張利

作者單位：清華大學(xué)建筑學(xué)院

1 思想與作品的關(guān)系

張利：您的作品跨度很大，不僅涵蓋不同的尺度，也跨越多樣的領(lǐng)域。雖然從單個(gè)作品看，也許會(huì)讓少數(shù)持傳統(tǒng)建筑師角色觀點(diǎn)的人難得其究竟，但當(dāng)把您的作品放在一起看時(shí)，我們可以清晰地閱讀出一個(gè)豐滿完整的思想結(jié)構(gòu)。因此，在您看來(lái)，建筑是先有思想，后有作品，還是反過來(lái)？它會(huì)隨著時(shí)代的快速變化而改變么？

王建國(guó)：可能是因?yàn)槲以谕挲g段的建筑學(xué)子中較早介入了城市設(shè)計(jì)的領(lǐng)域，并逐漸形成了城市（或者更廣義的城鄉(xiāng)環(huán)境）和建筑歷時(shí)性串接建構(gòu)和同時(shí)性并聯(lián)互動(dòng)的設(shè)計(jì)思維方式，加之多年來(lái)在城市設(shè)計(jì)領(lǐng)域取得了一些成果，所以人們對(duì)我的學(xué)術(shù)畫像可能是“城市”加“設(shè)計(jì)”的印象偏多，其實(shí)，我對(duì)建筑設(shè)計(jì)的興趣和實(shí)踐從未間斷。

我最早參與建筑工程是在建筑研究所師從齊康院士讀博期間做的江陰市公園綠地中的花鳥商店，這個(gè)項(xiàng)目我完成了從方案到施工圖的設(shè)計(jì)并實(shí)際建成。后來(lái)我又結(jié)合常熟市新城區(qū)中心城市設(shè)計(jì)做了市府大樓方案和深化設(shè)計(jì)，后由常熟市建筑設(shè)計(jì)院完成施工圖并建成。工作后隨齊先生做福建長(zhǎng)樂冰心文學(xué)館時(shí)，第一次學(xué)習(xí)Auto CAD軟件，完成了建筑設(shè)計(jì)方案，期間還先后參與了河南博物院、南京郵政大樓、南京鼓樓醫(yī)院急救中心等不少重要公建的方案設(shè)計(jì)，配合設(shè)計(jì)還畫過水彩、水粉及鋼筆淡彩的表現(xiàn)圖。1990年代后半期，我轉(zhuǎn)入建筑系工作并建立自己的設(shè)計(jì)工作室（WJG Atelier）。

建筑設(shè)計(jì)是先有思想或者直接導(dǎo)致形態(tài)建構(gòu)語(yǔ)言的觀念，還是特定需求、特定目標(biāo)、特定場(chǎng)景決定了設(shè)計(jì)概念和主導(dǎo)思路？這顯然是一個(gè)難以簡(jiǎn)單闡明的問題。

作為一名建筑師，沒有基本的歷史觀、環(huán)境觀、建筑觀、技術(shù)觀及社會(huì)人文共情能力和審美藝術(shù)偏好肯定是不行的，特定的歷史觀、技術(shù)觀和建筑觀成就了很多建筑巨匠，如柯布西耶、密斯、羅西、康、安藤忠雄、蓋里等，這些價(jià)值理念主導(dǎo)了他們?cè)O(shè)計(jì)創(chuàng)作時(shí)的內(nèi)心涌動(dòng)以及物化環(huán)境的空間形態(tài)營(yíng)造路徑，產(chǎn)生了具有一定“標(biāo)識(shí)性”的個(gè)人建筑印記。從這個(gè)意義上講，先有思想再做設(shè)計(jì)已經(jīng)部分決定了后來(lái)作品的優(yōu)質(zhì)屬性和社會(huì)認(rèn)同，然而，“以不變應(yīng)萬(wàn)變”的理念預(yù)設(shè)、輕視設(shè)計(jì)條件的極端“堅(jiān)守”，會(huì)牽涉到建筑作品的社會(huì)性和工程倫理問題。貝聿銘也曾經(jīng)說(shuō)過，“我認(rèn)為堅(jiān)持一種風(fēng)格是非常危險(xiǎn)的，它會(huì)變成一種簽名，你會(huì)變得過于松懈?！盵1]

但是，對(duì)于大部分建筑師來(lái)說(shuō)，他們并沒有特有的和相對(duì)確定的價(jià)值取向，而是采取制宜的設(shè)計(jì)策略，設(shè)計(jì)作品取決于更多的影響因素，一果多因的最后取舍和設(shè)計(jì)綜合把握。如貝聿銘、庫(kù)哈斯、赫爾佐格和德姆隆、楊廷寶、齊康、關(guān)肇鄴、鐘訓(xùn)正、何鏡堂、程泰寧、崔愷、孟建民、莊惟敏等很多國(guó)內(nèi)外建筑大師，他們的設(shè)計(jì)更加取決于場(chǎng)地或者所在城鄉(xiāng)環(huán)境脈絡(luò)的感悟和啟發(fā)。我個(gè)人傾向于這一設(shè)計(jì)思路，亦即，設(shè)計(jì)作品跟著特定的設(shè)計(jì)語(yǔ)境走，建筑師也因此有了更多的理念探索、多樣的技藝呈現(xiàn)和設(shè)計(jì)探尋，所承擔(dān)的設(shè)計(jì)領(lǐng)域也會(huì)更加開闊。順延這個(gè)思路，建筑師遭遇的“新鮮事”就會(huì)比較多，就不會(huì)有太多的路徑依賴， “燈火闌珊處”的機(jī)遇或許會(huì)在不經(jīng)意間如約而至。我曾經(jīng)在“自然同行”的學(xué)術(shù)報(bào)告中講到“融入自然是一種方式，與自然共處也是一種方式，有的時(shí)候用建筑自身去創(chuàng)造出一種人工的秩序也是一種方式。設(shè)計(jì)其實(shí)沒有定法的格式，沒有固定套路，必須因地制宜、因時(shí)制宜，根據(jù)特定的場(chǎng)地要求和所處的文化環(huán)境來(lái)決定設(shè)計(jì)應(yīng)該怎么做”。我對(duì)這一設(shè)計(jì)思路的認(rèn)同還在于，人的歷史觀、建筑觀和建筑理念不是一蹴而就的，一個(gè)人不能生而知之。所以，即使是我們看到的執(zhí)念很深的建筑師，其實(shí)也是經(jīng)過專業(yè)學(xué)習(xí)和反復(fù)實(shí)踐后才總結(jié)修煉出來(lái)的。

我所做的設(shè)計(jì)工作主要有三塊：其一是直接委托或者定向遴選的設(shè)計(jì)項(xiàng)目，這部分工作以城市設(shè)計(jì)項(xiàng)目居多，近年建筑設(shè)計(jì)委托也有一些；其二是參加建筑設(shè)計(jì)方案競(jìng)賽，這是獲得重要建筑項(xiàng)目設(shè)計(jì)的主要通道；再有就是一些自己感興趣的研究性設(shè)計(jì)。這些工作不少都是可研或研究階段的設(shè)計(jì)，有時(shí)也沒有經(jīng)費(fèi)，最大的好處是嘗試、實(shí)驗(yàn)或者證偽某些設(shè)計(jì)可能性，對(duì)于師生之間的教學(xué)相長(zhǎng)和研討式設(shè)計(jì)互動(dòng)也很有益。

“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”，畫家們?cè)?jīng)提出過這樣與時(shí)俱進(jìn)的認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為，建筑師應(yīng)該有一些理念的堅(jiān)守并將其貫穿于設(shè)計(jì)之中。這種理念可以建立在“當(dāng)前科學(xué)理解”（current scientific understanding）的基礎(chǔ)上，如環(huán)境可持續(xù)性、社區(qū)人文價(jià)值的傳承揚(yáng)棄、工程技術(shù)規(guī)范的執(zhí)行、社會(huì)和業(yè)主的項(xiàng)目訴求等，這些屬于建筑作品能夠真實(shí)建成、在學(xué)理上可以被闡述及呈現(xiàn)的“第一性原理”（first principles）內(nèi)容。但是，這些理念并不會(huì)導(dǎo)向一個(gè)預(yù)設(shè)的、確定的建筑設(shè)計(jì)思路和解答，真實(shí)的建筑工程涉及的各類要素、社會(huì)環(huán)境、空間尺度和實(shí)踐場(chǎng)景是十分復(fù)雜的。正如諾貝爾獎(jiǎng)和圖靈獎(jiǎng)雙獎(jiǎng)獲得者西蒙的《人工科學(xué)》和后現(xiàn)代建筑家文丘里的《建筑的矛盾性和復(fù)雜性》曾分析過的那樣，規(guī)劃或設(shè)計(jì)工作其實(shí)要比人類登月還要復(fù)雜。設(shè)計(jì)建筑、尤其是設(shè)計(jì)城市就是在設(shè)計(jì)社會(huì)的系統(tǒng)，多學(xué)科和專業(yè)集成攻關(guān)雖然不如登月計(jì)劃研究那般困難而復(fù)雜，可是設(shè)計(jì)目標(biāo)及需要達(dá)成目標(biāo)的多解性和綜合性卻比登月難很多。

1 參與常熟市新城區(qū)中心城市設(shè)計(jì)時(shí)繪制的總平面圖

2 參與常熟市政府大樓項(xiàng)目時(shí)繪制的表現(xiàn)圖（1.2圖片來(lái)源：王建國(guó)）

3 建成后的常熟市政府大樓（攝影：王建國(guó)）

4 參與冰心文學(xué)館項(xiàng)目時(shí)繪制的表現(xiàn)圖

5 參與南京鼓樓醫(yī)院急救中心時(shí)繪制的表現(xiàn)圖（4.5圖片來(lái)源：王建國(guó)）

2 知識(shí)與美的關(guān)系

張利：從您的很多作品中，可以看出設(shè)計(jì)明顯是作為一種尋找新的建筑知識(shí)的路徑存在。或說(shuō)在您和團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)作中，美更多是通向知識(shí)的方式，而不是相反。這是否受到您建筑教育觀的影響？您認(rèn)為在不遠(yuǎn)的將來(lái)，建筑的知性價(jià)值會(huì)超越它的審美價(jià)值成分，而成為人們對(duì)建筑學(xué)認(rèn)知的主流么？

王建國(guó)：確實(shí)，我們工作室對(duì)設(shè)計(jì)中的知識(shí)呈現(xiàn)、知識(shí)表達(dá)和知識(shí)進(jìn)階（大部分是點(diǎn)滴和局部的）情有獨(dú)鐘。其實(shí)，這里有一個(gè)我對(duì)工作室能力和擅長(zhǎng)領(lǐng)域認(rèn)識(shí)和把握的問題，作為高校的教授工作室，科學(xué)研究和師生互動(dòng)的教學(xué)相長(zhǎng)可能是最重要的特點(diǎn)，從“應(yīng)然”的理想去尋求的建筑知識(shí)的持續(xù)生產(chǎn)和體系性建構(gòu)是我們的任務(wù)，在此基礎(chǔ)上去做“實(shí)然”的建筑設(shè)計(jì)。“理論必須徹底，實(shí)踐必有妥協(xié)”，我做設(shè)計(jì)是時(shí)常徜徉徘徊在“應(yīng)然”和“實(shí)然”二者之間，并尋求某種互動(dòng)、互掣、互融的設(shè)計(jì)張力。審美是訴諸視覺的人類最古老的感知知識(shí)之一，建筑審美并非單純的云卷云舒、鬼斧神工、自然天成的自由所及，而是一個(gè)首先人為物化而后被視覺審美的客體。既然是人為物化的結(jié)果，就會(huì)受制于建筑用途、建筑材料、建筑結(jié)構(gòu)以及建造力學(xué)原理。于是，我們看到了原始的粗獷巨碩之美、也看到隨著材料和技術(shù)進(jìn)步而逐漸呈現(xiàn)的石、土、木、磚、混凝土等由于功能、結(jié)構(gòu)和材料構(gòu)造技術(shù)實(shí)現(xiàn)的形態(tài)力量、遮蔽物安全和感知優(yōu)雅，如斯卡帕、康、阿爾托等眾多前輩建筑師的優(yōu)秀作品。

然而， 在1851年倫敦“水晶宮”設(shè)計(jì)并建成后，鋼和玻璃組合后形成的“輕、光、挺、薄”成為現(xiàn)代建筑的審美特征，此時(shí)歷史上作為藝術(shù)形式而存在的“經(jīng)典和永恒”遭遇工業(yè)化和現(xiàn)代化的挑戰(zhàn)，所以，建筑之美一直與建筑學(xué)進(jìn)步和知識(shí)迭代更新發(fā)展密切相關(guān)。其實(shí)只要我們用10年一個(gè)時(shí)段關(guān)照工業(yè)產(chǎn)品以及藝術(shù)品的設(shè)計(jì)，就可以清晰地看到現(xiàn)代設(shè)計(jì)及其審美發(fā)展的流變，小到一個(gè)水杯，大到一輛汽車都是如此。事實(shí)上，汽車造型一直是伴隨科技和工藝水平的進(jìn)步而發(fā)展，如流線型造型就與減小風(fēng)阻系數(shù)及其技術(shù)實(shí)現(xiàn)直接相關(guān)，正是這一努力導(dǎo)致了汽車外形設(shè)計(jì)的變化并刻上了時(shí)代審美的印記。

建筑的審美價(jià)值既具有早年基于比例、尺度等的視覺美學(xué)特征，這常常是由磚石土木的建構(gòu)之美所帶來(lái)的，但也有“知性和演進(jìn)”的一面，建筑的新材料、新構(gòu)造、新結(jié)構(gòu)、新空間和新的建造技術(shù)會(huì)產(chǎn)生新美學(xué)和新的視覺審美共識(shí)。早年我們看數(shù)字化建筑設(shè)計(jì)感覺有點(diǎn)“奇奇怪怪”，建成的也很少，但今天我們?cè)缫蚜?xí)見，并常感嘆于其美輪美奐、超乎我們復(fù)雜空間想象的工業(yè)產(chǎn)品級(jí)的建筑形態(tài)。建筑教育就是要為尚存不確定性的將來(lái)培養(yǎng)建筑事業(yè)的接班人，培養(yǎng)出中華優(yōu)秀建筑文化的守護(hù)者、傳播者和弘揚(yáng)者。

3 城市前進(jìn)的方向

張利：您在城市設(shè)計(jì)方面的貢獻(xiàn)獲得廣泛的尊重，我們很想知道對(duì)于不遠(yuǎn)的將來(lái)的城市，您在下面的一系列二分法概念對(duì)中會(huì)如何選擇？（1）高密度與低密度；（2）秩序與自發(fā)；（3）功能分區(qū)與功能混合；（4）對(duì)有機(jī)生產(chǎn)的遠(yuǎn)離與對(duì)有機(jī)生產(chǎn)的靠近。您理想的未來(lái)城市的圖景可以簡(jiǎn)要描述一下么？

王建國(guó)：大約12,000年前，人類告別狩獵時(shí)代的居無(wú)定所，農(nóng)耕定居開始，由此便有了“聚落”的概念，亦即，“固定于土”。聚落尺度由小變大，聚居人數(shù)由少變多，文化開始萌芽傳播，最早的城市聚落在距今7000多年前的兩河流域的蘇美爾文明中萌芽生發(fā)。我以為，城市總是應(yīng)該擁有一定的密度，這種密度不只是針對(duì)建筑、而且也指聚居、功能、能量和社會(huì)交往的密度。對(duì)于建筑師習(xí)慣的視覺角度和質(zhì)樸認(rèn)識(shí)而言，由于效率和交往的建筑密度應(yīng)該是城市區(qū)別于鄉(xiāng)村聚落的主要特征。高密度在近現(xiàn)代曾經(jīng)給城市帶來(lái)了不少問題，諸如交通、空氣、環(huán)境、公共衛(wèi)生等，但密度與擁擠是兩個(gè)不同的概念，這些“城市病”大都是個(gè)體無(wú)序發(fā)展、缺乏城市規(guī)劃知識(shí)和工程技術(shù)規(guī)范所導(dǎo)致的，城市規(guī)劃設(shè)計(jì)和房屋建造技術(shù)的進(jìn)步會(huì)避免、至少可以減少“城市病”的發(fā)生。如阿姆斯特丹15世紀(jì)的城市火災(zāi)導(dǎo)致后來(lái)“三條運(yùn)河的規(guī)劃”，倫敦?cái)?shù)次災(zāi)后改建均因重新規(guī)劃城市而啟動(dòng)。歷史上有大量案例說(shuō)明人類只要重視科學(xué)規(guī)劃、城鎮(zhèn)人居環(huán)境的健康宜居、現(xiàn)代社會(huì)個(gè)體與群體交互中的民主價(jià)值，我們就有能力在城市高密度的環(huán)境中實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化進(jìn)程和城市的持續(xù)繁榮。在荷蘭的阿爾梅勒（Almere）改建中，庫(kù)哈斯就運(yùn)用了一種稱之為“休克療法”的高密度建筑強(qiáng)干預(yù)方式，進(jìn)而給這座原先按照理想郊區(qū)城市而規(guī)劃的“睡城”帶來(lái)活力和繁榮。所以一定要在二分中選擇，我更多傾向于選擇城市高密度。

6 OMA的阿爾梅勒改建項(xiàng)目（圖片來(lái)源：www.oma.com）

城市秩序與自發(fā)其實(shí)并非絕對(duì)的二分，群體與個(gè)體、包容與排他、聚集與離散、公權(quán)與私權(quán)這些概念都涉及秩序與自發(fā)的問題，我曾經(jīng)專門撰文論述過“自上而下”和“自下而上”的城市設(shè)計(jì)方法論。大致上，前工業(yè)時(shí)代緩慢漸進(jìn)的城市化進(jìn)程適合于自發(fā)性的城市形態(tài)演進(jìn)，“自發(fā)”意味著個(gè)體更多基于自身或熟人社群的利益訴求去建設(shè)城市，城市由很多局部最優(yōu)的形態(tài)建構(gòu)，一般規(guī)模在步行尺度內(nèi)（如中國(guó)古代縣城范圍一般在2～5km2，半小時(shí)可步行覆蓋）。當(dāng)時(shí)的城市建設(shè)錯(cuò)漏難免，卻可在修補(bǔ)漸進(jìn)過程中終止于持續(xù)的試錯(cuò)糾錯(cuò)，符合現(xiàn)代控制論的基本原理。當(dāng)然，笛卡爾曾經(jīng)嚴(yán)厲批評(píng)過自發(fā)成長(zhǎng)的城市，說(shuō)其道路崎嶇不平、建筑雜亂、環(huán)境無(wú)序，完全比不上經(jīng)過規(guī)劃設(shè)計(jì)的城市。我以為，對(duì)于現(xiàn)代文明濫觴、資源環(huán)境問題日益嚴(yán)峻、城市病頻發(fā)的現(xiàn)代城市，有序發(fā)展是比自發(fā)發(fā)展更好的選擇，不過，“自發(fā)”此時(shí)可以在激發(fā)社區(qū)活力和市場(chǎng)作用時(shí)多點(diǎn)局部存在，“四兩撥千斤”，但“千斤”是具有秩序?qū)傩缘谋倔w，“四兩”則是城市精準(zhǔn)治理的催化劑，有點(diǎn)像圍棋中的“手筋”，但需要服務(wù)于城市本體。

功能分區(qū)和功能混合本質(zhì)上是人們認(rèn)識(shí)城市功能及其相互關(guān)聯(lián)的投影尺度和顆粒度的問題，其選擇主要取決于城市規(guī)模以及人們對(duì)城市職住關(guān)系的認(rèn)識(shí)視角。總體而言，我認(rèn)為城市越大就越需要適度分區(qū)，城市小則可能有更多功能混合。過去，國(guó)內(nèi)外不少城市主政者和規(guī)劃師基于機(jī)械論思維，依循確定性、可拆解性和標(biāo)準(zhǔn)化的原則，將城市作為機(jī)器按照效率優(yōu)先的思路分區(qū)排列組合，對(duì)人和社會(huì)的復(fù)雜性視而不見，或者說(shuō)以當(dāng)時(shí)的科技能力也看不清楚，只能按照“人以群分”的“群”顆粒度簡(jiǎn)單認(rèn)識(shí)并建構(gòu)認(rèn)知邏輯。自1960年代開始，這種脫離真實(shí)城市和社區(qū)的機(jī)械論規(guī)劃遭到越來(lái)越多的質(zhì)疑和反撥。不過，當(dāng)代城市功能十分復(fù)雜，必要的分區(qū)仍是必須的。如城市中的輸配電設(shè)施、水廠、電廠、?；穫}(cāng)庫(kù)垃圾處理廠以及水源保護(hù)地等就必須科學(xué)分區(qū)、嚴(yán)格分區(qū)并嚴(yán)格規(guī)范管理。功能混合需要看混合什么功能，不同功能配比如何以及混合到什么程度？我理解功能混合的要點(diǎn)是盡可能增加職住均衡、減少交通通勤，相關(guān)城市功能在步行或者非機(jī)動(dòng)車可達(dá)范圍內(nèi)相互毗鄰或者便捷互動(dòng)，同時(shí)功能集聚密度會(huì)增大鼓勵(lì)更多的空間集約一體化利用等。從城市更新角度看，基于社區(qū)尺度的功能混合已經(jīng)取得很多成果，如北京的南鑼鼓巷和后海、成都的太古里、廣州的永慶坊、南京的小西湖、泉州的金魚巷和宜興丁蜀古南街等。

有機(jī)生產(chǎn)是否靠近或者遠(yuǎn)離城市我不太懂，只是知道不少城市正在做“都市農(nóng)業(yè)”并把它作為低碳綠色、美化城市的一部分。既然談到城市發(fā)展的方向，我認(rèn)為，城市數(shù)據(jù)環(huán)境的變化以及數(shù)字化是當(dāng)下最重要的城市布局重構(gòu)、精細(xì)化管理、精準(zhǔn)治理的演化趨勢(shì)，由于人們數(shù)字化生存方式的日益普及，城市活力和城市功能原先依循的地理區(qū)位原則都在發(fā)生巨變，城市活力呈現(xiàn)出“顯隱互鑒”的愿景現(xiàn)實(shí)，具身交往與遠(yuǎn)程在場(chǎng)的隱身交往并存，城市里越來(lái)越多的匿名人士由于虛擬的互聯(lián)互通，激發(fā)出互助共贏的潛能。由“大眾點(diǎn)評(píng)”“餓了么”數(shù)據(jù)平臺(tái)以及手機(jī)導(dǎo)航定位產(chǎn)生的城市商業(yè)活動(dòng)模式完全顛覆了原先的功能區(qū)位原則，“酒香不怕巷子深”已經(jīng)成為今天的日常。大城市將會(huì)在新數(shù)據(jù)環(huán)境下越來(lái)越呈現(xiàn)出中心區(qū)衰退、多尺度多層級(jí)流量中心當(dāng)?shù)赖谋馄交臻g布局，我稱之為“個(gè)體泛在的城市”演進(jìn)方向正在變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，成為未來(lái)的大趨勢(shì)。

4 碳中和與碳達(dá)峰的途徑

張利：我們能從您的作品觀察到當(dāng)親近或回到自然時(shí)，您的創(chuàng)作會(huì)愜意地回歸到中國(guó)傳統(tǒng)文人的田園詩(shī)意語(yǔ)境之中。您所講到的“自然同行”理念非常有說(shuō)服力。您認(rèn)為對(duì)中國(guó)與世界的城市和建筑，在實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”與“碳中和”的努力中，是應(yīng)該更多依賴技術(shù)的迭代演進(jìn)，還是應(yīng)該更多倡導(dǎo)對(duì)傳統(tǒng)生活方式（能源消耗方式）的回歸？

7.8 OMA的阿爾梅勒改建項(xiàng)目街景

9 巴黎盧浮宮-協(xié)和廣場(chǎng)軸線：自上而下的城市規(guī)劃

10 貴州青巖古鎮(zhèn)：自下而上的城市形態(tài)（7-10攝影：王建國(guó)）

11 蕪湖手機(jī)信令大數(shù)據(jù)分析

12 百度詞頻大數(shù)據(jù)和現(xiàn)場(chǎng)調(diào)研疊合的蕪湖公眾景觀認(rèn)知意象（11.12圖片來(lái)源：《蕪湖總體城市設(shè)計(jì)》項(xiàng)目組）

13 施工中的福州大學(xué)廈門工藝美院圖展中心（攝影：李江川）

14-17 施工中的普洱市職業(yè)教育分中心（攝影：王建國(guó)）

王建國(guó)：如前所述，我崇尚因地制宜、隨類賦形，文化基因則是“骨子里的中國(guó)”所決定的。設(shè)計(jì)構(gòu)思會(huì)因?yàn)樘囟▓?chǎng)所初見時(shí)的思緒而臨時(shí)起意，有時(shí)也會(huì)是在社會(huì)發(fā)展大勢(shì)驅(qū)動(dòng)下的一種順應(yīng)，但根本上說(shuō)中西方共通的“詩(shī)意棲居”以及延伸的“自然同行”是我設(shè)計(jì)的強(qiáng)烈偏好，一有機(jī)會(huì)就絕不放棄可能的表達(dá)。近年工作室在合肥中科院量子科學(xué)創(chuàng)新研究院（合肥國(guó)家實(shí)驗(yàn)室）、南京礦坑公園湯山茶室、南京威斯汀度假酒店、徐州國(guó)際園博會(huì)綜合展館、福州大學(xué)廈門工藝美院圖展中心、大理書院、瀾滄職校等建筑設(shè)計(jì)中均表達(dá)了這種持續(xù)的努力。從目前主流科學(xué)家的觀點(diǎn)看，碳達(dá)峰和碳中和的實(shí)現(xiàn)取決于很多方面、很多層級(jí)的變革努力?！疤贾泻汀辈粌H是能源變革，而且還涉及經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變革、生產(chǎn)技術(shù)的變革以及生活方式的變革。有研究數(shù)據(jù)表明，“雙碳目標(biāo)”實(shí)現(xiàn)通過回歸農(nóng)耕社會(huì)人居生活方式和樸素的建筑節(jié)能和種樹增綠舉措是無(wú)濟(jì)于事的，簡(jiǎn)單判斷，“雙碳目標(biāo)”達(dá)成最根本是清潔能源取代化石能源的能源變革、以及相關(guān)的科技的迭代進(jìn)步。建筑業(yè)、工業(yè)占中國(guó)碳排放量的23%，這個(gè)比例顯著高于全球的18%，因此，建筑學(xué)領(lǐng)域的努力雖然不具有決定性，但也是大有作為的。比如，大幅度減少建筑混凝土和水泥用量乃至找到低碳替代材料，增加裝配化率，同時(shí)，運(yùn)用今天仍有重要節(jié)能價(jià)值的傳統(tǒng)建筑設(shè)計(jì)方法，如細(xì)化建筑不同用途的環(huán)境需求、“自遮陽(yáng)”、自然通風(fēng)采光、體型系數(shù)控制。前不久，我在成都綠建大會(huì)（國(guó)際綠色建筑與建筑節(jié)能大會(huì)）聽取了國(guó)家氣候變化專家委員會(huì)委員王金南院士的一個(gè)報(bào)告，報(bào)告的第六部分“加快建設(shè)碳中和工程技術(shù)體系”板塊，涉及了電力、交通運(yùn)輸、建筑、工業(yè)、農(nóng)林土地、氟化物排放控制、固廢處理等領(lǐng)域，其中在“碳吸收”中提到“木制建筑”。我在思考，今后以混凝土為主要建筑材料的建構(gòu)和建造方式會(huì)不會(huì)在全球“雙碳”背景下被倒逼轉(zhuǎn)型，甚至有逐步淡出歷史舞臺(tái)的可能?？傮w上，在“雙碳目標(biāo)”這件事上，建筑師應(yīng)該不斷學(xué)習(xí)新的技術(shù)知識(shí)、了解行業(yè)大趨勢(shì)，同時(shí)在力所能及的范圍內(nèi)做好自己的低碳綠色的建筑設(shè)計(jì)。由江憶、劉加平等院士倡導(dǎo)、科技部“十三五”期間設(shè)立的由崔愷、孟建民、莊惟敏和我本人主持的系列綠建科技攻關(guān)項(xiàng)目對(duì)此做出了令人振奮的努力，并取得多項(xiàng)住建部“綠色建筑創(chuàng)新獎(jiǎng)”一等獎(jiǎng)的成果。

5 人文博雅

張利：您一直非常強(qiáng)調(diào)建筑教育的“博雅”屬性，您本人的繪畫作品也很精彩。現(xiàn)在，人工智能大有欲取代設(shè)計(jì)師、規(guī)劃師之勢(shì)，基于數(shù)據(jù)的“計(jì)算設(shè)計(jì)學(xué)” “計(jì)算規(guī)劃學(xué)”風(fēng)起云涌，而越來(lái)越多的家長(zhǎng)鼓勵(lì)剛剛進(jìn)入大學(xué)的孩子們“學(xué)硬不學(xué)軟”。在這樣的形勢(shì)下，“博雅”在建筑學(xué)中的地位能否得到維系？如果能，該如何維系？

王建國(guó)：博雅一般解釋為學(xué)識(shí)淵博，品行端正。我這里講的建筑教育的“博雅”屬性意指視界高遠(yuǎn)、寬博敏學(xué)、觸類旁通而不因循守舊。在西方語(yǔ)境中，“博雅”（liberal arts）可大致看成是文科，也可指文理兼容?！安┭拧睂傩詫?duì)“建筑教育”實(shí)在是太重要了，這里的建筑教育可以是學(xué)校建筑院系體系性建構(gòu)的知識(shí)傳播和學(xué)習(xí)，也可以是非學(xué)校教育途徑、因特定的人和場(chǎng)景而異的建筑學(xué)知識(shí)的習(xí)得。我們?cè)?jīng)翻譯過安藤忠雄研究室編撰的《建筑師的20歲》，并由清華大學(xué)出版社出版。書中記述了皮亞諾、蓋里、貝聿銘、雷可瑞塔、努維爾和佩羅6位建筑師當(dāng)年學(xué)習(xí)建筑的青蔥歲月。書中記述的這些建筑師當(dāng)年學(xué)習(xí)和工作經(jīng)歷呈現(xiàn)出相當(dāng)?shù)呢S富性，貝聿銘談到在哈佛GSD學(xué)習(xí)時(shí)，因其具有中國(guó)生活經(jīng)歷和文化背景，不認(rèn)同格羅皮烏斯提出的“國(guó)際式”建筑；努維爾和佩羅都談到了美術(shù)基本功與建筑創(chuàng)造性之間有時(shí)是需要取舍的；皮亞諾則談到了當(dāng)年求學(xué)時(shí)的“半工半讀”及所謂的“無(wú)師自通”（No Education）等，這些都與通常的基于評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)的建筑教育有所不同。建筑教育應(yīng)該在保證社會(huì)對(duì)建筑職業(yè)人才需求的同時(shí)，兼容一定的對(duì)多元性和學(xué)生自我個(gè)性發(fā)展的肯定。“博雅”突出的不是狹義的“學(xué)以致用”“I”型人才，亦要突破“一專多能的”“T”型人才，而最終走向當(dāng)今面對(duì)不確定性的、工具理性和價(jià)值理性兼具、1+N多學(xué)科支撐的“π”型人才。

當(dāng)下，萬(wàn)物互聯(lián)（IoT）、人工智能（AI）及各種人機(jī)交互技術(shù)正在深入發(fā)展，使得未來(lái)人類一些基于某種規(guī)則的窮舉和基于概率選擇的領(lǐng)域可能會(huì)被機(jī)器取代，畢竟它的算力擺在那里，“計(jì)算設(shè)計(jì)學(xué)”和“計(jì)算規(guī)劃學(xué)”說(shuō)法或許就與人們對(duì)這種算力及解決問題能力的認(rèn)識(shí)相關(guān)。但是，人類具有的主體建構(gòu)的想象力、對(duì)于規(guī)則的變通能力以及對(duì)于跨學(xué)科乃至文理藝術(shù)兼容性思考的關(guān)聯(lián)能力是目前人工智能所不能企及的。

當(dāng)下已經(jīng)有一些算法程序和軟件能在短時(shí)間內(nèi)輸出很多設(shè)計(jì)方案，但這都是基于特定規(guī)則的“形式生成”，是“工具理性”的結(jié)果。乍一看有很多種方案，但并不是高級(jí)的、反映設(shè)計(jì)師主導(dǎo)價(jià)值取向的最優(yōu)方案。我們都清楚，建筑師面對(duì)的每一個(gè)項(xiàng)目情況都會(huì)不同，從氣候特征、地理位置、文化背景到業(yè)主要求等等都很不一樣，這要完全交給機(jī)器做選擇不太可能。當(dāng)然，在人工智能 “不知疲倦”地持續(xù)學(xué)習(xí)很多大師的設(shè)計(jì)偏好及規(guī)則后，是有可能取代普通設(shè)計(jì)師的工作的，但它絕不可能取代高手，因?yàn)檎嬲母呤值莫?dú)創(chuàng)性往往與“價(jià)值理性”相關(guān)，且經(jīng)常不按常理出牌。

18 《建筑師的20歲》

19 2019深港城市建筑雙城雙年展參展作品“泛維城市”概念圖（圖片來(lái)源：設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)）

20.21 2019深港城市建筑雙城雙年展參展作品“泛維城市”（圖片來(lái)源：王建國(guó)）

我始終認(rèn)為，面對(duì)當(dāng)今信息時(shí)代與物質(zhì)時(shí)空的疏離，如何通過城市、建筑和景觀設(shè)計(jì)重新建構(gòu)具有中心性、體驗(yàn)性和互動(dòng)性的場(chǎng)所、塑造富有文化內(nèi)涵和情懷的城鄉(xiāng)人居環(huán)境，是建筑教育必須要回答的問題。中國(guó)的建筑教育應(yīng)該突出中華優(yōu)秀建筑文化的傳承、揚(yáng)棄和發(fā)展，讓學(xué)生懂得在全球化和數(shù)字化的時(shí)代，飽含民族文化信息、富有地域特色、舒適宜居的城鄉(xiāng)空間環(huán)境仍然是無(wú)可替代的。

建筑教育的“博雅”屬性并不過時(shí)，而是在與時(shí)俱進(jìn)。在今天，我們需要通過創(chuàng)設(shè)與體形環(huán)境變遷和可持續(xù)發(fā)展相關(guān)的設(shè)計(jì)教程，積極回應(yīng)并運(yùn)用數(shù)字技術(shù)的最新發(fā)展成就，致力于跨學(xué)科的融合及其教學(xué)內(nèi)容及模式的創(chuàng)新，重建設(shè)計(jì)的核心價(jià)值。同時(shí)也要關(guān)注技術(shù)素養(yǎng)、數(shù)據(jù)素養(yǎng)和人文素養(yǎng)方面的能力以及工程領(lǐng)域需要的心智模式的改變，機(jī)器人安全技術(shù)教育（robot-proof education）必須教會(huì)人們用無(wú)法被智能機(jī)器網(wǎng)絡(luò)模仿的方式進(jìn)行思考，這是我們目前可以預(yù)見的最大挑戰(zhàn)[2]。

總之，從國(guó)內(nèi)外先進(jìn)建筑教育成果看，注重本土社會(huì)發(fā)展需求、突出“博雅” 品質(zhì)的創(chuàng)意工科人才培養(yǎng)是建筑教育成功的核心。

6 建筑學(xué)的（可預(yù)見的）未來(lái)

張利：早在2010年代中期您就曾提出綠色、數(shù)字、文化遺產(chǎn)和城市設(shè)計(jì)會(huì)是建筑學(xué)的熱點(diǎn)方向，目前這些預(yù)言絕大部分成為了現(xiàn)實(shí)。您認(rèn)為在5～10年以后，建筑學(xué)的知識(shí)體系中又會(huì)出現(xiàn)哪些新的變化？現(xiàn)在的學(xué)界與業(yè)界如何為這些新的變化做好準(zhǔn)備？

22 邯鋼片區(qū)城市設(shè)計(jì)國(guó)際競(jìng)賽方案效果圖（圖片來(lái)源：項(xiàng)目組）

王建國(guó)：建筑學(xué)要想在全球環(huán)境變遷情景和國(guó)家發(fā)展大局中承續(xù)數(shù)千年的、作為支柱行業(yè)的優(yōu)秀傳統(tǒng)，一方面需要行穩(wěn)走好，緊隨建筑科技發(fā)展和社會(huì)發(fā)展演進(jìn)中人文歷史脈絡(luò)不斷綻放新綠。但另一方面，我覺得更重要的是需要在專業(yè)和學(xué)科的外部相關(guān)性方面創(chuàng)生實(shí)質(zhì)性的交叉融合，突破專業(yè)分野壁壘，這樣才可能形成在當(dāng)今低碳綠色、文化傳承和數(shù)字化深層次全方位浸潤(rùn)的背景下的創(chuàng)新成果，不斷夯實(shí)建筑學(xué)的專業(yè)地位。個(gè)人認(rèn)為，通過建筑師個(gè)人標(biāo)識(shí)性作品的創(chuàng)作努力所能產(chǎn)生的社會(huì)變革能力是有邊界的，而今天如果在“以人為本”、為大多數(shù)人帶來(lái)美好生活體驗(yàn)和質(zhì)量的專業(yè)巧思、社會(huì)情懷和人文設(shè)計(jì)方面有所貢獻(xiàn)，反而能更有效地推動(dòng)城鄉(xiāng)社會(huì)的人居環(huán)境健康發(fā)展，因而，建筑學(xué)科或許就具有了推動(dòng)“社會(huì)變革”的力量。從世界建筑學(xué)科發(fā)展前沿看，專業(yè)分野的傳統(tǒng)一直在重組和被打破之間。多年前，我曾經(jīng)去巴黎參加了一次國(guó)際建筑遺產(chǎn)保護(hù)的國(guó)際研討會(huì)，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)專家是由同濟(jì)大學(xué)邀請(qǐng)組織的，去了很多重要學(xué)者。在會(huì)上，歐洲專家就談到了一個(gè)遺產(chǎn)保護(hù)的新問題，西方的建筑遺產(chǎn)的最重要保護(hù)原則之一是強(qiáng)調(diào)歷史的“原真性”，強(qiáng)調(diào)修繕或者修復(fù)古建筑時(shí)歷史信息的可識(shí)別性，即可以在古建筑上能看到不同時(shí)代遺存的物質(zhì)痕跡，新實(shí)施的維修介入也應(yīng)該清晰區(qū)分并被讀出。但現(xiàn)在歐盟新的綠色建筑規(guī)范來(lái)了，而且也要運(yùn)用于古建筑保護(hù)利用，如果是作為單純保護(hù)及被觀賞的物質(zhì)建筑對(duì)象，運(yùn)用以前的原則沒有問題，可是今天還要考慮大多數(shù)建筑遺產(chǎn)適應(yīng)性再利用，這就必須考慮新的使用環(huán)境的綠色環(huán)保要求，原先的技術(shù)手段和觀念就要應(yīng)變，這時(shí)“原真性”如何認(rèn)識(shí)就面臨挑戰(zhàn)，同時(shí)這也是保護(hù)模式迭代升級(jí)的機(jī)遇。后來(lái)，我申報(bào)針對(duì)城鎮(zhèn)建筑遺產(chǎn)保護(hù)再生的國(guó)家自然科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目構(gòu)思就包含著對(duì)這一問題的思考，并引發(fā)了我對(duì)廣義的城市建筑遺產(chǎn)的深層認(rèn)知。新千年以來(lái)，特別是近10年，數(shù)字技術(shù)以一種“萬(wàn)物皆數(shù)”和“風(fēng)云驟變”的整體態(tài)勢(shì)，涵蓋了幾乎全尺度、全要素的城市建筑客體的方方面面，我多年前預(yù)判構(gòu)想的幾大研究領(lǐng)域，今天均已在一定程度上可以整合并協(xié)同到數(shù)字環(huán)境中，我在2017年中國(guó)城市規(guī)劃年會(huì)上提出了“基于人機(jī)互動(dòng)的數(shù)字化城市設(shè)計(jì)范型”構(gòu)想，探索了大尺度城市設(shè)計(jì)在應(yīng)對(duì)城市空間形態(tài)深層解析和設(shè)計(jì)優(yōu)化方面的難題及其破解途徑。圖靈獎(jiǎng)獲得者吉姆·格雷（Jim Grey）曾經(jīng)說(shuō)：數(shù)據(jù)密集型科學(xué)發(fā)現(xiàn)是繼實(shí)驗(yàn)歸納、邏輯推演、仿真模擬之后的第四類科學(xué)方法，而科學(xué)方法是具有方法論特征的。大數(shù)據(jù)“可視化”擁有有效處理大規(guī)模、多類型和快速變化數(shù)據(jù)的圖形化交互式探索與顯示技術(shù)，可以將不可見的事物（如氣流、風(fēng)流、熱島、人流、業(yè)態(tài)等）通過可見的形式表達(dá)，從而讓人們?nèi)ビ^察和理解相應(yīng)事物，獲得更多城市規(guī)劃和設(shè)計(jì)所需要的信息。

前些年，針對(duì)規(guī)劃教育曾有學(xué)者提出要關(guān)注“玩得轉(zhuǎn)數(shù)據(jù)，下得了社區(qū)”的未來(lái)規(guī)劃人才培養(yǎng)，已經(jīng)有建筑院系增加了數(shù)字建筑相關(guān)的專業(yè)培養(yǎng)。今后，不懂?dāng)?shù)據(jù)環(huán)境的意義和基本運(yùn)行邏輯的人，會(huì)在應(yīng)對(duì)未來(lái)建筑發(fā)展挑戰(zhàn)時(shí)被慢慢淘汰，“江湖”會(huì)不會(huì)有你的傳說(shuō)就不一定了。我個(gè)人體會(huì)，在人類共同面對(duì)數(shù)字化進(jìn)程挑戰(zhàn)的起跑線上，人人有機(jī)會(huì)，今天起步還不晚。我這個(gè)年齡尚能堅(jiān)持終身學(xué)習(xí)，努力走到了城市設(shè)計(jì)數(shù)字技術(shù)發(fā)展的知識(shí)邊疆，大家還怕啥呢。□