楊旭民

因為《解凍》《客居長安》等長篇小說，林喜樂一直被認(rèn)為是一名作家。但從本職工作來說，他卻是一名從事陜甘寧邊區(qū)稅史研究的學(xué)者。2021年7月，林喜樂的專著《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》在陜西人民出版社出版，這是繼《延安十三年稅收紀(jì)事》《陜甘寧邊區(qū)稅史筆記》《陜甘寧邊區(qū)稅收史》之后，林喜樂出版的第三部陜甘寧邊區(qū)稅史研究成果。近日，筆者就《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》研究及出版的相關(guān)話題，與林喜樂進行了一次對話。

歷史對我最大的吸引力，是記載著我們的來處

新西部：為您的新作《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》的順利出版發(fā)行，表示祝賀。

林喜樂：謝謝！

新西部：這本書被選入2020年度國家出版基金項目，正好出版在今年7月，為建黨一百周年獻上了一份厚禮。

林喜樂：是的，這是我的心愿，三年前就開始為這份禮物做準(zhǔn)備了。被選入國家出版基金項目是意外收獲。

新西部：研究歷史是一個相對枯燥的工作，沒有極大的興趣，很難想象能堅持多久？從您最近發(fā)表的隨筆《給歷史和自己一次掌聲》中得知，您是依靠愛好堅持了十八年，并且以后還會繼續(xù)下去。大家都知道，您長期從事文學(xué)創(chuàng)作，又是怎樣愛上陜甘寧邊區(qū)（以下簡稱邊區(qū)）稅收歷史的？

林喜樂：興趣是自覺做好事情的原動力，有了興趣主動性和責(zé)任心才會表現(xiàn)得更加充分。在興趣中工作，應(yīng)該不存在堅持，而是有一種吸引力，是一種主動的自發(fā)行為，天長日久，就成了一種習(xí)慣。許多情況下，堅持是一種被動行為，依靠的是某種理由或毅力，不大符合我的心理實際。歷史研究工作雖然歷時較長，我的體會是，毅力必須有，興趣更重要。文學(xué)創(chuàng)作和歷史愛好似乎沒有矛盾的地方，類似科學(xué)家也可以愛好音樂一樣。歷史對我最大的吸引力是記載著我們的來處，邊區(qū)稅史記載著戰(zhàn)爭時代稅收工作的實情，就是共和國稅收的來處。邊區(qū)稅務(wù)人員是稅務(wù)先輩，他們在戰(zhàn)爭年代堅守稅收工作，為革命勝利做出了巨大貢獻，他們表現(xiàn)出來的品格、品質(zhì)和舍命護稅的精神，是稅務(wù)精神的一個高度，他們的當(dāng)年就是今天稅收工作的來處。這些方面對我就有足夠的吸引力，因為我想知道那時候的稅務(wù)人員是怎樣開展工作的，他們的精神訴求是什么？愛上歷史研究，就成了自然的事情。

新西部：以前，您也出版過稅史隨筆，編寫過邊區(qū)稅收歷史，這次編著《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》的初衷是什么？

林喜樂：這個問題有些復(fù)雜。從事歷史研究的人，都有將研究成果編著成書的愿望，我當(dāng)然也不例外。2004年開始接觸邊區(qū)稅史資料，因當(dāng)時編寫稅務(wù)志書的原因，我對手頭史料進行了系統(tǒng)性學(xué)習(xí)，越深入越有興趣，比如創(chuàng)建邊區(qū)第一家稅務(wù)機構(gòu)的原因和創(chuàng)建之后出現(xiàn)的困難，機構(gòu)建立了卻沒有業(yè)務(wù)書，按照什么標(biāo)準(zhǔn)來收稅呢？都收哪些稅種呢？這都是急需解決的問題。

歷史總是有驚人的地方，時不時就會讓我目瞪口呆。就說征收條例這件事。歷史記載，1937年8月，在毛澤民和李六如主持下，編寫過一個稅收條例，由于保管不善丟失了。我從其他資料得知，這本丟失的條例只規(guī)定了鹽稅、商業(yè)稅、甘草稅、斗傭和牲口買賣手續(xù)費征收的稅率以及起征點。我當(dāng)時的想法是，沒有收過稅，他們怎么就能編了條例？后來才知道，毛澤民一直從事的是我們黨的財政工作，瑞金時期，李六如就是第一任中央稅務(wù)局局長，他們是懂得稅收的。由此可知，邊區(qū)稅收是從瑞金傳承過來的，這些事情對我都有強烈的吸引力。歷史中吸引我的地方很多，因此編的書也就越來越多了。

鹽業(yè)和鹽稅，是陜甘寧邊區(qū)時期經(jīng)濟、稅收的重要組成部分

新西部：邊區(qū)稅收自成體系，可寫的內(nèi)容還有不少，您能不能談一談，為什么選擇了編著《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》這本書？

林喜樂：這個問題，我可以借用經(jīng)濟學(xué)博士、博士生導(dǎo)師、中央財經(jīng)大學(xué)財政稅務(wù)學(xué)院王文素教授給這本書寫的《序》里的一段話來回答：鹽業(yè)和鹽稅作為陜甘寧邊區(qū)時期經(jīng)濟、稅收的重要組成部分，為鞏固邊區(qū)建設(shè)、保障革命需要、奪取抗戰(zhàn)勝利做出了歷史性貢獻。在邊區(qū)鹽業(yè)發(fā)展和鹽稅征繳過程中，不僅形成了較為完整的鹽業(yè)管理體制與稅制體系，而且孕育了革命者頑強、拼搏的奮斗精神，成為中國革命根據(jù)地稅史文化不可或缺的重要內(nèi)容。尤其1941年后，邊區(qū)政府加強財經(jīng)管理，為擴大“邊幣”流通范圍，使其成為邊區(qū)的法定貨幣，并促使“邊幣”及時回籠，政府在征稅時只收“邊幣”，拒收“法幣”，從而穩(wěn)定了邊區(qū)金融和物價市場。鹽稅的征收也發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。

不知道這樣回答算不算完整，至少說明了鹽業(yè)和鹽稅對穩(wěn)定邊區(qū)金融和物價都發(fā)揮了重要作用，對組織財政收入也做出了不可替代的貢獻，并且總結(jié)了當(dāng)年工作人員藐視困難，全力投入工作的高貴品質(zhì)。

新西部：能不能介紹一下這本書的主要內(nèi)容？

林喜樂：喜歡歷史的人或許希望看到這樣的提問，因為回答的內(nèi)容比較專業(yè)，對不專長歷史的讀者來說，就覺得枯燥了。我簡單說一說。

西征戰(zhàn)役勝利后，定邊、鹽池兩地歸屬蘇維埃政府治理。我們知道，邊區(qū)歷來土地貧瘠，不利種植，農(nóng)作物產(chǎn)出非常有限，可是食鹽資源豐富。尤其定邊和鹽池兩縣所產(chǎn)食鹽質(zhì)量上乘，在鹽業(yè)史上素著好名，成為邊區(qū)時期發(fā)展經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)鹽區(qū)的商品貿(mào)易、人民生計、交通運輸、政府經(jīng)費及軍費支出等，與食鹽均有千絲萬縷的聯(lián)系。于是，邊區(qū)于1936年9月創(chuàng)建稅務(wù)機構(gòu)并開征了鹽稅，所以鹽稅是陜甘寧根據(jù)地最早開征的稅種之一，位于工商稅系列的主要稅種之列。

1940年以前，邊區(qū)食鹽產(chǎn)銷實行的是自由政策，自由開采、打曬、煮制，腳戶商販均可自由運輸銷售，政府不予干涉。抗戰(zhàn)爆發(fā)后不久，由于山西潞鹽被日寇占領(lǐng)，淮鹽也因隴海鐵路被切斷而停止運輸，因此造成了內(nèi)地鹽價昂貴的局面。此時，食鹽一躍成為邊區(qū)最大的貿(mào)易資源，是換回邊區(qū)人民生活必需品的首選特產(chǎn)。為加強對食鹽生產(chǎn)和銷售的領(lǐng)導(dǎo)，邊區(qū)政府于1941年成立了鹽務(wù)局，開始提高食鹽產(chǎn)量，擴大貿(mào)易，形成了產(chǎn)、運、銷貿(mào)易鏈條。

在邊區(qū)政府統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，各個產(chǎn)鹽池不斷修鹽壩、打鹽井，積極生產(chǎn)，食鹽產(chǎn)量和質(zhì)量都有所提高。為便于管理，遏制走私，1942年5月，邊區(qū)貿(mào)易局制定了食鹽專賣制度，成立了食鹽專賣委員會，由邊區(qū)政府指定貿(mào)易局負(fù)責(zé)食鹽專賣，實施“內(nèi)地自由買賣，對外統(tǒng)一銷售”的政策。要銷售就離不開運輸，要運輸就需要人力、畜力和物力，長年大宗運輸僅靠個人力量根本無法完成。于是，邊區(qū)政府動員組織了各種形式的運輸合作社，直到抗戰(zhàn)結(jié)束，運輸合作社依然活躍在運輸一線。

書中較為詳細地講述了邊區(qū)鹽稅的發(fā)展歷程，分析了鹽稅在邊區(qū)財政中的地位和作用。從稅收專業(yè)角度解析鹽稅的性質(zhì)。比如，征收產(chǎn)地稅時鹽稅屬于貨物稅稅種，征收銷售稅則屬于營業(yè)稅范疇。由于邊區(qū)食鹽資源豐富，生產(chǎn)過程簡單，又是人們?nèi)粘Ｉ畈豢苫蛉钡谋匦杵?，所以鹽稅具有稅源充實、負(fù)擔(dān)普遍、征收簡便穩(wěn)定的特點。

1942年以前，鹽稅收入一直名列工商各稅之首，在邊區(qū)稅收體系中占居顯要地位。像管理鹽業(yè)產(chǎn)銷一樣，邊區(qū)政府對鹽稅征管也經(jīng)歷了從不完善到完善的發(fā)展過程。1942年1月，邊區(qū)政府財政廳從留守部隊后勤部接管了鹽務(wù)局后，對鹽稅征管進行了嚴(yán)格整頓，成立了緝私委員會，建立了緝私隊，制定頒發(fā)了緝私條例，組織動員群眾開展緝私工作。并制定了鹽稅征收的會計與報解制度;建立了傳票制度;明確了結(jié)賬、存核、報解、制表等程序與日期;完善了征管及會計制度，促使鹽稅征管順利步入規(guī)范軌道。

邊區(qū)政府每次修訂貨物稅條例時，都會對鹽稅征管做出詳細規(guī)定。鹽稅變化最明顯最主要的特點是稅率調(diào)整頻繁，而且每次調(diào)整都包含了邊區(qū)經(jīng)濟發(fā)展變化的諸多信息。但不論鹽業(yè)機構(gòu)設(shè)置、鹽政修訂、稅制變更、鹽產(chǎn)規(guī)模等如何變化，經(jīng)濟環(huán)境如何復(fù)雜，抗戰(zhàn)期間，鹽稅收入始終都較為穩(wěn)定，最大占比是1938年，收入占到了工商稅收的68.55%;收入總額最多的是1945年，約達1.8億元。開征鹽稅不僅促進了邊區(qū)鹽業(yè)的興旺與發(fā)展，而且適時緩解了邊區(qū)緊張的財政狀況，鹽民生活水平與生存環(huán)境也得到了明顯提高和改善。

這些內(nèi)容都是本書講述的重點，當(dāng)然還有運輸合作社、修橋鋪路、設(shè)立運鹽客棧、草料供應(yīng)這樣的事情。

把鹽業(yè)和鹽稅結(jié)合起來，為研究邊區(qū)稅史提供了新視角

新西部：編著這本書，您個人的最大感悟是什么？

林喜樂：我們經(jīng)常說以史鑒今，我的感悟正在這里。鹽業(yè)和鹽稅配合發(fā)展取得的成功經(jīng)驗，對今天的稅收管理工作具有一定借鑒意義。邊區(qū)的征管實踐告訴我們：只有發(fā)揚全心全意服務(wù)人民、依靠人民、廉潔奉公、實事求是的工作精神;只有完善管理、健全機制、提高干部業(yè)務(wù)水平，才能從政策上、制度上、管理上保證鹽業(yè)和鹽稅工作的正常開展。邊區(qū)鹽業(yè)和鹽稅是在戰(zhàn)爭背景和艱苦環(huán)境中發(fā)展起來的事業(yè)，雖然其發(fā)展過程和規(guī)律不具有普適性，但歷史證明，只有在中國共產(chǎn)黨的正確領(lǐng)導(dǎo)下，邊區(qū)鹽業(yè)和鹽稅才能為取得抗戰(zhàn)勝利、進行邊區(qū)公共權(quán)力與公共設(shè)施建設(shè)提供可靠的經(jīng)費保障。

編寫邊區(qū)鹽業(yè)和鹽稅歷史，經(jīng)常被鹽務(wù)和稅務(wù)人員在艱苦卓絕的環(huán)境中，藐視困難，勇敢奮斗的精神感動，當(dāng)然也希望讀者在革命前輩堅定信仰、無畏生死鑄就的精神熏陶下，得到啟迪、鼓舞和激勵。

新西部：從出版介紹中得知，該書填補了邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅歷史研究的空白。那么，書中都提出了哪些新觀點？

林喜樂：邊區(qū)鹽稅發(fā)展與鹽業(yè)政策變化存在同興共榮、互為依存的共生關(guān)系。鹽業(yè)發(fā)展，鹽稅就興旺，反之收入就會下降。就是說稅源豐盈，鹽稅征收就有保證。在戰(zhàn)爭年代，尤其在抗日戰(zhàn)爭時期，食鹽作為戰(zhàn)略性物資，肩負(fù)著從國統(tǒng)區(qū)換回邊區(qū)軍民生活必需品的重任。其時邊區(qū)別無長物，只有食鹽，這個取之不盡的特產(chǎn)正好是每個人生活中無法離開的，在國統(tǒng)區(qū)食鹽緊張的情況下，邊區(qū)食鹽就有了大顯身手的機會。邊區(qū)財政、物資、金融、鹽務(wù)、稅務(wù)、運輸?shù)炔块T積極配合，最大限度地發(fā)揮了食鹽發(fā)展經(jīng)濟、調(diào)節(jié)經(jīng)濟、保護金融、穩(wěn)定物價、換回必需品的作用。

這本書運用文獻資料法、調(diào)查研究法、列舉法、對比法等研究方法，將邊區(qū)鹽業(yè)、鹽稅制度和隊伍建設(shè)的歷史樣貌詳細地、系統(tǒng)地呈現(xiàn)了出來。第一次把鹽業(yè)和鹽稅結(jié)合起來研究，總結(jié)了“鹽業(yè)鹽稅”在革命戰(zhàn)爭年代互促互進的特點和內(nèi)在聯(lián)系，解決了研究領(lǐng)域遇到的諸多新情況和新問題，為研究邊區(qū)稅史提供了新視角;開辟了“鹽業(yè)鹽稅”對促進邊區(qū)經(jīng)濟發(fā)展和組織財政收入研究的新領(lǐng)域;樹立了鹽業(yè)在社會經(jīng)濟發(fā)展中處于重要地位及鹽稅管理在邊區(qū)稅收制度完善過程中成功示范的新觀點。

做了有意義有價值的事情，瞬間也能永恒

新西部：我知道為編著此書，您耗用了三年時間，之前就有十多年的積累，反復(fù)去延安實地考察，像邊區(qū)稅務(wù)干部一樣，發(fā)揚藐視困難的精神，不達目的不罷休?？疾炱陂g都有哪些收獲？

林喜樂：收獲最多的當(dāng)然還是出了幾本書。2004年至2008年期間，專注于挖掘邊區(qū)稅務(wù)人員的故事，跑遍了延安各個縣，走訪了十多位1949年之前參加稅收工作的前輩，主筆創(chuàng)作了《延安十三年稅收紀(jì)事》（屬領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)出書）這本書。后來，感到寫故事有一定局限性，于是就開始研究邊區(qū)稅收從無到有、從小到大、從弱到強的發(fā)展過程，就寫了大量隨筆。隨筆大多是自己對歷史的感悟，并不一定就是歷史本身，所以，又開始編寫史書。這些想法也是收獲的一部分。因為，先有想法，之后才有這些史書。

新西部：您說的大量隨筆，是不是指結(jié)集出版的《陜甘寧邊區(qū)稅史筆記》這本書。

林喜樂：是這本書。不過，這本書不是一撮而就的，寫作過程相對比較長。最初，也不是為了寫一本書，而是用隨筆方式記錄自己的研究心得和成果。一次偶然的機會，中國稅務(wù)出版社發(fā)現(xiàn)了我發(fā)表的隨筆，聯(lián)系后才知道類似的文章還有不少，就主動提出來出了這本集子。

新西部：我知道這些隨筆最初發(fā)表在《長安稅苑》雜志上，能不能說說這方面的情況？這是您研究的經(jīng)歷，也是為《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》做的必要準(zhǔn)備。

林喜樂：這些隨筆大多寫于2011年前后。當(dāng)時的西安市地稅局創(chuàng)刊了《長安稅苑》這本刊物，主編王瀟然先生不知道在哪里看到過我的歷史類隨筆，找到我說，可以在刊物上給我開設(shè)個人專欄。我覺得研究成果能及時和讀者見面是一件好事情。大概從2011年6月開始給《長安稅苑》供稿，沒有錯過一期，堅持了大約五年半，直到2018年夏國地稅合并，雜志休刊才停止供稿。共寫了40余篇，大約有28萬字。

要說寫隨筆是給編寫《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》做準(zhǔn)備，似乎不是這么回事。那時候精力充沛，不斷跑延安，不斷寫文章。最長一次在延安住了四十一天，寫了六七篇稿子。當(dāng)時根本沒有要編寫鹽業(yè)鹽稅的想法。其實，要說準(zhǔn)備，應(yīng)該是心理方面的準(zhǔn)備，是將個人思考引向深刻的一個過程。隨筆寫得多了，覺得這種文體承載不了邊區(qū)稅史全貌，于是在2017年編寫了一本《陜甘寧邊區(qū)稅收史》（屬領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)出書），這本書被選入2019年度國家出版基金項目。

準(zhǔn)備階段其實是循序漸進的過程，一下子并沒有一個清晰的思路。隨著不斷研究和編書，對鹽業(yè)和鹽稅越來越熟悉，思考與鹽稅有關(guān)的問題時，就會從鹽業(yè)發(fā)展過程找答案，遇到鹽業(yè)問題時，也會不自覺地站在鹽稅角度思考。于是，編寫這本書的思路就從模糊逐漸清晰起來了，當(dāng)肯定了這樣編寫的好處后，2019年就動手了。當(dāng)然，寫隨筆的確對開闊思路，準(zhǔn)備資料起到了很大作用，也是功不可沒的。

新西部：編寫這本書，您的最大收獲有哪些？

林喜樂：研究歷史，編寫史書，對我最大的啟發(fā)是：不能忘了來路。習(xí)近平總書記指出：“一切向前走，都不能忘記走過的路;走得再遠、走到再光輝的未來，也不能忘記走過的過去，不能忘記為什么出發(fā)?！本褪钦f不能忘記初心使命，不能忘記出發(fā)的目的。出發(fā)是為了到達，過程決定了能否到達。不忘初心，矢志不移，全心全意為人民服務(wù)，就能到達輝煌的目的地。因此說，讀史可以明智，也可以明志。讀史等于在重溫一路走來的風(fēng)風(fēng)雨雨，經(jīng)歷的坎坷，遇到的荊棘?？偨Y(jié)歷史經(jīng)驗，就會知道應(yīng)該怎樣前行才能走得穩(wěn)健，走得從容。知道了這些，就能更加珍惜現(xiàn)在的一切，也能展望到輝煌的未來。這就是我讀史的最大收益。

新西部：從1936年算起到1950年初，邊區(qū)稅收發(fā)展了十三年，時間并不算很長。我想說的是，時間長短對您的研究有沒有影響？

林喜樂：十三年在歷史長河中只是一個瞬間，可決定歷史價值的不是時間長短，而是做了什么，做了有意義有價值的事情，瞬間也能永恒。邊區(qū)十三年，僅稅收方面就做了大量工作，形成了一套完整的稅收法律體系，這就是價值所在。時間長短并不影響研究，決定研究是否有價值的只有歷史本身。

新西部：感謝您接受采訪，祝您在歷史研究方面多出成績。

林喜樂：不客氣！