主持人：丁榮貴，山東大學(xué)管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，《項目管理評論》主編、首席管理專家，國際項目管理協(xié)會（IPMA）全球研究協(xié)調(diào)人，Project Leadership & Society（《項目領(lǐng)導(dǎo)力和社會》）副主編。

訪談嘉賓：段騰飛，哈爾濱電氣國際工程有限責(zé)任公司（下稱“哈電國際”）火電第六事業(yè)部總經(jīng)理，迪拜哈斯彥項目項目經(jīng)理。

合規(guī)挑戰(zhàn)是多元化的

丁榮貴：我國企業(yè)有很多國際工程項目，這些項目涉及不同的地域文化，也涉及不同的商業(yè)規(guī)則和工作習(xí)慣。您是戰(zhàn)斗在國際工程一線的管理者，在這方面一定有不少感觸可以與我們的讀者分享。

段騰飛：是的，丁教授。隨著我國企業(yè)在國際工程中的份額日益增大，我覺得做好國際工程合規(guī)管理越發(fā)重要。它主要有三個方面的意義：一是避免在項目所在國的法律風(fēng)險；二是維護母公司的聲譽和商譽，避免因項目不合規(guī)披露對母公司造成重大不利影響；三是維護國家“一帶一路”倡議的聲譽。部分國家有對“一帶一路”倡議抹黑的傾向，其中一個手段就是攻擊我國企業(yè)在合規(guī)方面的問題。

丁榮貴：那么國際工程合規(guī)管理有哪些特點或挑戰(zhàn)呢？

段騰飛：國際工程合規(guī)管理除了要遵守我國法律法規(guī)要求、企業(yè)的管理規(guī)定外，也要遵守項目所在國的法律法規(guī)、宗教習(xí)俗，以及合同規(guī)定的國際標(biāo)準等。每個國家的法律法規(guī)具體細則不完全一致，宗教習(xí)俗各異。比如我現(xiàn)在負責(zé)的迪拜哈斯彥項目，在合規(guī)方面就遇到了幾個比較大的挑戰(zhàn)。

第一，環(huán)境保護方面的挑戰(zhàn)。迪拜是全球金融中心及旅游勝地，迪拜政府非常重視城市的可持續(xù)發(fā)展，在環(huán)境保護方面制定了非常嚴格的法律。哈斯彥項目廠址處于野生動物自然保護區(qū)內(nèi)，受到了迪拜環(huán)境保護部門更為嚴格的監(jiān)管。

第二，政府審批程序方面的挑戰(zhàn)。迪拜市政廳、消防局等部門對項目的介入非常深，項目不同施工階段都要得到迪拜政府頒發(fā)的不反對函（No Objection Certificate，NOC）。迪拜政府的審批體系來源于民用建筑，哈斯彥項目也要在該體系下進行各項審批工作。像哈斯彥項目這種復(fù)雜的大型工業(yè)項目，項目組織與民用建筑有很大差別，所以這個環(huán)節(jié)遇到了很多困難。

第三，員工權(quán)益保護方面的挑戰(zhàn)。迪拜政府為展現(xiàn)良好城市形象并吸引外籍員工到迪拜就業(yè)，制定了非常嚴格的員工權(quán)益保護要求，這也是哈斯彥項目要接受的挑戰(zhàn)。

丁榮貴：也就是說，合規(guī)其實有幾個維度的要求，如國家維度的、企業(yè)維度的，還有宗教維度的、文化維度的。這幾個維度要結(jié)合起來，找到一個各方都能夠接受的共同點，項目才能開展，項目要能夠滿足各方面的要求才叫合規(guī)。合規(guī)中還有硬合規(guī)和軟合規(guī)的問題，硬合規(guī)就是符合法律法規(guī)、項目合同，軟合規(guī)就是符合風(fēng)俗習(xí)慣、商業(yè)慣例。

段騰飛：是的。

抓好規(guī)則交底

丁榮貴：我們應(yīng)該如何來應(yīng)對這些合規(guī)挑戰(zhàn)呢？

段騰飛：哈斯彥項目團隊（下稱“項目團隊”）首先在項目前期開展詳細的調(diào)研，對當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)和習(xí)俗進行充分的了解，不留盲點；然后不折不扣地遵守這些要求，必要時借助相關(guān)專業(yè)資源。

拿哈斯彥項目的環(huán)境保護來說，項目前期，項目團隊與環(huán)境專家一起，對迪拜涉及環(huán)保的法律法規(guī)進行了詳細的研究，通過生物多樣性調(diào)查對項目現(xiàn)場生物種類和分布進行詳細了解，再結(jié)合項目施工作業(yè)特點，編制施工期間環(huán)境保護方案（Construction Environment Management Plan，CEMP）及生物補償計劃（Biodiversity Action Plan，BAP）等，并得到迪拜政府的批準。項目隨后得以開工，整個過程歷時7個月。

項目團隊與當(dāng)?shù)貙I(yè)公司合作，有效實施CEMP。例如，在哈斯彥項目執(zhí)行過程中，2.8萬多株珊瑚需要從施工海域移植到另外一個適合生長的地方。這些工作就需要借助當(dāng)?shù)貙I(yè)公司的力量。除了珊瑚移植，項目團隊在施工過程中嚴格執(zhí)行CEPM的各項要求，陸續(xù)進行了瀉湖移魚、種子銀行建立、防淤簾布設(shè)、環(huán)境監(jiān)測點設(shè)置、海龜繁育監(jiān)測保護等工作。

迪拜環(huán)境保護部門也聘請第三方對哈斯彥項目的環(huán)境保護工作進行日常監(jiān)督。在各方的共同努力下，項目施工現(xiàn)場環(huán)境保護取得了積極進展，迪拜政府也非常滿意，并把該項目作為典范。同時，該項目也被國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會評為“國有企業(yè)海外形象建設(shè)優(yōu)秀案例”。

丁榮貴：第一，一般說來，項目設(shè)計完成到施工階段有一個技術(shù)交底的過程，在國際工程中，可能有一個詞也是很重要的，就是“規(guī)則交底”。目前，規(guī)則交底沒有得到足夠的重視。但如果從商務(wù)談判到項目實施過程中，項目相關(guān)方?jīng)]有把這些顯規(guī)則和潛規(guī)則都說清楚的話，很容易讓項目掉到坑里面。項目規(guī)則需要對標(biāo)，我國企業(yè)要和政府、業(yè)主等對一對這些規(guī)則，所以規(guī)則交底很重要。

第二，我國企業(yè)要善用熟悉規(guī)則的第三方，找專業(yè)的人員來做專業(yè)的事情。

第三，我國企業(yè)針對以上兩個過程要舍得花時間，更要舍得花錢，否則就會因小失大。

段騰飛：您總結(jié)得很到位。

尊重宗教和文化規(guī)則

丁榮貴：您剛才談到員工問題，這里面存在很多宗教和文化規(guī)則的挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該怎么來應(yīng)對這些挑戰(zhàn)呢？

段騰飛：員工權(quán)益保護對于央企的海外形象越來越重要，上升到國際政治這個層面，還涉及人權(quán)這個敏感話題，所以央企在從事國際工程時必須做好這一點。哈斯彥項目在員工權(quán)益方面需要遵守的規(guī)定非常細致，總共有200多條。我簡單列舉幾條來說明。

員工簽證、保險、工資發(fā)放都有詳細規(guī)定；每名員工的居住面積不能小于4平方米，宿舍的消防、通風(fēng)、洗手間、淋浴等設(shè)施需滿足相關(guān)標(biāo)準；廚房和餐廳對人均面積有明確要求，還要兼顧不同宗教信仰，廚師和幫廚必須有資格證和健康證；生活區(qū)需配備一定比例的休閑和娛樂設(shè)施；需定期進行消防應(yīng)急演練等。

另外，因為迪拜夏季溫度很高，對防暑降溫要求非常嚴格。迪拜政府對夏季施工有非常明確的要求：一方面，中午有近3小時不得開展室外作業(yè)；另一方面，對防暑降溫措施也有詳細的要求。

每個季度，迪拜政府及項目公司聘請的第三方會按照這200多條要求對項目員工權(quán)益保護方面進行逐項檢查。如果達不到最低標(biāo)準，項目不僅會面臨經(jīng)濟上的懲罰，企業(yè)形象也會受到影響。項目團隊為遵守這些要求投入了大量的精力和資金。

丁榮貴：合規(guī)不是被動地遵守規(guī)則，而是在規(guī)則框架之內(nèi)盡可能發(fā)揮我們自己的主觀能動性或者創(chuàng)造力。我國企業(yè)要尊重員工權(quán)益，但是我國企業(yè)也需要盡可能地保證自身利益。此外，不同國家的宗教信仰可能不一樣。面對這些矛盾，我國企業(yè)怎么解決呢？

段騰飛：依據(jù)哈斯彥項目的體會，我覺得有兩點可以分享一下。

第一，一定要尊重員工的宗教信仰。這樣才能獲得他們的認同感，促使其為項目目標(biāo)努力，也有助于維護良好的企業(yè)形象。

第二，在便利設(shè)施的選擇上要用心。哈斯彥項目在現(xiàn)場建了4個大的休息場所，可容納近3 000人。此外，項目團隊還根據(jù)項目施工的進展情況，補充一些流動的便利設(shè)施。這樣既可以兼顧員工的宗教信仰，也可以最大限度地保證工期不受影響。

放大不同規(guī)則中的共同點

丁榮貴：雖然不同民族的宗教、文化、習(xí)慣等不一樣，但人類還是有很多共性的，在相互理解之上找到共同點是非常重要的，溝通會在這方面起到重要作用。有效的溝通能讓規(guī)則變得更有彈性一點。如果溝通少了，規(guī)則的剛性程度就大了；如果溝通多了，規(guī)則的彈性程度就大了。任何規(guī)則都會在原則框架內(nèi)留下一些彈性空間，用好這個彈性空間有賴于溝通。您在這方面有沒有一些經(jīng)驗可以分享？

段騰飛：確實是這樣。哈斯彥項目現(xiàn)場管理人員有200多人。這些人員的百分之六七十是外籍員工，來自歐美、中東及東南亞等很多國家。管理人員之間存在一定的文化差異。想帶好這個國際化的隊伍，發(fā)揮各自所長，內(nèi)部溝通就顯得尤為重要。項目團隊主要把握如下幾點。

第一，充分尊重大家的宗教習(xí)慣。我們尊重他們，他們也尊重我們，這就是人們常說的同理心。尊重是一切有效溝通的前提條件。

第二，給予充分授權(quán)。鼓勵大家在職責(zé)范圍內(nèi)，放心大膽地做決策，項目領(lǐng)導(dǎo)層對他們做的決策給予大力支持，這讓他們有了非常強的歸屬感。

第三，加強工作之外的溝通。項目實現(xiàn)重大節(jié)點或遇到重大節(jié)日時，項目團隊會把大家組織到一起，舉行聚會、聚餐等。在放松的環(huán)境中，大家聊一聊自己身邊的事，互相加深了解。

第四，盡量解決大家的后顧之憂。很多外籍管理人員在當(dāng)?shù)匕布遥麄兓蚨嗷蛏俣紩媾R一些生活上的困難，尤其是在新冠肺炎疫情期間。項目團隊積極給予幫助，這樣加深了雙方的信任感，也提升了他們對項目和企業(yè)的忠誠度。

第五，打通大家的晉升通道。項目團隊每年都會對管理人員的表現(xiàn)進行評價，對表現(xiàn)比較好的人員，給予一定程度的升職加薪。這樣充分發(fā)揮大家的積極性，把他們都聚攏到企業(yè)的發(fā)展目標(biāo)上來。

總的來說，大家雖然膚色和文化不一樣，但對勤奮、善良、擔(dān)當(dāng)?shù)葍?yōu)秀品質(zhì)的理解是完全一樣的。項目團隊做這些工作的效果是顯著的，管理人員的離職率很低，很多人員從項目開工之初就一直在為項目服務(wù)。這不僅提高了工作效率，也提升了哈電國際的海外形象。

丁榮貴：我們談國際工程時經(jīng)常偏重于文化之間的差異、規(guī)則之間的差異，其實更應(yīng)該去找到共同點，把這些共同的東西放大和強化起來，產(chǎn)生的效果會更有效。我們在人性共同的、正向的方面多花一點時間，可能會彌補由于彼此之間差異帶來的損害。

認可合規(guī)行為績效

丁榮貴：在項目的實施過程中，還有一個具有很大挑戰(zhàn)性的合規(guī)問題，即HSE（Health ——健康、Safety——安全、Environment——環(huán)境）。因為各個國家的習(xí)俗和經(jīng)濟發(fā)展程度不同，對HSE的理解是不一樣的。在這方面您有什么看法？

段騰飛：其實剛才我們大致討論了環(huán)境和健康方面的問題。關(guān)于安全方面，迪拜的要求也是非常嚴格的?，F(xiàn)場如果出了重大安全事故，迪拜警察要介入調(diào)查，尤其是出現(xiàn)死亡事故且存在管理疏忽，相關(guān)責(zé)任人要承擔(dān)刑事責(zé)任。當(dāng)然，責(zé)任是一方面，更重要的是項目團隊有保護現(xiàn)場所有人的生命健康安全的使命。

以哈斯彥項目安全管理為例，項目領(lǐng)導(dǎo)層要根據(jù)法律要求和項目特點，制定并頒布詳細的規(guī)則（管理程序和流程），提供充分的資源，如按照迪拜政府要求，配備40：1的專業(yè)安全員、培訓(xùn)設(shè)施、醫(yī)療及急救設(shè)施等；安全員根據(jù)這些規(guī)則提供必要的培訓(xùn)、專業(yè)指導(dǎo)和過程監(jiān)督；施工管理人員需要在作業(yè)開始前編制方法陳述和風(fēng)險分析報告（Method Statement and Risk Analysis，MSRA），并在施工過程按照MSRA的要求為員工創(chuàng)造安全的工作環(huán)境及監(jiān)督員工遵守各項安全規(guī)定；員工則需要遵守具體的安全規(guī)定，如正確穿戴個人防護用品（Personal Protective Equipment，PPE）進入施工現(xiàn)場等。大家各司其職，履行自身崗位義務(wù)，這是做好安全管理的前提。

項目團隊還要每周、每月對現(xiàn)場收集的數(shù)據(jù)進行統(tǒng)計分析，對現(xiàn)場安全管理的薄弱環(huán)節(jié)進行整改，提升安全績效。

說起來比較容易，但由于哈斯彥項目具有高風(fēng)險施工作業(yè)較多、交叉施工作業(yè)很多、施工作業(yè)面很大、施工人員多（近4 000人）等特點，安全方面挑戰(zhàn)是很大的。通過大家的努力，項目前一段時間實現(xiàn)了2 000萬安全人工時的績效。應(yīng)該說，這個績效還是很不容易的。

丁榮貴：真正解決HSE中的問題還需要有執(zhí)行安全規(guī)則的規(guī)則，要讓大家覺得遵守規(guī)則就有好處，不遵守規(guī)則就有壞處。如果有人不遵守這個規(guī)則，反而把進度趕上去了，并因此得到好處，大家就會有僥幸心理，導(dǎo)致更多人不遵守規(guī)則。當(dāng)然，遵守規(guī)則的人有可能會影響一部分項目執(zhí)行效率，這個問題在現(xiàn)場管理中要特別小心。管理人員要看大局，不能因小失大。

段騰飛：您說得非常正確。我們一定要從項目的高度看待這個問題，必須把安全放在現(xiàn)場首要的位置。一旦現(xiàn)場出現(xiàn)重大安全事故，項目除了面臨直接經(jīng)濟損失，由此引發(fā)的停工整改、對士氣的打擊、對企業(yè)形象的影響等各種間接損失是難以估計的。安全管理是沒有捷徑的，只能按照規(guī)則一步一步地進行，對于犧牲安全搶工的行為，項目團隊不但不會鼓勵，更會以罰款、停工等方式進行處罰。

丁榮貴：我覺得這個是很重要的。我們很多時候是鼓勵業(yè)績，但實際上對員工來說，獎勵常常是更重要的。

段騰飛：獎勵安全的業(yè)績非常重要，哈斯彥項目建立了一套獎勵機制來獎勵遵守安全規(guī)則的行為。項目每個季度都會有一次獎勵活動，對安全績效好的員工、安全員和施工管理人員給予精神鼓勵和一定的物資獎勵，樹立榜樣，鼓勵大家都做出榜樣的安全業(yè)績。另外，在安全績效的重大節(jié)點，如500萬、1 000萬安全人工時等節(jié)點，項目團隊都會組織全現(xiàn)場的表彰活動，以體現(xiàn)對大家在安全方面做出努力的認可。

丁榮貴：也就是要形成全員的規(guī)則意識和規(guī)則參與度。合規(guī)績效與產(chǎn)出績效不完全一樣，企業(yè)要區(qū)別對待。

段騰飛：確實如此。

建立規(guī)則要由經(jīng)驗走向科學(xué)

丁榮貴：關(guān)于合規(guī)，我還有一個比較大的問題。規(guī)則與國家的經(jīng)濟發(fā)展程度是有關(guān)聯(lián)的，因為強者產(chǎn)生規(guī)則。隨著經(jīng)濟發(fā)展，我國在國際上的影響力也在逐步提高。在建立項目的相關(guān)規(guī)則方面，我國在世界上怎樣才能更好地發(fā)揮作用？

段騰飛：依據(jù)自身經(jīng)驗，我談兩點看法。

第一，要增強項目當(dāng)?shù)卣腿嗣駥ξ覈髽I(yè)的認可度。我國企業(yè)要入鄉(xiāng)隨俗，遵守當(dāng)?shù)氐囊?guī)則；履行好在當(dāng)?shù)氐纳鐣?zé)任，不能以營利為唯一目標(biāo)，要對當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境保護、經(jīng)濟發(fā)展提供支持；走可持續(xù)發(fā)展、共同發(fā)展的道路，開創(chuàng)雙贏的局面，為推出我國主導(dǎo)的規(guī)則奠定信任基礎(chǔ)。

第二，要做好標(biāo)準接軌。這點我深有感觸。同一個類型的項目，國內(nèi)的工期要遠小于國外的工期，除了資源組織的困難外，由于對彼此的標(biāo)準不熟悉，解釋、達成共識浪費的時間是主要原因。舉一個例子，我國電力行業(yè)通過這些年的快速發(fā)展，積累了很多好的行業(yè)規(guī)范和經(jīng)驗，節(jié)省了設(shè)計人員進行詳細計算的時間，但國際工程業(yè)主對我國的行業(yè)規(guī)范和經(jīng)驗不熟悉，只相信計算過程，所以我國企業(yè)不得不提供計算報告。雖然“道阻且長”，但我相信，在各方努力下，通過交付越來越多的精品工程，我國在標(biāo)準方面的話語權(quán)會越來越大。

丁榮貴：對，我國要提高項目管理的科學(xué)化和專業(yè)化。規(guī)則是以專業(yè)化的方式來體現(xiàn)社會責(zé)任的，我國在規(guī)則方面要從經(jīng)驗到專業(yè)，然后用專業(yè)化來體現(xiàn)社會責(zé)任。只有這兩個方面都做到了，我國的話語權(quán)才能夠真正變成國際話語權(quán)。話語權(quán)并不是誰嗓門大，誰就能得到的，要在國際工程領(lǐng)域成為制定規(guī)則、引領(lǐng)規(guī)則的一個重要力量，我國還有很長的路要走。P

【后記】

我國的央企、國企不僅是國際工程的主力軍，也是我國國際形象的代言人和踐行“一帶一路”倡議的播種機。它們不僅應(yīng)該成為合規(guī)的模范，還應(yīng)該成為國際規(guī)則的探索者、貢獻者和踐行者。在這個過程中，戰(zhàn)斗在一線的項目經(jīng)理承擔(dān)著歷史的責(zé)任。我們期待段騰飛和他的哈斯彥項目用足、用好國際規(guī)則，充分體現(xiàn)國際規(guī)則的價值。