欒禹

習(xí)近平總書記指出，“全面推進鄉(xiāng)村振興，這是‘三農(nóng)’工作重心的歷史性轉(zhuǎn)移”，強調(diào)“全面實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的深度、廣度、難度都不亞于脫貧攻堅”。黨的二十大報告進一步明確強調(diào)，要“引導(dǎo)、支持有意愿有能力的企業(yè)、社會組織和個人積極參與公益慈善事業(yè)”。與脫貧攻堅相比，鄉(xiāng)村振興是一項系統(tǒng)工程，是鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)、人才、文化、生態(tài)、組織全面振興，是為了所有人的共同致富、公平享有發(fā)展的利益，其任務(wù)更加艱巨，需要各方面力量合力推進。公益慈善事業(yè)作為解決發(fā)展不平衡、不充分問題的重要方式，不僅可以為社會力量搭建參與鄉(xiāng)村振興的平臺，更可以通過鏈接資源、打造品牌等方式來鞏固脫貧成果為鄉(xiāng)村振興提供助力。隨著鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的推進，我們該如何看待鄉(xiāng)村振興與公益慈善兩者間的關(guān)系？公益慈善力量又該如何在鄉(xiāng)村振興中發(fā)揮出應(yīng)有的作用？為此我們專訪了中國社會科學(xué)院社會政策研究中心副主任、研究員楊團教授。

我們注意到，您在近些年的講演中多次提到“鄉(xiāng)村振興事業(yè)是中國最大的公益”，大公益這個概念是如何形成的？如何理解鄉(xiāng)村振興和大公益之間的聯(lián)系？

這要追溯到2002年，我在做第一個鄉(xiāng)村合作組織試驗時，就在思考公益與慈善的關(guān)系，一邊思考一邊行動。我從實踐中感受到公領(lǐng)域和私領(lǐng)域并不能完全分開，在不同狀況下，不同事物中，政府與社會組織與市場，形成了符合當(dāng)時實際的不同主體不同程度的組合。

2009年，作為《慈善藍皮書》的主編， 我在該書第一卷撰寫題為《中國慈善事業(yè)的偉大復(fù)興》的導(dǎo)言，在此文中為了解釋公益和慈善的關(guān)系，我提出原本屬于私域的個人之善和慈善，在國家、市場這些范疇強大起來后，被激發(fā)出巨大的能量，形成了新的社會性公益范疇，而這個社會性公益是民間公益，也是現(xiàn)代慈善，現(xiàn)代慈善與民間公益的含義可以等同。因此，在現(xiàn)代，從事慈善活動的民間組織也就成為民辦公益組織。也就是說，傳統(tǒng)慈善向現(xiàn)代慈善邁進中，新誕生的現(xiàn)代慈善組織就是公益組織。而慈善組織與公益組織的基本分野，在于誰是組織的主體，這個主體建立組織是出于自愿還是強制。民間建立的慈善組織是公益組織，是因為志愿求公益；政府建立的公益組織不是慈善組織，是因為強制要求公益。那么各個主體都進入的公益，即政府公益、企業(yè)公益、社會公益都在內(nèi)的公益，就是中國大公益。

2010年，我開始拓展大公益的外延，提出它具有包容性和超越性，既可包容國家公益，還可超越種族，超越國界，成為共同應(yīng)對人類各種危機和災(zāi)難的世界大公益。

2017年10月，黨的十九大提出鄉(xiāng)村振興國家戰(zhàn)略，并號召全黨全國全社會支持鄉(xiāng)村振興。要實現(xiàn)脫貧攻堅和鄉(xiāng)村振興就是要消除發(fā)達地區(qū)和貧困地區(qū)、城市和鄉(xiāng)村之間存在的各種形態(tài)的不平等，小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展有機銜接，讓占中國人口總數(shù)一半以上的幾億農(nóng)民一起共富，這是今后幾十年中國成為現(xiàn)代化強國之根本。于是我在2017年底到2018年初提出“鄉(xiāng)村振興是中國最大的公益”，為了全體人民的共同富裕、公平享有發(fā)展的利益，必須解決我國社會中發(fā)展不平衡不充分的問題。而最大的發(fā)展不平衡，是城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡；最大的發(fā)展不充分，是農(nóng)村發(fā)展不充分。

黨的二十大報告提出，中國式的現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化。鄉(xiāng)村振興就是要在有幾億人口的鄉(xiāng)村，實現(xiàn)農(nóng)民的共富，所以鄉(xiāng)村振興的本質(zhì)是振興中國，實現(xiàn)中國式現(xiàn)代化。鄉(xiāng)村振興是國家公益、人民公益、社會公益，也是長程公益。從現(xiàn)在起，到中華人民共和國成立100年，鄉(xiāng)村振興是實現(xiàn)現(xiàn)代化強國、實現(xiàn)全體人民共富的主要場域，我們還需要有一兩代人為鄉(xiāng)村振興努力奮斗的準(zhǔn)備。

我還認為：鄉(xiāng)村振興、實現(xiàn)共富最符合中國人“家國一體”的傳統(tǒng)倫理，追求“家國命運共同體”成為鄉(xiāng)村振興中全體人民最高的倫理道德?！凹覈惑w”是中國文化共同體的一種獨特表達，是中國公益慈善之根，從“家國一體”的傳統(tǒng)倫理觀轉(zhuǎn)化并升華為“家國命運共同體”就是現(xiàn)代中國大公益的基本表達。

正如您所說，鄉(xiāng)村振興是事關(guān)中國未來幾十年發(fā)展最大的公益，從目前來講，鄉(xiāng)村振興最應(yīng)該關(guān)注的主題是什么？關(guān)鍵環(huán)節(jié)是什么？

鄉(xiāng)村振興的核心內(nèi)容和主要抓手是五大振興，這五大振興分別代表了鄉(xiāng)村振興不同方面的需求。產(chǎn)業(yè)振興是要打牢物質(zhì)基礎(chǔ)、解決就業(yè)和增收；人才振興是牽牛鼻子——關(guān)鍵所在；文化振興是重要基石，不僅要顧口袋，還要顧腦袋；生態(tài)振興是內(nèi)在要求，因為生態(tài)是鄉(xiāng)村的長遠優(yōu)勢和寶貴財富；組織振興是根本保障，它能起到凝聚廣大民眾的人心和力量的作用。這五大振興中的每個振興都是必需的，不能割裂，不可分割，是統(tǒng)一的整體。在這樣一個整體里，誰是領(lǐng)銜呢？鄉(xiāng)村要發(fā)展，人才是核心。

鄉(xiāng)村振興、實現(xiàn)共富最符合中國人“家國一體”的傳統(tǒng)倫理，追求“家國命運共同體”成為鄉(xiāng)村振興中全體人民最高的倫理道德?！凹覈惑w”是中國文化共同體的一種獨特表達，是中國公益慈善之根，從“家國一體”的傳統(tǒng)倫理觀轉(zhuǎn)化并升華為“家國命運共同體”就是現(xiàn)代中國大公益的基本表達。

我從調(diào)研中了解到，這些年相當(dāng)一些地區(qū)的農(nóng)村基層黨組織發(fā)生了大換血。各地黨的組織部門將發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)本土優(yōu)秀人才回村擔(dān)任村黨支部書記作為基層黨組織建設(shè)的重點工作。相當(dāng)多的村書記是鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委從外出創(chuàng)業(yè)的農(nóng)民企業(yè)家中選出優(yōu)秀人才，再培養(yǎng)他們成為村級帶頭人的。調(diào)研中還發(fā)現(xiàn)，凡是鄉(xiāng)村振興做得好的村莊，黨建是最基本的驅(qū)動力。這些村莊是以黨支部、村委會和村集體經(jīng)濟組織三駕馬車合一，成為村級領(lǐng)導(dǎo)核心的。通過黨支部書記兼任村委會主任和集體經(jīng)濟組織負責(zé)人的方式，就實現(xiàn)了三駕馬車合一。這樣村級領(lǐng)導(dǎo)核心決策集中，運營效率高，主體意識強，較之黨政經(jīng)權(quán)力分散的基層組織，更能維護好農(nóng)村的四項基本制度（土地制度，農(nóng)村土地屬于農(nóng)民集體所有；組織制度，依托農(nóng)村的集體土地建立起的農(nóng)村集體和集體經(jīng)濟組織制度；經(jīng)營制度，集體土地以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)、實行統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制；社會治理制度，鄉(xiāng)村基層社會實行由村民自治的制度）和集體成員的四項基本權(quán)利（土地承包經(jīng)營權(quán)；宅基地使用權(quán)；集體收益的分配權(quán)和對農(nóng)村基層社會治理的參與權(quán)）。

2022年5月國家鄉(xiāng)村振興局、民政部印發(fā)《社會組織助力鄉(xiāng)村振興專項行動方案》，進一步動員社會組織積極參與鞏固脫貧攻堅成果和全面推進鄉(xiāng)村振興。在鄉(xiāng)村振興大公益中社會組織扮演著什么樣的角色？有哪些優(yōu)勢？他們該如何發(fā)揮作用？

現(xiàn)在，黨和政府已經(jīng)發(fā)布了社會組織助力鄉(xiāng)村振興的專項行動方案，這是向社會組織發(fā)出了重要信號，即全黨全國都要支援鄉(xiāng)村振興，社會組織就是其中一支重要的方面軍。

社會組織不是權(quán)力機構(gòu)，沒有行政權(quán)、執(zhí)法權(quán)，但是，社會組織源自社會，源自公民群眾，所以更容易了解民情民意，懂得基層的需求和困難。尤其社會組織中的公益慈善組織，其志愿奉獻的精神和創(chuàng)新創(chuàng)造的勇氣較強。相對于政府官員和企業(yè)管理人員而言，社會組織的從業(yè)人員少有官氣、驕氣，比較接地氣，比較善于與群眾溝通。當(dāng)然大部分社會組織的成員都是城市人，縣以下的農(nóng)村社會組織很少，所以在與農(nóng)民的溝通上不免打了些折扣。好在一般而言社會組織少有包袱，不那么墨守成規(guī)，比較愿意學(xué)習(xí)新的東西，再加上來自社會各界的社會組織及其志愿者大軍，遍布于與民生、民計相關(guān)的所有專業(yè)，為了公益目的再組織起來的成本較之政府和企業(yè)要低得多。這種種的優(yōu)勢在助力鄉(xiāng)村振興長程競跑中著實難得。說到鄉(xiāng)村發(fā)展基金會或者有志于支持鄉(xiāng)村振興的公益基金會這樣的社會組織應(yīng)該怎樣發(fā)揮作用，我以為首先要提升認識，擺正位置，明確自己是協(xié)同協(xié)助鄉(xiāng)村振興的外部力量，關(guān)鍵是要以自己的獨特功能激發(fā)鄉(xiāng)村內(nèi)部的活力，助力村莊集體形成再組織化的機制。這其實就是評價我們助力鄉(xiāng)村振興成效的檢驗標(biāo)尺。其次，每個基金會的專長和優(yōu)勢不同，要想讓我們的助力更加有效，非常重要的措施，是與我們矢志服務(wù)的當(dāng)?shù)攸h和政府建立協(xié)同機制，針對選定的服務(wù)項目，聯(lián)合相關(guān)社會服務(wù)機構(gòu)、社團、企業(yè)，實現(xiàn)點對點，面對面的對接，而基金會的著力點，最好放在形成跨界合作與聯(lián)動的機制上面。未來的中國，無論鄉(xiāng)村還是城市，基層社區(qū)都是國家治理的重心，社會組織特別是基金會，應(yīng)該適應(yīng)這種大趨勢，更主動地下沉鄉(xiāng)村基層，支持鄉(xiāng)村集體加強組織化，以公統(tǒng)私，建立建設(shè)各類社會組織和經(jīng)濟組織，力爭成為聯(lián)結(jié)政社的中道機制。

當(dāng)前在已有的公益慈善實踐中您認為有哪些模式或者項目在鄉(xiāng)村振興領(lǐng)域進行了哪些有益的創(chuàng)新和嘗試？如何評價這些創(chuàng)新和實踐？對于以后的公益慈善行動有何影響？

我想以中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會（原中國扶貧基金會）為例，他們做了20年的鄉(xiāng)村振興，最近幾年越做越好。他們做的百美村宿、善品公社，我原來只是耳聞，后來劉文奎先生（中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會執(zhí)行副理事長）邀請我?guī)ш爩嵉刈咴L了一次，我就把這兩個典型認認真真研究了一番。百美村宿和善品公社，聽起來是兩個品牌，但我認為它們不僅是公益支農(nóng)品牌，而且已經(jīng)形成了兩大事業(yè)群。我以為，中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會的這個創(chuàng)造在公益界內(nèi)是獨此一家。差不多有一百多名年輕人在這兩大事業(yè)群里頭。他們都是在村莊里扎扎實實做項目干事、項目經(jīng)理的。就憑這一點，就已經(jīng)是十分耀眼的成績，更不要說他們是從2014年雅安抗震走到現(xiàn)在的。

這兩個品牌有共同的特點——連接了鄉(xiāng)村和外部市場。我們都知道鄉(xiāng)村發(fā)展這么多年，各個方面都已經(jīng)趨于飽和。于是就出現(xiàn)了這么一個敢為天下先的中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會，把鄉(xiāng)村和外部的市場連接起來了，而且是認認真真做專業(yè)工作，重估土地、黃果柑、閑置房屋等資源的價值，然后把這些價值激活。用什么樣的方式來激活呢？最重要的做法就是撬動農(nóng)村內(nèi)生力量，新建或者重建合作社。從實際來看，激活的目的達到了。善品公社的四川石棉坪陽合作社和百美村宿的河北淶水南峪合作社，這兩個合作社都建立起來了。他們都成效斐然，都帶有集體經(jīng)濟性質(zhì)，發(fā)展前景也很廣闊，不但成了所在地域產(chǎn)業(yè)合作社中的佼佼者，而且生命力旺盛，還在持續(xù)成長。

這一點也是我們很多做鄉(xiāng)村振興的企業(yè)難望其項背的。為什么很多企業(yè)有大把資金，也有人才，但就是做不到這樣的效果？首先，要看你的初心擺正了沒有。你是為自己做、為掙錢做，還是為農(nóng)民做、為鄉(xiāng)村做？其次，難以一次性積累足夠的資源量投入一個村莊，讓它建立起超越貧困臨界點的物質(zhì)基礎(chǔ)。你要是一點點做，當(dāng)然也不是不可以，就是太慢了，而且還可能堵不住貧困村屢扶屢貧的漏斗。如果一次性積累足夠的資源量，幫它形成基本架構(gòu)，再逐漸走上可持續(xù)發(fā)展的路，這需要多大的毅力和能力！而要將這個愿望變成現(xiàn)實，就要對村莊所需的資源進行整體評估，做整體規(guī)劃，使得資源變成資產(chǎn)，資產(chǎn)形成規(guī)模，產(chǎn)品塑造品牌，朝向全產(chǎn)業(yè)鏈方向發(fā)展。要完成這一系列的工作是很艱難的，必須大大突破公益的舒適圈。

在思想意識上，我們經(jīng)常是把經(jīng)濟價值和公益價值不僅區(qū)分甚至對立起來。也正因為這一點，很多人都覺得我這么多年來幫著農(nóng)民建合作社，做鄉(xiāng)村農(nóng)民合作組織的工作，這不是做公益而是在做經(jīng)濟，只有我做慈善才是做公益。但是，中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會以它長達20年或成功或失敗的經(jīng)歷，印證了一個非常重要的價值——公益和經(jīng)濟不可分離。經(jīng)濟價值要嵌入公益價值，公益價值要嵌入經(jīng)濟價值，互嵌才能更好地發(fā)揮整合性價值的作用。

中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會在助力鄉(xiāng)村振興過程中創(chuàng)造的獨特價值可以體現(xiàn)兩方面。第一，是顛覆了傳統(tǒng)的價值。從外來組織、資本與村社之間的關(guān)系層面上看，如果是企業(yè)，傳統(tǒng)的價值表現(xiàn)為市場交易關(guān)系；如果是基金會，就是捐贈與受贈的關(guān)系。但是，在這兩個案例當(dāng)中我們看到，中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會是合作社的引領(lǐng)者、規(guī)劃者、投資者、陪伴者，二者既是伙伴又互為老師。這種關(guān)系帶來的價值是全新的。而中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會做的這兩大事業(yè)群是以解決問題為本，而且有歷史眼光。他們把扶貧中的經(jīng)驗教訓(xùn)都累積起來，仔細分析、抽絲剝繭，形成解決問題的新方案，在不斷地探索中創(chuàng)造高效高質(zhì)助農(nóng)增富的價值。從理論層面看，傳統(tǒng)價值中經(jīng)濟價值與公益價值是兩個完全不同的概念。人們常說做公益的人從來不談錢，的確，相當(dāng)一批公益人羞于談錢，認為這是對公益的一種褻瀆。在思想意識上，我們經(jīng)常是把經(jīng)濟價值和公益價值不僅區(qū)分甚至對立起來。也正因為這一點，很多人都覺得我這么多年來幫著農(nóng)民建合作社，做鄉(xiāng)村農(nóng)民合作組織的工作，這不是做公益而是在做經(jīng)濟，只有我做慈善才是做公益。但是，中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會以它長達20年或成功或失敗的經(jīng)歷，印證了一個非常重要的價值——公益和經(jīng)濟不可分離。經(jīng)濟價值要嵌入公益價值，公益價值要嵌入經(jīng)濟價值，互嵌才能更好地發(fā)揮整合性價值的作用。

第二，我認為中國扶貧基金會形成了全國獨有的工商業(yè)態(tài)系統(tǒng)模式。這個業(yè)態(tài)的特點包括公益為軸、市場導(dǎo)向、獨立運營、自負盈虧和系統(tǒng)綜合。而這一模式的意義和作用首先在于它以增量改革、增量發(fā)展的形式極大地沖擊了當(dāng)前部門林立、利益分割的傳統(tǒng)行政體制。作為NGO（非政府組織），它凸顯了一種獨特的價值——只要路走對了，方法對了，就可以用相對較小的代價，獲得鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略提出的五個振興協(xié)同發(fā)展的整體性效果。以“百美村宿”中河北保定淶水南峪村旅游合作社為例，總共投了1000萬元就把全村調(diào)動起來，因為它撬動了各個方面，撬動了合作社的成員投資，撬動了政府。換成是企業(yè)做，恐怕投入一個億都做不到這樣的效果。

根據(jù)您現(xiàn)有的觀察和實踐，您認為當(dāng)前社會組織助力鄉(xiāng)村振興事業(yè)存在哪些不足？如何才能彌補這些不足？

我認為，社會組織成員在鄉(xiāng)村振興方面的認知能力是很不足的。我們往往對鄉(xiāng)村振興的認知比較狹隘，這方面的認識需要全面提升。雖然我們這些社會組織、基金會的確抱有良好的愿望，想為鄉(xiāng)村振興做貢獻，但是如果我們對鄉(xiāng)村的認識有問題，大家南轅北轍，后面很多事情就很難繼續(xù)了，認知問題仍然是一個根本問題。

鄉(xiāng)村振興涉及我們對于中國國情的基本認知——人多地少，為什么中國鄉(xiāng)村就和西方的大農(nóng)場不一樣？這不僅涉及自然環(huán)境和資源，文化也是制度選擇不同的一個根源。中國文化和西方文化是不一樣的。有人說中國文化是集體主義的，我認為不能簡單這樣看，十根筷子捆一捆，這叫集體嗎？在中國不是這個概念。中國的公和私是相互融通的，是公中有私、私中有公的。對鄉(xiāng)村的認知其實就是對中國本源、中國原理的認知，它不是一件簡單的事情。

第一，增強共識。現(xiàn)在中國的社會學(xué)家和經(jīng)濟學(xué)家對鄉(xiāng)村、對中國的認知有很多不同，有很多問題是需要深挖深究的。但是，總有一些相對而言比較普遍的常識性的認知問題，我們可以從中找出相對來講不是太深的問題，講清楚以便有利于形成共識的基本點，有可能會起到杠桿效用。只是做這些工作不是光靠開幾個論壇就能解決，需要通過專門的策劃來厘清認知的底線、基本點。在鄉(xiāng)村振興中有很多討論和爭論是很正常的事，這種爭論、討論很可能不是一兩年，而是五年、十年，甚至幾十年都有可能。但是我們不能成天討論、爭論而不干事情。要干事情就要有個底線共識，那就需要對這個底線有認知，不然，就沒有辦法往前走。我們的認知怎么能夠統(tǒng)一到黨和政府提出的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略上，這應(yīng)該算是底線共識吧？總之，這項工作是切實而需要的。

第二，認知問題中還有一點需要明確，就是社會組織是鄉(xiāng)村振興方方面面力量中的一支，要認識自己的長和短，這其中包括對單個社會組織和整個社會組織行業(yè)。在認識自己的過程中，要關(guān)注時代的要求，時代本身對我們提出的新挑戰(zhàn)。現(xiàn)在看，這個新的挑戰(zhàn)比過去更清楚了，而且又出現(xiàn)了新的認知問題。直面挑戰(zhàn)，應(yīng)該怎么辦？因此，我們的社會組織在鄉(xiāng)村振興中要學(xué)習(xí)三社知識，充分發(fā)揮社區(qū) 、社會組織、社會工作的聯(lián)動機制和協(xié)同作用，掌握基本技能，提升服務(wù)能力。

當(dāng)今世界不確定性日益增加，對我國公益慈善領(lǐng)域是否會有影響？鄉(xiāng)村振興領(lǐng)域的公益慈善應(yīng)該如何應(yīng)對？

首先是我們面臨的大變局。大家知道，疫情發(fā)生以來的大變局，對全中國各個方面都發(fā)生著影響，當(dāng)然其中也包括公益慈善。這個影響從方法論上講有兩個角度，一個是歷時性，一個是共時性。歷時性是指縱向的、歷史的反應(yīng)。共時性是指在特定時間段和特定體系下，各種活動同時存在，并形成一個系統(tǒng)內(nèi)的相互關(guān)系，超出了歷史、時代、文化變遷的限制?，F(xiàn)在的全球抗疫形勢就非常明顯地處在共時性的情形中，類似于一百多年前西班牙大疫情時期，把經(jīng)濟、社會、文化、政治、科技等眾多不同的要素，全部集中在特定時間內(nèi)反映出來。大變局中縱向和橫向的變化，即歷時性和共時性的不同，產(chǎn)生了從未有過的影響。對中國公益慈善界來講，從歷時性和共時性上，都可以看到這種影響的不同。從歷時性角度，我們更多是看到了機遇。因為中國從來沒有像今天這樣站在世界各個方面的焦點當(dāng)中，中國從自身歷史境遇走到今天的高度非常不易，而且這種機遇在歷史上也是從未有過的。從共時性角度，我們更多是看到了挑戰(zhàn)。從共時性看，更多是基于國家、社會組織方面的挑戰(zhàn)，但如果認真去思考的話，個人其實也有同樣的情況。公益行業(yè)、公益組織、社會組織是目前中國最薄弱的業(yè)界之一，但是如果我們看到在歷時性上前所未有的機遇，也看到在共時性上面臨著前所未有的挑戰(zhàn)，用這樣的方法論去要求自己的話，只要在共時性當(dāng)中堅持下去，中國的公益慈善就會有未來。

關(guān)于鄉(xiāng)村振興領(lǐng)域的公益慈善應(yīng)該如何應(yīng)對的問題，我認為有這樣幾點，第一，新時代公益慈善的原則中，最重要的就是秉持中道，不要過分追求劃清邊界。國家講求“以人民為中心”的開放共享的發(fā)展理念，就是大公益的理念，它要求公益慈善在組織、人才方面做到兼收并蓄，不能眼光太窄，不能只看到自己眼下的部分。秉承中道還有一個很重要的要求，就是讓組織化與非組織化、正規(guī)化與非正規(guī)化、職業(yè)化與非職業(yè)化、專業(yè)化與非專業(yè)化這些相反的兩面，能夠共時并存、相輔相成。第二，我認為公益慈善應(yīng)該可以進入經(jīng)濟領(lǐng)域。做扶貧最終目的是要讓扶貧對象有能力、自信和精神，能夠自己站起來脫離貧困，所以不是單純從思想、教育上幫助他們就可以解決問題的。因此，現(xiàn)在我們在扶貧過程中幫助他們做產(chǎn)業(yè)，公益慈善就是要從解決問題的角度出發(fā)來進入經(jīng)濟領(lǐng)域。一個公益慈善的產(chǎn)業(yè)，不以營利為首要和唯一目的，已經(jīng)帶有社會企業(yè)性，帶有經(jīng)濟的功能，不過不是為了自己，而是為了所幫助的群體。前面提到的中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會的百美村宿、善品公社的品牌項目就是都在努力扶持農(nóng)民、貧困村、農(nóng)村集體的經(jīng)濟增長。

那么，從公益組織參與鄉(xiāng)村振興這個層面看，作為鄉(xiāng)村振興的大公益發(fā)展是怎樣的前景？有哪些方面需要加強？

最近，我們做了這方面的調(diào)查，通過數(shù)據(jù)爬梳和村莊問卷兩類調(diào)查發(fā)現(xiàn)，自2017年以來，參與鄉(xiāng)村振興的社會組織總量的年均增長率遠高于社會組織年均增長率，其中，基金會半數(shù)參與脫貧攻堅和鄉(xiāng)村振興，縣及以下注冊的社會服務(wù)機構(gòu)和社團9成多參與鄉(xiāng)村振興。但是，通過200多個村莊的問卷調(diào)研發(fā)現(xiàn)，村莊內(nèi)部的慈善公益行動，村集體作為鄉(xiāng)村內(nèi)生的社會力量起到了最主要的作用，外來的公益組織或企事業(yè)單位的行動很少。對中國公益慈善界而言，鄉(xiāng)村的公益慈善是個新課題。以往的認知僅將城市的公益慈善組織下鄉(xiāng)救助兒童、婦女等群體視為鄉(xiāng)村公益慈善，極少甚至沒有將鄉(xiāng)村內(nèi)生的互助和推動鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興、改善人居環(huán)境等公益慈善行動納入視野。這是因為在觀念上，并沒有將安老助孤扶貧濟困的傳統(tǒng)慈善拓展到現(xiàn)代慈善，沒有將人們自愿開展的公益活動都納入慈善。還有在組織上，沒有張開眼界，看到基金會、社團和社會服務(wù)機構(gòu)這三類正式組織之外的參與鄉(xiāng)村振興的公益慈善力量。比如，符合慈善法規(guī)定的社區(qū)備案組織以及沒有備案的服務(wù)性、公益性、互助性農(nóng)村社會組織，還有群團組織、企業(yè)發(fā)揮社會責(zé)任的公益慈善項目，特別是農(nóng)民的集體經(jīng)濟合作社、專業(yè)合作社與聯(lián)合社、農(nóng)民專業(yè)技術(shù)協(xié)會等等組織，往往是鄉(xiāng)村本土公益慈善資源的主要支持者，他們與村集體、農(nóng)村社會組織結(jié)成緊密關(guān)系，以多樣化的互配方式承擔(dān)了鄉(xiāng)村本土公益慈善的工作。在組織化的主體力量之外，還有非組織化的個體力量，包括當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)村居民和返鄉(xiāng)、下鄉(xiāng)、入鄉(xiāng)的各類人才。將包括公益慈善組織在內(nèi)的社會力量組織起來投入鄉(xiāng)村振興，是個繁浩的系統(tǒng)工程。

公益慈善組織需要認清，鄉(xiāng)村內(nèi)生力量才是鄉(xiāng)村的主體性力量，村莊的領(lǐng)導(dǎo)核心是村莊自身發(fā)展乃至向域外發(fā)展能力的主導(dǎo)力量。村內(nèi)的各類組織無論正式非正式，無論是經(jīng)濟合作社還是社區(qū)服務(wù)中心，都應(yīng)在村領(lǐng)導(dǎo)核心的統(tǒng)領(lǐng)之下，不能把他們和村集體這個核心主體相分離。只有建立起有能力統(tǒng)帥全村經(jīng)濟、文化、社會、生態(tài)的村級集體領(lǐng)導(dǎo)核心，并逐漸在周邊連片發(fā)展，擴大覆蓋面，才可能找到攻堅克難的辦法。在村集體薄弱、形不成核心力量，其他力量又難以統(tǒng)領(lǐng)的困境下，鄉(xiāng)村的內(nèi)生力量的確非常需要外部力量的支持和幫助。這個外部力量，首先是政府力量。而黨組織的力量其實是貫通鄉(xiāng)村內(nèi)外的。特別是黨組織的力量若能內(nèi)化于村莊領(lǐng)導(dǎo)核心，村黨支部成為統(tǒng)領(lǐng)全村的靈魂，就能激發(fā)起全體村民強大的自主、自信的動能，推動鄉(xiāng)村的可持續(xù)成長。其次，村莊主體力量與社會力量結(jié)合和整合，也是絕不可忽視的主要方向。它是推動鄉(xiāng)村振興健康發(fā)展的重要動力。但在目前，對這一點有清醒認知的公益慈善組織為數(shù)尚少，有能力去順應(yīng)這樣的特點做好公益慈善項目設(shè)計和行動安排部署的就更少，這種狀況正在極大地影響公益慈善助力鄉(xiāng)村振興項目的成果和效率。

鄉(xiāng)村內(nèi)生力量才是鄉(xiāng)村的主體性力量，村莊的領(lǐng)導(dǎo)核心是村莊自身發(fā)展乃至向域外發(fā)展能力的主導(dǎo)力量。村內(nèi)的各類組織無論正式非正式，無論是經(jīng)濟合作社還是社區(qū)服務(wù)中心，都應(yīng)在村領(lǐng)導(dǎo)核心的統(tǒng)領(lǐng)之下，不能把他們和村集體這個核心主體相分離。只有建立起有能力統(tǒng)帥全村經(jīng)濟、文化、社會、生態(tài)的村級集體領(lǐng)導(dǎo)核心，并逐漸在周邊連片發(fā)展，擴大覆蓋面，才可能找到攻堅克難的辦法。

從助力鄉(xiāng)村的公益慈善組織的視角考察，能力上最大的挑戰(zhàn)，是如何平衡自身資源和自有能力與鄉(xiāng)村某一方面需求并做出能達至目標(biāo)的行動。其中，找準(zhǔn)可與自己相匹配、能夠做出有效回應(yīng)的鄉(xiāng)村的公益行動領(lǐng)域是關(guān)鍵?？傊?，鄉(xiāng)村公益慈善行動是政府公益和社會公益的多樣式組合。其中政府是所有公益慈善行動的主要支持者和資源提供者，村集體是落實行動的主要組織者和人力及服務(wù)資源的提供者。

前面您談到要解決對鄉(xiāng)村振興的認知問題，我們也了解到，您曾提出，慈善公益方面的理論問題要抓緊解決。對此，您可否再進一步談?wù)劇?/p>

黨的二十大之后，解決這個理論問題的迫切性更增加了。黨的二十大提出要“守正創(chuàng)新”，要把“馬克思主義的基本原理同中國具體實際相結(jié)合，同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合”。只有“堅持運用辯證唯物主義和歷史唯物主義，才能正確回答時代和實踐提出的重大問題”。我們現(xiàn)在就是要回答如何動員包含慈善公益在內(nèi)的全社會力量投入鄉(xiāng)村振興、以富民強國的重大問題。我以為，確實需要將現(xiàn)實與歷史、實踐與傳統(tǒng)相結(jié)合，研究中國的慈善公益理論。尤其我們過去比較重視隨手慈善、互助慈善，沒有將其與“家國一體”的傳統(tǒng)公益思想連接起來。是2020年以來中國全民的抗疫行動，讓我們領(lǐng)悟到，“家國一體”的文化倫理，“公天下”“大道之行也，天下為公”的傳統(tǒng)治國思想里確實有著中國式現(xiàn)代慈善公益的基因，毛主席曾經(jīng)講過，“從孔夫子到孫中山，我們都要繼承”。所以，我們今天研究慈善公益理論，一定不要忘記研究中國式的“公私觀”，研究慈善是怎么從推己及人，逐漸發(fā)展成為容納個體、集體、組織的整個的差序格局式的共同體，以及如何在近代的大變遷中產(chǎn)生公益的萌芽，開始在實踐中與國家利益相聯(lián)結(jié)。我以為，中國的傳統(tǒng)慈善與現(xiàn)代的民間公益以及國家公益之間絕不是一道鴻溝，而是有著深遠的脈絡(luò)淵源的。