開始實施“八五”普法規(guī)劃了，卻還沒有國家憲法博物館，各地方也缺少能進(jìn)行憲法教育的場所。在杭州，雖有一個“五四憲法”歷史資料陳列館，但這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。國家要想廣泛開展憲法教育，就需要建設(shè)相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施，比如憲法博物館、憲法公園等，為公民學(xué)習(xí)憲法提供便利。此外，我們還沒有一部權(quán)威的能給青少年宣講憲法的故事片。由此，在文藝創(chuàng)作上也大有可為，比如用舞臺劇的形式普及憲法等?？偟膩碚f，目前我國開展的青少年憲法教育活動還普遍缺乏創(chuàng)意。

第二，缺少專門的法治宣傳學(xué)科和課程。法治建設(shè)有四個環(huán)節(jié)，即立法、執(zhí)法、司法和守法。但在學(xué)科建設(shè)上，沒把法治宣傳作為一個學(xué)科，或沒有作為一個專門的研究對象。因此，我國沒有法治宣傳學(xué)，也沒設(shè)置這樣課程的學(xué)校。

第三，普法工作成效缺少科學(xué)、系統(tǒng)的評估。我國普法工作開展多年，卻沒系統(tǒng)地開展過科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑u估。對普法工作的評估，除涉及交叉學(xué)科、法學(xué)之外，還涉及新聞學(xué)、心理學(xué)、教育學(xué)乃至宗教學(xué)。借助多學(xué)科的評價體系和機(jī)制，對普法開展科學(xué)評估，會讓我們對普法效果有更直接、客觀的認(rèn)識，然后有針對性地提升普法實效。

總之，在普法，尤其是普及憲法上，我們還要發(fā)揮更多的創(chuàng)造性。當(dāng)前的憲法普及教育中，全國學(xué)生“學(xué)憲法 講憲法”系列活動最有影響力，我也多次受邀參加該活動的全國總決賽的評委工作。我發(fā)現(xiàn)，學(xué)生們?yōu)榱藚①?，都做了精心?zhǔn)備，有些故事來自他們的親身經(jīng)驗和切實體會，很感人，也更有趣。我覺得大賽組織者還可以再深入挖掘一下歷年參賽選手所講述的故事，將其匯編發(fā)表。這將是很好的普及憲法的鮮活材料。

楊敬之：非常感謝焦洪昌老師的分享！祝您工作順利，健康順?biāo)欤?/p>

焦洪昌：謝謝楊老師！