2023年5月5日是馬克思誕辰205周年。身處21世紀(jì)的今天，我們?yōu)楹稳栽诩o(jì)念和致敬馬克思？如何理解中國化馬克思主義的“中國特色”？為什么說中國比西方更有希望解決氣候變化、貧富分化等人類共同面臨的問題？

2023年5月5日是馬克思誕辰205周年。身處21世紀(jì)的今天，我們?yōu)楹稳栽诩o(jì)念和致敬馬克思？如何理解中國化馬克思主義的“中國特色”？為什么說中國比西方更有希望解決氣候變化、貧富分化等人類共同面臨的問題？近日，《馬克思傳》作者、倫敦大學(xué)客座教授麥克萊倫，與中華文化學(xué)院教授、《馬克思傳》中文版譯者王珍在中新社“東西問·中外對(duì)話”中圍繞上述問題展開討論。

麥克萊倫認(rèn)為，馬克思主義在許多方面都堪稱人類迄今為止創(chuàng)立的最好的思想體系。他表示，中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)和中國傳統(tǒng)文化所形成的道德倫理體系，讓中國在處理現(xiàn)代化和發(fā)展進(jìn)程中的伴生問題時(shí)，比大多數(shù)西方國家都處于更有利的位置。

兩位學(xué)者表示，希望中國的馬克思主義學(xué)者能夠和西方的馬克思主義學(xué)者一道，在馬克思主義研究這條致力于闡明當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)關(guān)系的實(shí)質(zhì)以及尋求改善這種關(guān)系之法的道路上攜手共進(jìn)，讓世界變得更加和諧、美好。對(duì)話實(shí)錄摘編如下。

“當(dāng)代社會(huì)看待世界的最佳方式”

記者：您如何評(píng)價(jià)馬克思的思想在人類思想史上的地位？

麥克萊倫：可以說，馬克思主義是我們?cè)诋?dāng)代社會(huì)看待世界的最佳方式。最突出的一點(diǎn)是，我認(rèn)為馬克思主義在應(yīng)對(duì)當(dāng)前的實(shí)際問題方面是非常成功的，如應(yīng)對(duì)氣候變化、解決不平等問題、打擊腐敗等諸如此類的各種實(shí)際問題。在許多方面，馬克思主義都堪稱人類迄今為止創(chuàng)造的最好的思想體系。

記者：2023年是馬克思誕辰205周年，時(shí)隔多年，我們?yōu)楹稳栽诩o(jì)念和致敬馬克思？

麥克萊倫：我想可能有兩個(gè)原因。一個(gè)原因是馬克思是一位智識(shí)上的天才，類似柏拉圖或者孔子。我們當(dāng)然要紀(jì)念他們的誕辰日。另一個(gè)原因是在某種程度上，馬克思或更確切地說是部分馬克思主義者們正在改變世界，而且他們非常成功——作為馬克思主義者，他們治理著一個(gè)個(gè)重要且規(guī)模龐大的國家。一百多年來，馬克思主義及其開創(chuàng)的思想體系，在世界上產(chǎn)生了極大影響。

“中國的社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)迎來了全新局面”

王珍：我想請(qǐng)問教授，能否在一個(gè)經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的國家建設(shè)社會(huì)主義？

麥克萊倫：我認(rèn)為答案是肯定的。1949年新中國成立之初，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的新中國建設(shè)，正是在一個(gè)相對(duì)落后的國家建設(shè)社會(huì)主義的例子。當(dāng)時(shí)中國的大部分人口都是農(nóng)民，這可以被視為一種相對(duì)落后。一代代中國共產(chǎn)黨人的努力確實(shí)為社會(huì)主義奠定了基礎(chǔ)，包括為彼時(shí)的中國民眾提供了基本的醫(yī)療服務(wù)，一定程度上消除了文盲、普及了教育，并給中國社會(huì)創(chuàng)造了一個(gè)長久的和平環(huán)境。我認(rèn)為這些成績被西方國家完全忽視了——這些絕對(duì)都是中國后來之所以能夠崛起的必要條件，西方根本沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。現(xiàn)在，隨著中國生產(chǎn)力的發(fā)展，中國的社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)迎來了全新的局面。

記者：您認(rèn)為在21世紀(jì)，涉及到馬克思主義的重大問題都有哪些？

麥克萊倫：這取決于你對(duì)馬克思主義的定義。如果你說的是馬克思主義理論，那么我認(rèn)為當(dāng)下一些比較重要的問題，就是揭示世界上到底在發(fā)生什么——揭示并解釋事物之間的關(guān)系，探究全球范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，并從地緣政治的角度揭示帝國主義、剝削等問題，這些都是創(chuàng)造一個(gè)更美好的世界所必須解決的問題。

我認(rèn)為中國處于一個(gè)非常有利的位置、也具備很好的條件去扮演勸和促談的中間人以及和平的推動(dòng)者，讓這個(gè)世界變得更和諧、更美好。中國比大多數(shù)其他國家都更有優(yōu)勢(shì)，這一點(diǎn)毫無疑問。

“中國比西方更有希望解決人類面臨的問題”

記者：您如何理解中國式現(xiàn)代化？

麥克萊倫：在應(yīng)對(duì)現(xiàn)代化和發(fā)展所伴生的問題時(shí)，中國可能比大多數(shù)西方國家更有優(yōu)勢(shì)。這是因?yàn)?，西方大多?shù)國家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和發(fā)展后，都出現(xiàn)了社會(huì)的兩極分化和個(gè)體的原子化，導(dǎo)致人們的集體意識(shí)越來越淡漠。在英國，持有不同觀點(diǎn)的人們之間兩極分化非常嚴(yán)重，他們似乎壓根不屬于同一個(gè)世界，仿佛是不同的物種——在美國這種情況尤其嚴(yán)重。然而在我看來，中國卻不怎么存在這樣的問題，我覺得部分歸功于中國的文化遺產(chǎn)，以及各種歷經(jīng)數(shù)千年而形成的道德倫理體系。這是一種傳承，和所有其他仍然流傳于世的強(qiáng)大的中華文明傳統(tǒng)一樣。

中國共產(chǎn)黨致力于建設(shè)一個(gè)和諧社會(huì)，讓人們和諧相處。這是一種具有亞洲精神內(nèi)涵的社會(huì)主義或共產(chǎn)主義。這種傳統(tǒng)既是中華文化的傳統(tǒng)，也是社會(huì)主義或共產(chǎn)主義的傳統(tǒng)，是中國用于對(duì)抗社會(huì)個(gè)體的原子化、兩極分化以及人們集體意識(shí)淡漠這些問題的手段，西方國家目前或多或少都存在這方面的問題。

對(duì)于我們一直在談?wù)摰囊恍﹩栴}，包括氣候變化、人工智能、現(xiàn)代化和發(fā)展所伴生的問題等等，由政府主導(dǎo)解決而非任憑經(jīng)濟(jì)體制支配時(shí)，未來的前景才會(huì)更有希望。

（中國新聞網(wǎng)2023.5.5）