藍色獅 朱怡淼 李瑋 曹李馨

（一）創(chuàng)作：商業(yè)市場中堅守創(chuàng)作的節(jié)奏

李瑋（下簡稱李）：藍色獅大神好！您的作品在整個女頻網(wǎng)文中是一個獨特的存在，從《月斜碧紗窗》《一片冰心在玉壺》《錦衣之下》到現(xiàn)在還在創(chuàng)作的這個《明月漫千山》，您能談一談您的創(chuàng)作歷程和持續(xù)創(chuàng)作的動力嗎？

藍色獅（下簡稱藍）：《錦衣之下》寫的時間比較靠后，如果不算《月斜碧紗窗》這篇的話，《一片冰心在玉壺》算是第一篇，畢竟《月斜碧紗窗》太短了。我算是很老的一批晉江寫作者，寫《冰心》的時候整個晉江文學(xué)城還沒有VIP。當(dāng)時寫就是純粹的“為愛發(fā)電”，就是寫著自己高興而已。因為喜歡展昭，所以第一部就寫了《冰心》。實際上那個時候我們創(chuàng)作基本上都是同人文，我是看了好多同人文，然后自己又特別喜歡展昭。我挺鼓勵同人文的，同人文創(chuàng)作可以發(fā)掘出一大批作者，可能初期的時候她會寫同人文起步，有了信心之后就會有自己的風(fēng)格了。

那個時候讀者和作者之間的互動也很好，大家特別愿意去寫評論，比如我覺得這個人物怎么樣啊之類的，會在文下做一些討論。因為有這樣的互動，作者就特別有動力寫下去，也就形成了一種良性循環(huán)。

李：您的寫作過程中讀者或褒或貶的評價對您影響大嗎？

藍：其實還好。我覺得讀者對我一直還是蠻善良的。貶的其實不多，更多的可能還是會提出一些要求，很多時候你還是要堅持自己的節(jié)奏。但是有讀者夸的話也還是很開心的，這是一個動力。

李：《一片冰心在玉壺》這本書，展昭這個人物是取自傳統(tǒng)武俠題材？

藍：對，小時候是看著這些影視作品長大的。《包青天》《七俠五義》之類的，就像現(xiàn)在的頂流一樣。也是帶著這種記憶和這種情結(jié)來寫的。

李：但是你又寫得和他們完全不一樣。包括情節(jié)的處理，比如白盈玉家的案件，實際上在原來的《七俠五義》《包青天》中都沒有的。

藍：對，等于就是拿了這些人物出來另外寫的故事，拿了他們的人設(shè)。

李：而且展昭的人設(shè)也比《七俠五義》里要美好，對吧！

藍：《七俠五義》里的人物還是有一種很明顯的奴性在里面，可能是因為寫作時代的局限性吧。

李：一般古言小說開頭會有很緊張的情節(jié)，但您的作品開頭不急于設(shè)置情節(jié)，而是鋪展場景，情節(jié)推進的過程筆觸非常細膩，注意情景交融。所以我就很好奇，這個你是怎么做到的呢？有沒有其他的什么閱讀積淀啊，比如原來就很喜歡文學(xué)，這方面的背景？

藍：平時會比較愛看書，寫作的時候也許就把這些吸收到的東西用進去，可能寫作的時候自然而然就帶到了。我寫作的時候眼前的畫面感很強，我寫文的時候就好像在看一個劇一樣，我就把我看到的東西寫下來，就是這樣。

李：你比較喜歡閱讀什么樣的作品呢？

藍：反復(fù)看來看去的還是《紅樓夢》。

李：從《月斜碧紗窗》到《一片冰心在玉壺》，實際上是一個系列。

藍：對。其實我寫《月斜》的時候，就是想寫《冰心》，但是之前因為從來沒有寫過，所以就先寫《月斜》來練一練筆，因為我知道《冰心》的設(shè)局會是比較大的?！侗摹吠杲Y(jié)之后寫了《月魄在天》，《月魄》之后寫了《士為知己》。《士為知己》這本書寫起來是最累的，因為整個基調(diào)是最沉重的。寫完之后自己會覺得太虐了，就寫了《錦衣》，《錦衣》的整個基調(diào)就要歡脫很多。

李：我看《錦衣》里面，您還是按照探案和愛情兩條線，是不是這種模式寫起來比較順手？

藍：其實也不是，因為我一直以來就比較喜歡懸疑小說，比如阿加莎系列，所以自然而然就想走這條路子。而且走懸疑線的話，不用去編很多人物關(guān)系之間的矛盾，自然有一條懸疑線牽著往下走，在情節(jié)動力上不用太費神。

李：但其實懸疑線和愛情線兩條線索處理起來也不是那么容易的。比如說像很多懸疑小說，它不談愛情，只談懸疑，就是探案，然后偶爾穿插一些感情進去；要么就是像很多古言，就只談愛情。把這兩條線結(jié)合起來，其實是很有挑戰(zhàn)性的。我當(dāng)時看了就覺得在這一點上你比較有獨特性。

藍：我覺得我還是沒有將這兩者融合得特別好。像以前的讀者他會有興趣慢慢地讀，會細讀你書中的一些情節(jié)。但現(xiàn)在有些讀者不是這樣的，一眼掃下來就是要找糖。如果發(fā)現(xiàn)看下來全是案件，就會覺得怎么你作者講半天講不到重點上。

李：而且讀古言女頻的讀者，她不一定喜歡懸疑；喜歡懸疑類型的也不一定喜歡愛情。我個人的話其實非常喜歡這兩條線的交織，很有獨創(chuàng)性，但寫作起來會比較有挑戰(zhàn)性，就像我剛才說的，它對讀者可能會比較挑剔。那像近期創(chuàng)作的《明月漫千山》，是不是還是沿著這條線？

藍：近期我其實是寫了一個女將軍和她的軍師。兩個人是有感情線的，然后有一些外部的侵擾，不停地刺激兩個人，兩個人的矛盾沖突大部分都是從外部來。

李：那除了愛情這條線之外，比如說有些作家會設(shè)置家國線，比如說愛情和保家衛(wèi)國；要不就是復(fù)仇線，不過大部分是純愛情，能設(shè)置兩條線的作者并不多，所以像《明月漫千山》除了愛情線之外會有另外一條線索嗎？

藍：有設(shè)置一個家國線。感覺現(xiàn)在有時候為了影視需要，會出現(xiàn)刻意丑化男二或女二這種情況。其實我在想，就比如《瑯琊榜》這種劇，它最后家國線升華上去了，它不需要搞什么內(nèi)部矛盾，沒有很復(fù)雜的虐戀，也很好。

李：我覺得現(xiàn)在再去寫一個很壞的男二這種設(shè)置已經(jīng)很沒有必要了。就像您的作品中，就不會去設(shè)置這種壞男二、壞女二，不設(shè)置這種三角虐戀，大家都很通透。當(dāng)下許多網(wǎng)文作家也不再設(shè)置丑化的男二、女二，即使有的話也只是性格互補而不是道德反面。

（二）改編：期待創(chuàng)作和改編的良性互動

朱怡淼（下簡稱朱）：對當(dāng)下影視劇改編古言作品，您有什么看法嗎？

藍：我寫作其實不太關(guān)注外界的聲音。因為本身也不是什么大IP，讀者也有限?？次椅牡谋旧硪簿褪窍矚g我文章風(fēng)格的讀者，對我也很包容。但是《錦衣之下》改編劇火了之后，會有很多人來找原著看。有一部分也許是不喜歡我這種風(fēng)格，然后就有人說你這個書怎么這么難看，根本一點也不甜，男主很油膩之類的。其實《錦衣之下》播得很好的時候是我最受打擊的時候，我甚至?xí)岩墒遣皇亲约赫娴膶懙煤懿睢?/p>

李：完全不是，我個人就很喜歡你的原著。首先就從人物方面來講，在你的小說中袁今夏心思還是比較靈敏細膩的，男主人公陸繹在小說中也有很含蓄的一面。即使陸繹位高權(quán)重，進入感情的時候也不會很快有一種不可一世、獵物在手的優(yōu)越感。其實在小說中，他有一種小心翼翼，有一種試探，又有驕傲又有小心，有一種復(fù)雜性。其次他和袁今夏的交往，一開始也是慢慢進入，心理鋪陳層層深入，讀起來還是非常有層次感的，也很真實。能把人的心理、情感寫得很細膩，這是我非常喜歡的。你在描寫她們心理的時候，也沒有用直接的心理描寫，而是借助于外在環(huán)境，就像《紅樓夢》中一樣，情景交融，有一種很強的文學(xué)性，讓人感覺很美，它不是直來直去的你愛我我愛你這么簡單。但電視劇其實處理不出情感的這種細膩性和層次性。包括你在推進探案的過程中，其實有很多鋪墊，但是在電視劇中它還是快刀斬亂麻，很快就把真相剝開。

朱：《錦衣之下》的原著有種經(jīng)典文學(xué)的氣質(zhì)。比如小說的開頭是我非常欣賞的，描寫了在一個小館子里吃刀魚的場景，畫面感非常強，而且很細節(jié)化，整體充滿了江南水鄉(xiāng)的韻味，具有很強的文學(xué)性。我想正因為小說的開頭非常出色，所以網(wǎng)劇一開始就照搬了小說的開頭。所以您的小說不僅不差，反而非常好，我個人也很喜歡。

因為網(wǎng)劇《錦衣之下》的爆火，您今后會朝更易改編的方向去寫作嗎？

藍：沒有想過。我比較簡單，以我的能力我只能寫這個東西而且我也只想寫這個東西，那我就老老實實地寫。還是剛剛講的那個問題：當(dāng)有讀者跟你互動的時候，有時候幾章都看不到一顆“糖”，有時候確實會有讀者在下面評論說讓寫得更甜一些，所以早期的時候，有時為了讓她們高興，就會順著讀者的心意加一些東西。不過，后來會發(fā)現(xiàn)這樣做，自己會很不舒服，因為整個節(jié)奏就亂掉了。后來我就寧可說晚一點更，我可能一章更得多一點，這樣可能六七千字，甚至一萬字，她們能看到有一點“糖”。那如果說讓我保證每三千字四千字都有“糖”，那真的很難。

因為對我來說這些人物就是活著的，哪些事情他會做，哪些事情他不會做，我心里都有數(shù)。如果說我硬讓他去做了他不會做的事情，就會覺得很別扭，整個感覺就不對了。

朱：《錦衣之下》作為2019年的爆款劇，您作為原著作者，覺得這個劇改編得怎么樣？

藍：客觀地說，在男女主角人設(shè)、包括情感事件上，它基本上保留了原著的這部分，這一點還是很感謝制片方。

朱：男女主角的選角，您覺得合適嗎？

藍：還是挺合適的，尤其是譚松韻，她本人為演這個劇做了很多功課，專門看了原著。

朱：網(wǎng)劇、連續(xù)劇對小說的改編，每一集都要有高潮，結(jié)尾要留有懸念，所以它改編起來確實對文學(xué)會有比較大的調(diào)整。為了戲劇性，為了吸引觀眾的關(guān)注，會有一些比較粗糙的地方，像您文本中那些較強的象征意味、抒情意味以及情景交融的意境，就不是那么容易完全表現(xiàn)出來。有些場景可能在文本中會得到更為細膩的呈現(xiàn)，而網(wǎng)劇、連續(xù)劇卻表現(xiàn)得不好，甚至?xí)黠@讓人覺得有些出戲。

藍：網(wǎng)劇本身可能還是想拍得盡量直白一點，歡快一點。像我們年輕時候看的懸疑劇，比如希區(qū)柯克的那種片子，跳躍性會很強，要靠觀眾動腦來捕捉細節(jié)，但網(wǎng)劇要考慮大眾的觀感和體驗，可能還是以輕松愉快為主。

朱：是的，這也是由網(wǎng)劇的受眾群體和接受特點決定的。

寫作本身是一種個體化的創(chuàng)作，作者強就可能創(chuàng)作出很強的作品。但是影視創(chuàng)作實際上是一個集體性的創(chuàng)作，任何一個環(huán)節(jié)出問題都會導(dǎo)致最后呈現(xiàn)結(jié)果的不同。

藍：對，和每一個環(huán)節(jié)都有關(guān)系，包括劇本、服化道、剪輯等，每個部門都很重要。

朱：一般來說，作品被影視改編，對作者來說應(yīng)該也是很樂意的吧？

藍：是的，很愿意被改編，因為影視作品的傳播力是不一樣的。

朱：《哈利？波特》系列作品全部被改編成了電影，不僅電影觀眾，而且小說讀者，對電影的認可度都非常高。為什么改編得這么好？為何電影和小說的相似性這么多？是因為小說作者本人參與了整個改編的過程，而且她有絕對的話語權(quán)，實際上編劇是在她的授意之下改編的《哈利 · 波特》系列小說，所以電影對原著的還原度就特別高。

藍：可是我們國內(nèi)沒有這個環(huán)境。其實包括原著作者也好，編劇也好，沒有太多的話語權(quán)。

朱：希望以后這種情況會有改善。

《錦衣之下》爆火之后，會不會對您之后的創(chuàng)作有影響？會不會有意識地去重復(fù)這種創(chuàng)作模式？有時候當(dāng)文學(xué)作品被影視化之后，它會反過來會對文本產(chǎn)生影響。

藍：不會。對我個人而言，對創(chuàng)作來說，還是有新鮮感的作品會更有創(chuàng)作動力。

朱：我其實特別希望將來的作品賣版權(quán)的時候，可以和J· K· 羅琳一樣，簽一條：我全程參與作品改編的過程，我監(jiān)控這一過程。

藍：對，您剛才說到對我有什么改變的話，可能就是這一點。在能和制片方達成一致的前提下，看試著能不能往編劇的方向走一走，盡可能最大限度地把控自己的作品。

朱：很認同。我覺得這樣能保障小說影像化呈現(xiàn)的水準。也期待您早日實現(xiàn)這個目標。

您的創(chuàng)作風(fēng)格是怎樣的？有的人寫作會比較辛苦，屬于“苦吟”類型的，有的人是屬于噴薄而出的，您是哪一種？

藍：看狀態(tài)。有的時候確實挺難的，像找不到感覺的時候就會比較難受，好幾天或者一周都不想動筆。

朱：您喜歡看電影嗎？

藍：是的，看電影、看劇，都看。

朱：讀張愛玲嗎？

藍：也讀。但張愛玲的小說看了之后會情緒低落，不敢反復(fù)看。

朱：我剛才問您是否喜歡看電影，是因為您一開始說自己寫作的時候會有一種畫面感，這種意識很像來源于電影。我們熟知的張愛玲，她的小說也有很強的畫面感，而她特別喜歡看電影，在她的作品中會有一些影像化的技巧。您認為您的創(chuàng)作和觀影經(jīng)歷、閱讀經(jīng)歷是不是也有一定的關(guān)系？

藍：應(yīng)該是有的，是潛移默化的影響。之前談到的一些觀影和閱讀的經(jīng)驗，都是有影響的。

（三）性別：彰顯“她”的溫暖和力量

曹李馨（下簡稱曹）：我可能會從性別角度問一些問題。就從我的閱讀體驗來講的話，不論是《錦衣》里的袁今夏，還是《冰心》里的莫妍，她們的形象是和傳統(tǒng)的女性形象不太一樣的。她們都比較古靈精怪、愛憎分明，也比較堅定、勇敢、有擔(dān)當(dāng)，包括您給她們的設(shè)定也是“女捕快”這樣的身份，這個職業(yè)其實也是比較少見的。所以想請問您是怎樣看待自己作品中對于女性人物形象的建構(gòu)，或者說為什么會傾向于寫這一類人物？

藍：我感覺我作品中的女主人公，她們在談戀愛的時候確實會小鳥依人，但當(dāng)她們一個人的時候，確實是可以扛起一座山的。因為我是福建人，我回閩南的時候就會有很深的感覺，閩南女子比較傳統(tǒng)，但也很剛強，我的長輩也好，我的同輩朋友也好，她們都有很堅定的心智，隨時隨地可以扛起整個家。

曹：然后我也關(guān)注到了最近幾年“她”文化的興起，屏幕上呈現(xiàn)出的“她”形象也在變化。從一開始的灰姑娘故事、霸道總裁愛上我之類，到后來大女主的出現(xiàn)，再到現(xiàn)在女王和她的忠犬小男仆這樣的設(shè)定也為大家所接受。您覺得我們這個社會需要怎樣的“她”形象的建構(gòu)，來起到一個正面的引領(lǐng)作用？

李：這個問題換個說法就是，您覺得現(xiàn)在流行的這個“大女主”是要男女相當(dāng)呢，還是應(yīng)該女性占絕對主導(dǎo)地位？最近有很火的一部劇叫《贅婿》嘛，里面就是女性主體，男性開始要有三從四德，所以這個問題您是怎么看的？

藍：我是希望女性自己是有選擇的，她可以選自己喜歡的東西，而不是說被迫去做某件事情。你想選擇做家庭主婦也好，你想選擇出去工作也好，你是有得選的，而不是說被整個社會環(huán)境或者家庭所迫而不得不去做某件事情。男性女性相處最重要的還是彼此尊重。

曹：第三個問題是關(guān)于您書中的兩性關(guān)系。我覺得他們不是一個單向的比如說男性跟女性之間就是保護與被保護這樣一種關(guān)系。其實我覺得在您的書中，一方面是男性引導(dǎo)女性，但另一方面也有很多女性保護、救贖男性的情節(jié)。您怎樣看待對于二元對立這樣一個模式的突破，您覺得這是不是女作家的敏感所在？

藍：我覺得彰顯女性力量最明顯的一個特質(zhì)，異于男性的，就是母性特質(zhì)，想去保護或者是幫助別人的本能，這是女性特質(zhì)特別明顯的一個體現(xiàn)。女性追求愛情并不是說她就是在尋求依靠，我覺得這是兩回事。我自己比較喜歡的男性角色，比如說貓膩《將夜》里的大師兄，可能從我個人角度出發(fā)，我心目中比較完美的男性形象就是類似于這種，就是性格溫和、情緒穩(wěn)定、能力很強這樣。

曹：感覺無論是陸繹還是展昭，身上都有您說的那種溫柔、包容的氣質(zhì)。

藍：而且這所有一切的前提都是這個男性對于女性的尊重。

曹：然后在看《錦衣之下》時，我原本以為作為愛情阻力存在的可能是階級之間的落差和懸殊，然而這一點似乎并非作品中極力表現(xiàn)的，相反，將兩人的沖突和矛盾推向高潮的似乎集中在血緣和家族上。這似乎也是近期熱播的網(wǎng)劇中呈現(xiàn)出的一種趨勢。為何會選擇設(shè)置這樣的情節(jié)模式？這是否也反映和折射出一種變遷的愛情觀念？

藍：如果作品集中去處理門第差別的話，會衍生出很多狗血的劇情。我作品中沒有寫得那么明，但其實也是隱藏著的。你看今夏一直不敢向陸繹表明自己的心意，也是因為門第的鴻溝存在，只是沒有明寫出來。

曹：您的幾部小說中均有對傳統(tǒng)文化元素的使用。印象比較深刻的有《一片冰心在玉壺》中對柳永詞的引用，《錦衣之下》中關(guān)于“愛別離”的相關(guān)情節(jié)描述。這種傳統(tǒng)文化的融入既保留了古風(fēng)古韻，又呈現(xiàn)出一種現(xiàn)代性和新的美學(xué)風(fēng)貌。您怎樣看待網(wǎng)絡(luò)小說中對于傳統(tǒng)元素的使用或者說化用？

藍：寫的時候是將自己平常讀的一些東西，覺得可以用的放進去了。劉和平老師的《北平無戰(zhàn)事》，一開頭就是師生在朗讀《荷塘月色》這個場景。我看劉和平老師的訪談，他就說希望能夠更多地把文化放到我們的影視作品中，去傳達給大家，讓這些作品能夠留在觀眾的心中，我覺得這也是很對的一件事情?，F(xiàn)在年輕一代的閱讀，其實很少去涉獵經(jīng)典。他們也很少有渠道和方式去接觸經(jīng)典，而影視恰好能給他們提供這樣一個途徑。

李：今天的訪談還是讓我們受益匪淺的。聊天的過程中我們也發(fā)現(xiàn)您還是一個非常純粹的作者，身上有著那種和純文學(xué)的天然的親近，在網(wǎng)文熱潮中也能夠始終堅持自己的創(chuàng)作風(fēng)格和創(chuàng)作規(guī)律。希望以后能不斷看到您的作品產(chǎn)出，也期待您的新作《明月漫千山》。

作者簡介

藍色獅，晉江文學(xué)城大神級作者，代表作有《錦衣之下》《一片冰心在玉壺》《士為知己》等；朱怡淼，南京師范大學(xué)文學(xué)院教授，主要從事影視藝術(shù)研究；李瑋，南京師范大學(xué)文學(xué)院教授，主要從事中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究；曹李馨，南京師范大學(xué)文學(xué)院學(xué)生。

責(zé)任編輯 孫海彥