珠蘭

幾年前，讀完《人世間》原作，李路眼前一亮。

一方面，李路早想拍一部工業(yè)題材的電視劇，因?yàn)椤斑@么多年，中國(guó)翻天覆地的變化，城市發(fā)展成現(xiàn)在這樣，經(jīng)濟(jì)總量發(fā)展到這般規(guī)模，居然沒(méi)有一個(gè)影視劇來(lái)描寫工人階層，不管是農(nóng)民工還是傳統(tǒng)意義上的工人。這肯定都是有問(wèn)題的，現(xiàn)在市場(chǎng)上缺這個(gè)東西”。另一方面，《人世間》中的人物有縱深性，最對(duì)李路的口味。

好劇本難找。作為導(dǎo)演，李路的作品不算多，只有《老大的幸福》《山楂樹(shù)之戀》《人民的名義》等幾部戲，但他認(rèn)真，每拍一部戲，都會(huì)花上很長(zhǎng)時(shí)間，竭盡全力，只為保證電視劇的高品質(zhì)。

可“是李路的菜”這類重細(xì)節(jié)、輕情節(jié)的“嚴(yán)肅小說(shuō)”，如何才能轉(zhuǎn)化成影視作品？原著中人物頗多，各具性格，哪去找這么多的好演員？

此外，梁曉聲小說(shuō)《人世間》達(dá)100多萬(wàn)字，人物眾多，年代久遠(yuǎn)，長(zhǎng)達(dá)50年的時(shí)間跨度。而這50年，又是中國(guó)社會(huì)發(fā)生劇烈變動(dòng)的50年，究竟該怎么取舍呢？

電視劇《人世間》的拍攝工作只用了半年，可加上前期策劃、磨劇本、改劇本等，是整整3年?；叵脒^(guò)往，很難找一種說(shuō)法，來(lái)概括這3年的辛苦，于是，“遭死罪了”成了李路的口頭禪。

《人世間》播出后，越來(lái)越多的觀眾在爭(zhēng)論：它憑什么火？它講述的是平常人的故事，沒(méi)有跌宕起伏的故事，也沒(méi)有驚心動(dòng)魄的業(yè)績(jī)。這算是懷舊的勝利？還是“好人主義”的勝利？

不如聽(tīng)聽(tīng)導(dǎo)演李路怎么說(shuō)。

《新民周刊》：你是如何想起請(qǐng)王海鸰老師當(dāng)編劇的？

任何一個(gè)項(xiàng)目，都像蓋大廈，是個(gè)系統(tǒng)工程，謀劃籌備階段比后期拍攝重要得多，方向選擇錯(cuò)誤，就猶如地基打錯(cuò)了。確認(rèn)《人世間》這個(gè)項(xiàng)目后，就覺(jué)得劇本非常重要。雖然原小說(shuō)長(zhǎng)達(dá)115萬(wàn)字，但不全是劇情的東西，榨干后，到底有多少可用的情節(jié)，誰(shuí)也沒(méi)把握，這就需要一個(gè)有一定年齡、有實(shí)操經(jīng)驗(yàn)的好編劇來(lái)改編。

拿到《人世間》后，我問(wèn)了兩位朋友，一位是周梅森，一位是陳道明，問(wèn)他們找誰(shuí)編劇最合適？我是分別問(wèn)的，真挺逗的，兩個(gè)人同時(shí)推薦了王海鸰。

在那一屆獲茅盾獎(jiǎng)的幾部長(zhǎng)篇小說(shuō)中，《人世間》是適合改編電視劇的，有人物、有時(shí)間、有歷史縱深、有具體事實(shí)。相對(duì)來(lái)講，編劇看到后會(huì)很有感，不會(huì)感覺(jué)抓不著邊際。所以我請(qǐng)王海鸰老師來(lái)當(dāng)編劇。我當(dāng)年看她的《中國(guó)式離婚》，包括《牽手》，我認(rèn)為她在情感上見(jiàn)長(zhǎng)，在細(xì)節(jié)上見(jiàn)長(zhǎng)，這兩點(diǎn)對(duì)《人世間》至關(guān)重要。

從情感說(shuō)，小說(shuō)中的情感，是通過(guò)文字描繪的。而通過(guò)情節(jié)、劇情推動(dòng)，需要編劇下功夫。

從細(xì)節(jié)說(shuō)，影視劇最難是把細(xì)節(jié)羅列起來(lái)，當(dāng)年我拍《老大的幸?！窌r(shí)，我跟范偉說(shuō)，特別感謝你把前半生所有細(xì)節(jié)奉獻(xiàn)給我了，它們只能用一次，而人是會(huì)被掏空的。編離奇故事、設(shè)置懸念，都好辦，但是一點(diǎn)一點(diǎn)把細(xì)節(jié)羅列成非常精彩的故事，太難了，無(wú)論是作家還是編劇，都不會(huì)有太多信手拈來(lái)的東西，用幾次，就沒(méi)有了。拍電視劇，我是很看重編輯、劇本的。劇本是一劇之本，尤其長(zhǎng)篇電視劇是講故事的，劇本不好，導(dǎo)演再好、演員再好，都不行。

影視站在文學(xué)的肩膀上，這話不是我說(shuō)的，前人說(shuō)的。文學(xué)一定站在影視前面，已經(jīng)有這么多成功的先例。

為解決好文學(xué)原著與影視劇本之間的關(guān)系，我們做了大量技術(shù)性工作。比如征得梁曉聲老師同意，讓我全權(quán)負(fù)責(zé)小說(shuō)到劇本的宏觀走向。再如和王海鸰老師一場(chǎng)又一場(chǎng)、逐字逐句的溝通，甚至是爭(zhēng)吵。這些都是基礎(chǔ)性工作，要花很多精力和時(shí)間，不光是我，還有我的團(tuán)隊(duì)，從三年前謀劃，一直到拍攝結(jié)束，都在不斷磨合、取舍、掂量、推敲中，一步一步往前走，非常艱苦。

這些苦說(shuō)起來(lái)容易，幾秒鐘就說(shuō)完了。但在執(zhí)行中，往哪個(gè)方向走，用多少筆墨，都要反復(fù)討論。文字與視覺(jué)化相差很大，好在《人世間》有很多細(xì)節(jié)，我們可以拿過(guò)來(lái)用。

遭死罪了。比如選景，在東北拍還是在北京郊區(qū)拍？遼寧、吉林、黑龍江，我們都看了。原著背景是黑龍江，但東三省都差不多，而且電視劇中虛化了背景，并沒(méi)說(shuō)在哪個(gè)省，我們連建設(shè)兵團(tuán)等背景都虛化了。

放在長(zhǎng)春拍，是我跟梁老師商量后定的，我是吉林人，對(duì)長(zhǎng)春熟悉一些，在那里生活了很多年，我父母都是《吉林日?qǐng)?bào)》的。在吉林拍了六七個(gè)月，把長(zhǎng)白山、吉林市、長(zhǎng)春市的美景、場(chǎng)地，都拍進(jìn)去了，希望家鄉(xiāng)人喜歡。

吉林當(dāng)?shù)卣o了大力支持。棚、景、鏟雪、配合……都不是小事。比如有一場(chǎng)戲在長(zhǎng)白山老禿嶺拍的，雪有一人高。越野車爬不上去，發(fā)動(dòng)機(jī)熄火，大家下來(lái)推，上山的二三十里路，全靠鏟雪車把路鏟出來(lái)。制片主任說(shuō)，導(dǎo)演別鬧了，不可能上去的。我說(shuō)肯定能上去，最后真上去了。他說(shuō)，真是沒(méi)有不可能的事。

李路導(dǎo)演。

上去果然不一樣，站在長(zhǎng)白山上，一覽眾山小，取到畫(huà)框里的景色，完全不一樣。其實(shí)劇情很短，就是周秉義的幾個(gè)鏡頭。有人說(shuō)，有些場(chǎng)景在北京也能完成，干嗎跑到零下二三十度的地方去？我們選擇了最難走的一條路，就是實(shí)景拍攝。如果想馬虎一點(diǎn)，確實(shí)可以在棚里拍，效果就欠點(diǎn)意思。

我是勞碌命，每天群演的戲，我都要去拍，后期制作時(shí)，我天天泡機(jī)房，樂(lè)此不疲地做這些事。簡(jiǎn)單的辦法，我不太想做，好幾個(gè)圈里的朋友也說(shuō)我，如果通融一點(diǎn)，拍攝難度沒(méi)這么高，大家的壓力都會(huì)小一些。像我這樣要求，無(wú)論是拍攝、通過(guò)、播出，比商業(yè)劇的壓力成倍增長(zhǎng)，這不好說(shuō)得太多，反正我們非常辛苦，壓力很大。

是的。從一開(kāi)始，我的腦子里已經(jīng)有“光字片”了?？蓶|北房子和南方不一樣，東北是一趟一趟的，很規(guī)整，我想要的是南方那種八爪魚(yú)狀的，每個(gè)小胡同都能拐進(jìn)去。按照這個(gè)形象，分頭去找。

在原著中，“光字片”是城中村，是城市拆不了的村。可怎么也找不到，要么住戶已搬走了，要么待開(kāi)發(fā)，只剩少數(shù)“釘子戶”。而且城中村的房子都很破，有維修、維護(hù)的費(fèi)用，不如自己搭布景。最終用了近200名建筑工人，搭出總面積8000平方米的布景。

我本人沒(méi)做過(guò)這么大的項(xiàng)目。在此之前，我沒(méi)拍過(guò)這么長(zhǎng)的劇?！度耸篱g》集我過(guò)去拍的《老大的幸福》《人民的名義》《巡回檢察組》于一體，既有愛(ài)情，又有社會(huì)關(guān)系，又有對(duì)中國(guó)社會(huì)過(guò)去四五十年的縱深思考。其他劇呈現(xiàn)的是某一時(shí)間段，某一階層，《人世間》從1969年到2016年，這種把握，我之前沒(méi)有過(guò)。所以這次很興奮，興奮感一直都在，覺(jué)得很過(guò)癮。

像過(guò)去人講的，必須得有這種縱深，否則只有單薄的故事，為什么喜歡有縱深的故事？因?yàn)楫?dāng)下是單面的，有縱深是多面的，這對(duì)我是一大挑戰(zhàn)，也是我的一次學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，我覺(jué)得挺有意思。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是難題，如果解決了，自己會(huì)很開(kāi)心。

挺滿意的。這次請(qǐng)的這些演員，“四梁八柱”加起來(lái)的，戲多的就有二三十人，一共一百多名演員，每個(gè)角色，哪怕只有一兩場(chǎng)戲，都是咱從人堆里挑出來(lái)的優(yōu)秀演員。像趙小銳，就一兩場(chǎng)戲，好多就一兩場(chǎng)都請(qǐng)非常優(yōu)秀的演員，他們的完成度，他們的塑造力，非常棒。

我不需要用是否催淚，來(lái)衡量一個(gè)場(chǎng)好不好。劇情到了，感情自然生發(fā)出來(lái)，我們不想煽情。

我在監(jiān)視器前，常被感動(dòng)得擤大鼻涕、擦眼淚。有場(chǎng)戲?qū)懸粋€(gè)小姑娘，是第一批下深圳闖世界的，離開(kāi)家鄉(xiāng)時(shí)，與同事分享家里帶來(lái)的餃子，在東北，有“滾蛋餃子接風(fēng)面”之說(shuō)。演員是上海戲劇學(xué)院的一名在校學(xué)生，第一次演戲，她沒(méi)任何表演痕跡，演完了，當(dāng)著監(jiān)視器就哭了，她是用自己的真情在詮釋，不是在演，這就是真實(shí)的。其實(shí)，這只是一個(gè)過(guò)場(chǎng)戲，卻非常打動(dòng)人。當(dāng)年離家闖世界，不容易。正是這些細(xì)小的東西，讓我潸然淚下。我不需要用是否催淚，來(lái)衡量一個(gè)場(chǎng)好不好。劇情到了，感情自然生發(fā)出來(lái)，我們不想煽情。

年輕時(shí)當(dāng)導(dǎo)演，我是在演導(dǎo)演，大家必須聽(tīng)我的，應(yīng)該怎么怎么樣?，F(xiàn)在我已經(jīng)是老同志了，歲數(shù)大，不用再演導(dǎo)演了。只要演員演得好，我只有鼓掌的份，演的跟我想的不一樣，不是這個(gè)人物，我會(huì)去說(shuō)。拍《人世間》，我很少說(shuō)，因?yàn)榇蠹叶继錾恕?/p>

在這些演員演得好的狀態(tài)下，不用多調(diào)整，或干預(yù)他們的表演。我常說(shuō)，演員只演一個(gè)人，為演好人物，會(huì)煞費(fèi)苦心去設(shè)計(jì)，而導(dǎo)演要思考所有人。在表演上，演員的思考肯定比導(dǎo)演縝密。

從一開(kāi)始，就是這么想的——都用東北籍演員，后來(lái)也是這么實(shí)施的，這些演員來(lái)自東北，但大部分在北京生活。

在冬天場(chǎng)景中表演，東北籍演員比較習(xí)慣，且熟悉北方人的說(shuō)話邏輯，有些表演是自帶的，不用演。其實(shí)我們劇組沒(méi)強(qiáng)調(diào)滿口飄東北話。

有幾場(chǎng)戲，演完第一遍，我就跟演員講，要改變你的表演方式，不要讓觀眾看著一群東北人在這兒講，而是講一個(gè)很樸實(shí)的故事。講普通話，偶爾飄一點(diǎn)東北話沒(méi)關(guān)系，但不刻意強(qiáng)調(diào)這種地域性，讓更多觀眾看到這個(gè)故事。

是的，這可能和我的經(jīng)歷有關(guān)。我30多歲起，擔(dān)任過(guò)江蘇電視臺(tái)制作中心主任、電影廠分管生產(chǎn)的廠長(zhǎng)等，對(duì)現(xiàn)實(shí)特別關(guān)注。

當(dāng)導(dǎo)演不容易，在選材上，可能沒(méi)太多話語(yǔ)權(quán)，如果又是導(dǎo)演又是制作人，話語(yǔ)權(quán)稍微多一點(diǎn)，才有可能去說(shuō)，我想拍什么作品。我比較運(yùn)氣的是，我拍的東西都是我自己選的，沒(méi)有人強(qiáng)塞給我去拍。

雖然如此，也沒(méi)有一個(gè)好東西是寫好后，放在那里，等著你去拍。我的每部作品都是從一開(kāi)始，便親自參與孵化。無(wú)論是10年前的《老大的幸?！?，它也是在央視播的;還是《山楂樹(shù)之戀》，沒(méi)出版之前，我就去找版權(quán);包括《人民的名義》，只有兩三千字大綱時(shí)，我就找周梅森謀劃;至于《人世間》，在沒(méi)獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)時(shí)，我就看中了，并合作拿下了這個(gè)項(xiàng)目……

總之，每一個(gè)作品都像十月懷胎，帶著我刻骨銘心的愛(ài)，即對(duì)這類題材的熱愛(ài)，一點(diǎn)一點(diǎn)被孵化出來(lái)的。

中國(guó)電視劇近十幾年、二十年，是中國(guó)所有文藝類型里最爭(zhēng)氣的。從數(shù)量看，產(chǎn)量世界第一，且現(xiàn)實(shí)主義作品一直是主流，不論寫哪方面的現(xiàn)實(shí)主義，都很多。我們的產(chǎn)量太嚇人了，多得一塌糊涂，其中也有好東西。但整體上看，數(shù)量高于質(zhì)量，只有高原，沒(méi)有高峰。

這么多作品關(guān)注現(xiàn)實(shí)主義，可關(guān)注工人的作品卻很少，這也正常，因?yàn)橛耙晞〉牡谝粚傩允巧唐罚诙傩允撬囆g(shù)品。拍工人題材，沒(méi)人看，誰(shuí)肯投資？沒(méi)人投資，自然也就沒(méi)法拍了。

面對(duì)影視劇的雙重屬性，最好是“兩手抓，兩手硬”，但少見(jiàn)。既是好商品，又是好藝術(shù)品，只能靠作家的能力、編劇的能力，以及創(chuàng)作人的眼光。

真實(shí)性。以《人世間》為例，它是我們都經(jīng)歷過(guò)的事，或者說(shuō)，我們的長(zhǎng)輩、兄弟姐妹都經(jīng)歷過(guò)的事。原著從上世紀(jì)60年代末，一直寫到2016年，時(shí)間跨度達(dá)50年。其中的許多事，已被人們淡忘，但又沒(méi)完全忘懷。所有的景、所有實(shí)物、所有細(xì)節(jié)……都在人們的腦海中，任何不真實(shí)的地方，很快就會(huì)被指出來(lái)。所以，在制作上，在劇本編寫上，必須力求真實(shí)性。

《人世間》是一部現(xiàn)實(shí)主義得不能再現(xiàn)實(shí)主義的作品，描寫的是我們周圍的人，我們自己，我們的父母，我們的兄弟姐妹的生活。對(duì)于這樣的作品，真實(shí)性就像ABC，是基礎(chǔ)。

至于拍出史詩(shī)感，需要各創(chuàng)作部門合作。梁曉聲老師的作品自帶一種文學(xué)的史詩(shī)性。此外，編劇、導(dǎo)演、演員的指向，都要往這兒走，才能出現(xiàn)史詩(shī)感。這些年，看了很多影視作品，都是有史詩(shī)性的，拍出史詩(shī)感，靠說(shuō)不行，要靠故事，靠一個(gè)一個(gè)鏡頭的羅列，靠一個(gè)一個(gè)故事的堆積，能觸動(dòng)人的精神和心靈，于細(xì)微處見(jiàn)崇高，才會(huì)有史詩(shī)感。

拍好劇，說(shuō)人話，把每一場(chǎng)戲做到極致，不要低估任何一代人。

什么叫舒適區(qū)？我這么說(shuō)，好像我在唱高調(diào)。是日有所思、夜有所夢(mèng)，平常想思考、想表達(dá)的問(wèn)題，把它拍出來(lái)，你才覺(jué)得有激情。吃點(diǎn)苦，遭點(diǎn)罪，拿著生命去拍戲，是值得的。

所謂舒適區(qū)，對(duì)導(dǎo)演、對(duì)編劇、對(duì)演員并不那么重要，對(duì)電視劇操盤人很重要。制作人選什么樣的編劇，找什么樣的演員，怎么宣發(fā)，市場(chǎng)反饋如何……只有制作人知道，演員、編劇、作家，都不知道。在影視劇中，作家出思想，制作人出靈魂。最后捏合成什么樣，只有制作人知道。所以說(shuō)，我不想做流水線上的電視劇，拍完這個(gè)拍那個(gè)，這個(gè)還沒(méi)拍完呢，就籌備那個(gè)，這就是所謂的舒適區(qū)，單純?yōu)榱藪赍X。

我每次都是一籌備，便籌備好多年，謀劃好長(zhǎng)時(shí)間。拍戲時(shí)，我每天基本都是3—4小時(shí)的睡眠，連續(xù)幾個(gè)月。所以，我偶爾也在朋友圈發(fā)點(diǎn)牢騷，真是“拿命在拍戲”。作為導(dǎo)演兼制片人，又要管藝術(shù)，又要管生產(chǎn)，管劇組中的那么多事。

這個(gè)你說(shuō)了算，你說(shuō)是啥劇就是啥劇，海報(bào)上寫了是什么劇，就是什么劇，比如“50年中國(guó)百姓生活史”，比如“什么畫(huà)卷”……這個(gè)不重要。

我覺(jué)得，《人世間》不光寫工人，里面也有高級(jí)知識(shí)分子，有干部，有商人，有去深圳挖“第一桶金”的人……形形色色，不能全定義成工人。周秉昆當(dāng)過(guò)工人，還在出版社工作過(guò)，做過(guò)商人，開(kāi)過(guò)飯店，后來(lái)當(dāng)后勤處處長(zhǎng)，不能說(shuō)他還是工人。在工人中，還有一批人后來(lái)也做生意了，比如德寶。其實(shí)怎么定義都可以，定義只是一個(gè)名詞解釋。

是的，就是使命感。

使命感這東西，說(shuō)起來(lái)很容易，做起來(lái)很難。因?yàn)槊磕赀x擇項(xiàng)目、孵化項(xiàng)目就那么多，選《人世間》，梁曉聲老師很高興，我覺(jué)得他是當(dāng)代作家中，特別有悲天憫人情懷的，這么多年，一直對(duì)中國(guó)百姓生活特別關(guān)心，是發(fā)自內(nèi)心的關(guān)心，乃至對(duì)國(guó)家命運(yùn)的、發(fā)自內(nèi)心的關(guān)心，這很不容易，很難做到。

包餃子的場(chǎng)景，正是細(xì)節(jié)的動(dòng)人。

我也一樣，如果沒(méi)有“發(fā)自內(nèi)心的關(guān)心”，我不會(huì)選擇《人世間》。我選擇去做的，一定會(huì)關(guān)注人、關(guān)注社會(huì)、關(guān)注時(shí)代的發(fā)展和變遷。

這兩天，我一直在講，我們太容易忘記了，現(xiàn)在大家的好生活和前面靠布票、肉票、糧票，每個(gè)月一人只能買一到兩斤豬肉的時(shí)代，才隔多少年？當(dāng)年鄰里間的友誼，哪去了？看過(guò)《請(qǐng)回答1988》的觀眾知道，當(dāng)年住一個(gè)胡同里的，到鄰居家吃飯不用打招呼，坐下來(lái)就吃，困了，就直接在鄰居家床上睡了。現(xiàn)在住在同一個(gè)樓門里，誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)誰(shuí)，老死不相往來(lái)。

世界發(fā)生什么變化？為什么會(huì)變成這樣？我們?cè)摵魡臼裁?？看完《人世間》，會(huì)讓我們意識(shí)到，我們的社會(huì)組織結(jié)構(gòu)，人和人之間的情感結(jié)構(gòu)，已發(fā)生了翻天覆地的變化。多說(shuō)無(wú)益，大家自己去解讀，自己去感悟。

對(duì)我們拍攝影響是很大的，因?yàn)槊恳粋€(gè)鏡頭、每一句臺(tái)詞、每一場(chǎng)戲，都要帶有國(guó)際視野，思考外國(guó)人看了會(huì)怎么想，等于在創(chuàng)作中，又多了新的視角。

去年咱們國(guó)家把對(duì)外宣傳工作提到了相當(dāng)重要的層面，在此契機(jī)下，有一部電視劇能在全球播，又是反映我們50年的大變遷，我想，迪士尼也是從這個(gè)角度，決定購(gòu)買的——讓世界看看中國(guó)發(fā)生了什么變化，以及怎么發(fā)生的。就像當(dāng)年拍《人民的名義》，全球相關(guān)報(bào)道我都搜集了，法國(guó)的、俄羅斯的、日本的……全都是大篇幅報(bào)道。外國(guó)人也想研究，想看看你的生活、語(yǔ)態(tài)、社會(huì)等的變遷。

我不貼近。從來(lái)沒(méi)有任何一次研討會(huì)，我說(shuō)準(zhǔn)備去抓住誰(shuí)。東西不好，你才想怎么抓住觀眾。如何抓住年輕群體？《人民的名義》播出時(shí)，有個(gè)小學(xué)生，在墻上貼滿薯?xiàng)l，模仿劇中滿墻鈔票的場(chǎng)景。好作品沒(méi)有年齡界限，有正能量，夠精彩，小學(xué)生也看得懂，也會(huì)喜歡。先說(shuō)好不好看，別說(shuō)你多高級(jí)，好看就看，不好看，再紅也沒(méi)人看。

拍好劇，說(shuō)人話，把每一場(chǎng)戲做到極致，不要低估任何一代人，70后別低估80后，80后別低估90后，90后別低估00后，誰(shuí)都不傻，只要是好東西，都能引起靈魂的共鳴。

對(duì)。我拍的東西很少，溫暖是我的主基調(diào)。不論是《老大的幸?！贰蹲?8路車回家》，還是《人民的名義》《巡回檢察組》，最終結(jié)局和主基調(diào)都是溫暖的，尤其是《人世間》。

每個(gè)創(chuàng)作者的經(jīng)歷不一樣，我覺(jué)得主基調(diào)應(yīng)該是溫暖的。和梁曉聲老師，還是和王海鸰老師，我們一直在探討，片子是什么調(diào)調(diào)，得我來(lái)定。我們有時(shí)會(huì)爭(zhēng)得面紅耳赤，很激烈，那也是當(dāng)仁不讓的，必須按這個(gè)主基調(diào)走。影視劇出來(lái)是什么樣子，制作人說(shuō)了算，他要承擔(dān)全部責(zé)任，差一點(diǎn)兒，可能就出不來(lái)。

我覺(jué)得只要是真實(shí)表達(dá)，網(wǎng)文也好，傳統(tǒng)寫作也好，“嚴(yán)肅文學(xué)”也好，只要言之有物，就都是好的。傳統(tǒng)作家的作品，肯定是有筋骨的，有表達(dá)的，能轉(zhuǎn)換成影視劇，當(dāng)然好，但我覺(jué)得，也沒(méi)必要“一刀切”地把作品劃分為哪種類型。只要能讓創(chuàng)作者有所感動(dòng)、有所感悟，想表達(dá)的，都可能成為好題材、好作品。

是湊巧了?！度嗣竦拿x》《人民的正義》（后改成《巡回檢察組》）是一開(kāi)始謀劃的，后來(lái)又碰到《人世間》，真成了三部曲。

寫人是影視作品永恒的主題，影視劇必須刻畫(huà)人，而且要深刻地去刻畫(huà)人，而不是流于表面的。一部電視劇，播完了，誰(shuí)都記不住，但其中刻畫(huà)出色的人物，會(huì)被觀眾記住。寫人的東西才能留住。

沒(méi)什么變化，我的世界觀早就定型了。但每次塑造的人物身上，都有很多閃光點(diǎn)，值得我去學(xué)習(xí)，也有很多問(wèn)題，要在未來(lái)生活中避免發(fā)生。

至于拍完《人世間》后的心境，只有“老累了”。我原來(lái)是個(gè)胖子，最近瘦了，我可不是減肥，也不想減肥，在東北寒冷潮濕的棚里，熬了六七個(gè)月，太冷了。我想當(dāng)可愛(ài)的胖子，現(xiàn)在肚子都沒(méi)了，我急死了。從8月份殺青回來(lái)，我瘦了20多斤。我覺(jué)得最近要調(diào)整身體，一直在吃中藥，非常累，身體上的，心理上的?？高@么大的東西不容易。

我不沉湎于制作，搞一個(gè)長(zhǎng)鏡頭，那是我小時(shí)候玩的事，我現(xiàn)在不玩這些，就想好好拍，踏踏實(shí)實(shí)用最好的光影，把故事講好，其他全是附加的。

播放時(shí)，我還沒(méi)怎么著，身邊一些人已痛哭流涕了，可能勾起了他的回憶。

《人世間》的制作有三四家合作方，把我能想到的組合，全都依著我了。作為總制片人，我把成本控制得很好，節(jié)約了大量經(jīng)費(fèi)，這也很重要。如果不節(jié)約，合作方還能依著你嗎？那肯定不行。

什么叫主旋律電視?。课业睦斫馐?，好看、有所表達(dá)、有思想性、有藝術(shù)深度、有藝術(shù)水準(zhǔn)，就是主旋律。主旋律劇能不能吸引到觀眾，是創(chuàng)作者的手藝問(wèn)題，或者說(shuō)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)思想深處的問(wèn)題，有手藝，有思想性，才會(huì)讓觀眾有同感，有共鳴，很過(guò)癮，想去看。

題材很重要。比如《老大的幸?！?，呼喚慢生活，當(dāng)時(shí)全民皆商，大家都很忙，那時(shí)我也挺忙的，我的同學(xué)從國(guó)外回來(lái)，在我辦公室里坐了一下午，看我一直在忙，他說(shuō)：你瞎忙什么呢？你創(chuàng)造什么價(jià)值了？

我一想，也是，自己像個(gè)上了發(fā)條的機(jī)器一樣整天忙活。同學(xué)說(shuō)，你這個(gè)不太對(duì)，國(guó)人都不太對(duì)，應(yīng)該慢慢地、靜靜地想一想，你產(chǎn)生什么價(jià)值了。所以我才和范偉老師合作，拍了《老大的幸福》。

拍《人民的名義》時(shí)，我找周梅森，包括這次和梁曉聲老師合作，都是有題材，有預(yù)見(jiàn)性的。影視作品從謀劃到誕生，有一個(gè)周期，沒(méi)當(dāng)下性，或者說(shuō)，沒(méi)能把觀眾的共鳴感勾連起來(lái)，影視作品便生不逢時(shí)。所以，創(chuàng)作者必須思考作品能給大家?guī)?lái)什么思考，什么感受。

《人世間》就是這樣。回顧過(guò)去50年，讓大家記住我們是怎么走過(guò)來(lái)的，怎么從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，走到如今這樣一個(gè)高速發(fā)展的時(shí)代。我問(wèn)了我兒子，他是00后，我說(shuō)你真想看嗎？他說(shuō)真想看。我們只經(jīng)歷過(guò)一個(gè)尾巴，沒(méi)趕上“上山下鄉(xiāng)”等。主演雷佳音一開(kāi)始就說(shuō)，這部劇是拍給他爸看的，他爸也支持他拍。

這幾代人，80后、70后，都只趕上歷史的尾巴?！度耸篱g》中很多細(xì)節(jié)會(huì)觸動(dòng)觀眾的某一處心弦。播放時(shí)，我還沒(méi)怎么著，身邊一些人已痛哭流涕了，可能勾起了他的回憶。

我看過(guò)梁曉聲老師的《今夜有暴風(fēng)雪》《知青》《年輪》《中國(guó)社會(huì)各階層分析》等著作，所謂“好人文化”，我認(rèn)為是第三方給他的評(píng)價(jià)。

我確實(shí)覺(jué)得，梁曉聲老師發(fā)自內(nèi)心地關(guān)心這個(gè)社會(huì)，關(guān)心老百姓，不是隨便說(shuō)說(shuō)。我們拍戲時(shí)，他也來(lái)看，我們剪片子時(shí)，他也來(lái)看，我們經(jīng)常在一起聊天，他真想知道，如今老百姓的生活怎么樣了。作為年已70多歲的老人，梁曉聲老師的這些關(guān)切，絕非作秀。他的思考和為人，直接映射到他的作品里。在他的作品里，確實(shí)體現(xiàn)出他的“好人精神”。

當(dāng)然會(huì)。比如周秉昆的父親，老爺子跟他媽媽結(jié)婚幾十年，聚少離多。老爺子是八級(jí)泥瓦匠，收入不低，但每3年才能探親一次，最長(zhǎng)時(shí)，8年沒(méi)有回家。這叫什么婚姻??？他在西南的軍工企業(yè)中，回不來(lái)，這是做了巨大犧牲的。8年間，孩子會(huì)發(fā)生多大變化？人生有多少個(gè)8年？

在《人世間》中，寫了三代人。是三代人共同的努力，造就了中國(guó)的巨變。

梁曉聲選擇寫黑土地，寫東北，我們也是在東北拍的。我覺(jué)得，不光是東北的文學(xué)和文化要復(fù)興，東北整體都應(yīng)該復(fù)興。你們可以查查，當(dāng)年全國(guó)重工業(yè)基地，基本就在東北。東北文藝復(fù)興很好……我看《好聲音》中，好幾個(gè)冠軍是長(zhǎng)春的。

雷佳音飾演的周秉昆和殷桃飾演的鄭娟被稱為“最甜”的“卷餅”CP。

不論什么，最終要拿作品來(lái)說(shuō)話。如今到長(zhǎng)白山的高鐵都通了，去年通了到吉林的高鐵，到黑龍江的高鐵也快通了。東北資源豐富，礦山、木材、糧食、石油等都有，還有重工基礎(chǔ)，大學(xué)林立，還是很有底氣的，關(guān)鍵是要找到一個(gè)合適的契機(jī)。

我在東北拍戲期間，看到很多“海歸”東北人，包括很多當(dāng)年去沿海地區(qū)，把企業(yè)規(guī)模做得很大的東北人，開(kāi)始往回移了。我也跟領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，希望在東北投資。東北人講究誠(chéng)信，能把更多的好企業(yè)引到東北來(lái)。東北還是很厲害的。

我經(jīng)歷了上世紀(jì)八九十年代，正年輕，各種文學(xué)思潮、美學(xué)理念、文化娛樂(lè)，等等，印象特別深。我最想表達(dá)的，是那時(shí)人的狀態(tài)。歸根到底，作品還是寫人，人在某個(gè)特定時(shí)期和特定故事下的狀態(tài)。

我父母都是做新聞的，他們上世紀(jì)60年代從復(fù)旦大學(xué)畢業(yè)，那時(shí)考上復(fù)旦大學(xué)新聞系，一個(gè)城市也沒(méi)幾個(gè)，他們兩個(gè)人都考上了，算是“超級(jí)學(xué)霸”。我覺(jué)得，對(duì)知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，使命感更重要，因?yàn)檫@決定著話語(yǔ)權(quán)和輿論導(dǎo)向。不是誰(shuí)都有筆頭子、頭腦和平臺(tái)來(lái)做這個(gè)事的，如果喪失了這個(gè)，就別干這行了。任何年代，都要承載很多很多，我覺(jué)得，內(nèi)心跟思想上的這桿秤一定要有。

最近有很多選題來(lái)找我，我很感謝他們?？礄C(jī)緣吧，我覺(jué)得還是像我之前一樣，看準(zhǔn)了，就會(huì)去做，會(huì)把自己調(diào)動(dòng)起來(lái)。人有一種潛力，知道哪個(gè)是我的菜，我相信我的直覺(jué)，但目前還沒(méi)確認(rèn)要做什么。

憑什么好劇本就得到我手上呢？再一個(gè)，別人說(shuō)是好劇本，未必就是好劇本。再一個(gè)，孵化的東西也不一定是我特別想要的，有些想表達(dá)的東西，如果太重量級(jí)，我也不敢弄。每次我拍出的電視劇都能造成這么大的影響，可不是說(shuō)說(shuō)寫寫吹吹，就做到的，還是得打動(dòng)了百姓。必須玩真的，你來(lái)半點(diǎn)虛假的，都不行。

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