鄭挺穎 于寶源

在今年全國兩會上，碳達(dá)峰、碳中和被首次寫入政府工作報告，也成為代表委員們討論的“熱詞”?！吨腥A人民共和國國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十四個五年規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要》也對“碳排放、碳達(dá)峰”工作進(jìn)行了規(guī)劃和安排。那么，落實2030年前碳排放達(dá)峰目標(biāo)具體應(yīng)從何處著手？2030年前碳排放達(dá)峰行動方案應(yīng)該如何制定？2060年前實現(xiàn)碳中和應(yīng)該采取哪些更加有力的政策和措施？“碳排放、碳達(dá)峰”具有怎樣的劃時代意義？對我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展將產(chǎn)生怎樣的影響？鑒于此，《環(huán)境與生活》雜志記者于3月29日采訪了國務(wù)院原參事、原國家發(fā)展和改革委員會能源局局長徐錠明。

碳達(dá)峰、碳中和是全國人民的事情涉及各行各業(yè)

《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在全國人民都在關(guān)注碳達(dá)峰和碳中和這項工作，您對碳中和有怎樣的理解？

徐錠明：碳中和這項工作涉及各行各業(yè)，是全國人民的事情，已經(jīng)納入到我國生態(tài)文明建設(shè)之中。中央提出：“我國力爭在2030年實現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年實現(xiàn)碳中和”，這是黨中央經(jīng)過深思熟慮后做出的重大決策，事關(guān)中華民族永續(xù)發(fā)展和構(gòu)建人類命運共同體，我們要從關(guān)乎中華民族生死存亡這個高度來看待這項工作。中央又提出“實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和是一場硬仗，是我們治黨、治國理政能力的大考”，所以要做好碳中和這項工作，黨的領(lǐng)導(dǎo)干部必須要加強(qiáng)碳排放相關(guān)知識的學(xué)習(xí)，要增強(qiáng)抓好綠色低碳發(fā)展的本領(lǐng)。要抓好綠色低碳發(fā)展，首先要弄懂碳中和的基本概念。什么是碳足跡？什么是生態(tài)足跡？什么是生態(tài)和碳的平衡系數(shù)以及碳的生產(chǎn)力？等等。我們只有打贏這場硬仗，贏得這場大考，中國人民才能實現(xiàn)永續(xù)發(fā)展，否則中國沒有出路。為什么要這么說呢！因為現(xiàn)在全世界走在一條不可持續(xù)發(fā)展的道路上。如果全世界人民以中國人民的生活水平為標(biāo)準(zhǔn)，那么需要2個地球。如果全世界人民以美國人民的生活水平為標(biāo)準(zhǔn)，那么需要4.8個地球。如果以全世界人民平均的生活水平為標(biāo)準(zhǔn)，需要1.6個地球。因為地球已經(jīng)容納不下我們?nèi)祟惲?，所以?xí)近平總書記提出生態(tài)文明建設(shè)，提出綠水青山就是金山銀山，否則人類沒有出路，中華民族永續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵就在這里。

“兩化兩轉(zhuǎn)型”是產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展必由之路和必然趨勢

《環(huán)境與生活》：怎樣理解習(xí)主席提出的“碳達(dá)峰”和“碳中和”的目標(biāo)和愿景？

徐錠明：2020年9月22日，國家主席習(xí)近平在第七十五屆聯(lián)合國大會一般性辯論上發(fā)表重要講話宣布：“中國將提高國家自主貢獻(xiàn)力度，采取更加有力的政策和措施，二氧化碳排放力爭于2030年前達(dá)到峰值，努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和”。而后又在2020年10月29日召開十九屆五中全會，我們要深刻理解五中全會精神。我個人通過學(xué)習(xí)五中全會精神后，編了一個順口溜，“一二三四五”讀懂“十四五”：“一”是一個主題。即以推動高質(zhì)量發(fā)展為主題；“二”是兩個階段。即銜接未來5年和15年發(fā)展；“三”是三個新。即把握十四五規(guī)劃“建議”的核心要義；“四”是四個全面。即全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家寫入戰(zhàn)略布局；“五”是五大理念。即創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享引領(lǐng)中國發(fā)展。如果再對五中全會精神進(jìn)一步提煉，實際上就是兩句話：“堅持三個根本，實現(xiàn)三個根本”。即改革創(chuàng)新是我國發(fā)展的根本動力；14億人民美好生活的追求是我國發(fā)展的根本目的；高質(zhì)量發(fā)展是我國發(fā)展的根本保證。剛才提到的“三個根本”就是五中全會的根本精神。“三個根本”用什么來支撐？什么是抓手？怎么來實現(xiàn)？五中全會提出“三化”，即綠色化、數(shù)字化、國際化。“三化“是支持三個根本的支撐，三個根本的抓手只有抓住三化才能實現(xiàn)。

五中全會對能源的方針是什么？今年兩會提出了“三要”：“高質(zhì)量發(fā)展不只是對經(jīng)濟(jì)的要求，是對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展方方面面的總要求；不只是對經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的要求，而是對所有地區(qū)的要求；不是一時一事的要求，而是長期堅持的要求。”“三要”延伸到碳中和也適用，即碳中和不只是對能源工作的要求，是對方方面面的總要求，是對所有地區(qū)的要求，是長期堅持的要求。

“用科技實現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和，以綠色完成能源革命目標(biāo)，以科技實現(xiàn)能源革命目標(biāo)”是五中全會對能源工作的總要求。根據(jù)五中全會精神，我將其總結(jié)為四句話：“早達(dá)峰早主動，早中和者占先機(jī)，達(dá)峰中和拼科技，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型看綠色?！眱蓵袷菍ξ逯腥珪ㄗh的具體細(xì)化和落實，能源行業(yè)要乘五中全會綠色之浪和智能化之浪破浪前進(jìn)，推動能源革命。以碳中和破綠色化之浪，以數(shù)字化破智能化之浪，各行各業(yè)都要進(jìn)行低碳化、綠色化轉(zhuǎn)型，數(shù)字化、智能化轉(zhuǎn)型。以上“兩化兩轉(zhuǎn)型”是中國全部產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的必由之路和必然趨勢。

抓住五中全會精神，綠色化則生，高碳頑固則死；數(shù)字化則生，固步自封則死。這里的死指的是退出歷史舞臺?？稍偕茉刺娲茉词悄茉锤锩牡谝淮笾е?。未來綠色化的主戰(zhàn)場在哪里？能源革命、能源發(fā)展雙循環(huán)的主動脈在哪里？能源高質(zhì)量發(fā)展的主力軍在哪里？我個人認(rèn)為：“綠色化的主戰(zhàn)場和雙循環(huán)的主動脈就在于分布式和智能化；高質(zhì)量發(fā)展的主力軍就在于兩化深度融合與建設(shè)能源互聯(lián)網(wǎng)?！?/p>

《巴黎協(xié)定》的根本內(nèi)容就是淘汰化石能源

《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在有觀點說我國能源格局還是要以煤炭為主，還在高碳能源里面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，提倡煤碳清潔化利用，也有觀點認(rèn)為太陽能等新能源發(fā)展過快，您怎么看？

徐錠明：我曾先后寫過《從容迎接后石油時代的到來》和《從容迎接后煤炭時代的到來》兩篇文章，均提出了：“能源要革命，煤炭先革命，煤炭不革命就革煤炭命”，這一共同的核心觀點?！栋屠鑵f(xié)定》的根本內(nèi)容就是淘汰化石能源，很多人不理解，很多人沒看過巴黎協(xié)議，也沒看過關(guān)于升溫1.5攝氏度的報告，我認(rèn)為這不行的，一定要看的。

接下來，我講一講碳達(dá)峰碳中和應(yīng)該怎樣做。碳達(dá)峰碳中和非常重要，我們現(xiàn)在的首要任務(wù)就是要學(xué)習(xí)碳排放相關(guān)知識，所有干部都要學(xué)習(xí)。中央講領(lǐng)導(dǎo)干部要加強(qiáng)碳排放相關(guān)知識學(xué)習(xí)，增強(qiáng)抓好綠色低碳發(fā)展的本領(lǐng)。

第一，要加強(qiáng)學(xué)習(xí)。加強(qiáng)全民關(guān)于氣候變化、關(guān)于生態(tài)文明、關(guān)于碳的基本知識的學(xué)習(xí)。如果不學(xué)習(xí)領(lǐng)導(dǎo)干部就不知道抓什么，不會抓，不敢抓，不想抓，因為碳中和講起來容易，做起來非常難。為什么？因為第一要花錢，第二要有科技。當(dāng)前，全球已經(jīng)進(jìn)行商業(yè)運行的碳捕捉項目有多少？在哪里？中國有幾個？在哪里？所以說，要做到碳達(dá)峰、碳中和的首要任務(wù)就是人人學(xué)習(xí)氣候變化有關(guān)知識。可以說：“氣候變化人人有關(guān)、人人有責(zé)?！?/p>

一棵樹生長一立方米木材需要吸收1.83噸二氧化碳，排出1.62噸氧氣；我們每人每天呼出二氧化碳約1140克，我們?nèi)宋盏难鯕?0%來自于海洋，人類排放的二氧化碳50%回到海洋，這些基本知識我們都要知道。為什么要低碳呢？15年前，我在原環(huán)保部召開的一次國際會議上專門講過：“低碳能源是低碳經(jīng)濟(jì)的基本保證，清潔生產(chǎn)是低碳經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，循環(huán)利用、低碳經(jīng)濟(jì)的有效方式方法以及持續(xù)發(fā)展是低碳經(jīng)濟(jì)的根本方向”。低碳經(jīng)濟(jì)是全世界的共同課題，低碳經(jīng)濟(jì)需要全人類共同面對，低碳經(jīng)濟(jì)需要發(fā)達(dá)國家更多的承擔(dān)。環(huán)境意識和環(huán)境質(zhì)量如何是衡量一個國家和民族文明程度的重要標(biāo)志。

第二，要做好四項基本工作。一是查清碳足跡，摸清本底是基礎(chǔ)。中國1個家庭平均每年排碳3噸，各行各業(yè)都要查清；二是編制碳預(yù)算，總量控制是手段；三是鼓勵碳交易。市場推動是方法，有什么能源就有什么金融；四是人人行動，倡導(dǎo)低碳生活。另外，還要抓好“立法研究、公民教育、本底普查、技術(shù)研發(fā)、預(yù)算編制、市場培育、金融創(chuàng)建、示范推動、國際交流、國防動員”這十項工作。大自然不需要人類，而人類需要大自然，人類走在不可持續(xù)發(fā)展的路上，人類面臨著很大的危險。

下面，我再講一講低碳道路中國該怎么走？“學(xué)習(xí)之路、研究之路、法治之路、漸進(jìn)之路、創(chuàng)新之路、發(fā)展之路、生態(tài)文明之路、天人合一之路”，以上這些路今天我們都必須要走。今天你低碳了嗎？每節(jié)約1攝氏度的電，減排1千克的二氧化碳；每少用10雙一次性筷子，減排0.2千克的二氧化碳；少喝1瓶啤酒，減排二氧化碳0.2千克；少開1次車，平均可減排二氧化碳8.17千克；用手洗代替1次機(jī)洗，平均可減排二氧化碳0.3千克；少買1件不必要的衣服可減排二氧化碳6.4千克。氣候變化，人人有責(zé)，以上就是我的一些建議。

領(lǐng)導(dǎo)干部不僅要有經(jīng)濟(jì)學(xué)家思維還要有生態(tài)學(xué)家思維

《環(huán)境與生活》：您認(rèn)為關(guān)于碳中和、碳達(dá)峰方面相關(guān)知識的學(xué)習(xí)，領(lǐng)導(dǎo)干部不僅要有經(jīng)濟(jì)學(xué)家思維，還要有生態(tài)學(xué)家思維。是這樣嗎？

徐錠明：是這樣的。我一直倡導(dǎo)人要有四個思維。即：數(shù)學(xué)思維、生態(tài)思維、市場思維、熵論思維。很多外國人不懂生態(tài)文明。2012年，我們在巴西里約開會，解釋半天，人家外國人說：“你們中國人講的生態(tài)文明就是我們所講的自然資本?！鄙鷳B(tài)思維有人是不懂的，我給大家推薦《寂靜的春天》這本書，是美國科普作家生態(tài)之母蕾切爾·卡遜創(chuàng)作的科普讀物。古人講“天人合一”，習(xí)近平總書記講“人類命運共同體和生態(tài)文明建設(shè)”，我認(rèn)為這三者是相輔相成的，是一脈相承的。這就是生態(tài)思維，這就是中華文化的偉大之處。

沒有生態(tài)文明共同體就沒有人類命運共同體

《環(huán)境與生活》：您剛才提到人類命運共同體、生態(tài)文明、天人合一，這三者有什么樣的內(nèi)在關(guān)系？

徐錠明：因為沒有生態(tài)文明共同體就沒有人類命運共同體。我們要建立一個基本概念，生物圈概念，要懂循環(huán)經(jīng)濟(jì)的由來與發(fā)展。美國在太空打造第二個生物圈，太空艙就是個循環(huán)。美國人第一次太空計劃給人類帶來了近2000種技術(shù)。我們常見的尿不濕、二維碼都是第一次太空計劃帶來的。美國人第二次太空計劃帶回了他們以前登陸月球扔下的垃圾和排泄物。他們要研究人類這些無意中留下來的東西在月球環(huán)境中能不能生成微生物？這就是前面提到的綠色循環(huán)概念。以前人們生產(chǎn)物品，使用后仍掉，現(xiàn)在要360度循環(huán)。知道一個塑料可樂瓶子可以循環(huán)使用多少次嗎？15次！所以要建立生態(tài)循環(huán)思維。地球的水全循環(huán)一次需要2000年，從搖籃到搖籃，這就叫生態(tài)。我為此總結(jié)了四句話：“自然依賴平衡、生命在于循環(huán)、你我互為搖籃、同體共生繁榮?！蓖w共生繁榮指生物多樣性，人與自然要和諧相處，人與動物要和諧相處，這就是生態(tài)文明的基本概念。去年，在我國疫情肆虐的時候，我寫到：“當(dāng)下面對疫情最值得期待的是有效的疫苗與全面的病毒普查與監(jiān)控，沒有疫苗不可言勝，沒有普查不可言控，加快研制病毒疫苗，加快開發(fā)快速準(zhǔn)確的檢測手段和監(jiān)控防疫系統(tǒng)。無論哪個國家率先在這兩方面得以突破，那么基本可以宣布在與病毒的博弈中勝出，但是需要所有國家明確的是，世界貧窮地區(qū)沒有走出病毒陰影，大流行就不可能最終結(jié)束。世界性疫情沒過去，中國疫情過不去?！蔽艺J(rèn)為，新冠疫情不單單是一種病毒的問題，而是一場綜合性的危機(jī)?！皻夂蛭C(jī)和健康危機(jī)”是未來人類將面臨的兩大危機(jī)。新冠疫情不單純是一場健康危機(jī)，從全球來看更是異常病毒引發(fā)的關(guān)于健康、經(jīng)濟(jì)、人性、戰(zhàn)爭的綜合性危機(jī)。新冠疫情是全人類同新型冠狀病毒的較量，也是世界各國科技實力的較量，同時還是國家動員能力的較量，民族人心合力的較量，人類人心本質(zhì)的較量，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)能力的較量，思維認(rèn)知能力的較量。

“上醫(yī)治國、中醫(yī)治人、下醫(yī)治病，醫(yī)學(xué)是一門社會科學(xué)，而政治不過是更大規(guī)模的醫(yī)學(xué)?！蔽沂莻€思想者，我喜歡思考。我還有一句話要送給廣大讀者朋友們：“要改變我們的思想和觀念，年輕人要改變，老年人也要改變?！?/p>

實現(xiàn)碳中和目標(biāo)非常艱難需要我國全民動員

《環(huán)境與生活》：有專家認(rèn)為2060年碳中和這個目標(biāo)對中國的挑戰(zhàn)很大、難度不小，甚至?xí)魅踔袊膰H經(jīng)濟(jì)競爭力。對此，您怎么看？

徐錠明：第一，碳達(dá)峰、碳中和不是外國人要我國這樣做，而是我國內(nèi)生發(fā)展必須做的事，要走的路。因為高質(zhì)量發(fā)展，它必須是綠色的、低碳的，這是必由之路。如果不走綠色、低碳的發(fā)展就不是高質(zhì)量發(fā)展。新時代人民需要新的“三高”，不是高血糖、高血脂、高血壓，而是“生態(tài)的高顏值”、“發(fā)展的高素質(zhì)”、“生活的高品質(zhì)”，所以我們需要美好的生活。新的“三高”與綠色化、數(shù)字化、國際化是一脈相承的。人民需要怎樣的生活？什么叫美？什么叫美好？什么叫美好生活？與之對應(yīng)的三個英文單詞分別是good、best、art。只有art（藝術(shù)）才是美好生活，否則都不是美好的生活。人們要有美學(xué)境界，現(xiàn)在很多人都不懂美。蘋果手機(jī)為什么賣得好！喬布斯為了琢磨這個東西幾天幾夜不睡覺，思考最美的設(shè)計。喬布斯說，不需要做市場調(diào)研，我拿出來的東西是你們想不到的東西，但他是你們想要的東西。

我認(rèn)為，人類通過科學(xué)認(rèn)識世界、通過技術(shù)改造世界、通過藝術(shù)美化世界，所以碳達(dá)峰、碳中和是人們對美好生活的本質(zhì)要求，是我國高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求。碳達(dá)峰、碳中和確實需要克服一些困難，勢必要加大投資，通過科技創(chuàng)新來實現(xiàn)碳中和。西方發(fā)達(dá)國家是經(jīng)過漫長的時間走向碳達(dá)峰的，而我國只有10年的時間要實現(xiàn)碳達(dá)峰、40年的時間要實現(xiàn)碳中和，這是一項極不尋常的工作，是非常艱難的，所以需要我國全民動員，否則完不成這一目標(biāo)和任務(wù)。中國是負(fù)責(zé)任的大國，說話是算數(shù)的，說到就要做到。

第三，改變我國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。我國現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)是要淘汰的。比如：我國的火力發(fā)電機(jī)組投入運行的年限才十幾年，而國外的火力發(fā)電機(jī)組已經(jīng)運行四十年了。淘汰不是浪費了嗎？我們要考慮用什么方式進(jìn)行低碳化使用。最讓我擔(dān)心的事情就是，“我們用著智能時代的技術(shù)，拿著工業(yè)時代的鑰匙，晃動著農(nóng)業(yè)時代的腦袋，卻想開數(shù)字時代的大門?！笨茖W(xué)家研究發(fā)現(xiàn)，未來上網(wǎng)的電量將源于太陽能、風(fēng)能、潮汐能，也就是這些所謂的垃圾電或者間隙電。因為有智能化、數(shù)字化等技術(shù)手段進(jìn)行能源調(diào)峰，所以可再生能源對電網(wǎng)能夠起到支撐作用，也必將會成為上網(wǎng)電量的主要來源。

《環(huán)境與生活》：可再生能源發(fā)電上網(wǎng)難這件事令人詬病，您如何看待這一現(xiàn)象？

徐錠明：要改變思維，新的科技帶來新的文化，新的文化帶來新的世界，新的世界帶來新的視角，新的視角帶來新的思維。中央講過我們一定要有整體思維和系統(tǒng)思維，恩格斯也說：“人類最美麗的花朵是人類思維的花朵。”當(dāng)前，世界范圍內(nèi)可再生能源發(fā)電價格在不斷降低，能源領(lǐng)域的發(fā)展不取決于對資源的占有，而是取決于高科技的突破，所以我認(rèn)為隨著可再生能源發(fā)電價格的降低和科技的進(jìn)步，上網(wǎng)難的問題一定會迎刃而解。

遵從“十六字”方針推動我國能源發(fā)展

《環(huán)境與生活》：為什么智能化能夠解決可再生能源的弊端？

徐錠明：電網(wǎng)的智能化和能源互聯(lián)網(wǎng)一定要發(fā)展儲能，儲能是智能化電網(wǎng)和能源互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)?！妒逡?guī)劃綱要》和《十三五能源規(guī)劃》對儲能工作有明確的指引，《十三五規(guī)劃綱要》要求各領(lǐng)域、各品種、各環(huán)節(jié)、全方位、全時段、全過程、多形式、多用途、多目標(biāo)發(fā)展儲能。為什么要儲能呢？我從《十三五規(guī)劃綱要》的內(nèi)容里面提煉出儲能六個離不了，即：“能源資源提高效率離不了；推動低碳能源發(fā)展離不了；確保區(qū)域能源安全離不了；再生能源規(guī)?；秒x不了；建設(shè)分布式電源離不了；智能電網(wǎng)建設(shè)與使用離不了?！蔽蚁搿皟δ芰鶄€離不了”，把儲能的重要性以及對智能電網(wǎng)的支撐作用講清楚明白了。能源互聯(lián)網(wǎng)不僅是一場技術(shù)革命，更是一場社會革命。我曾給能源互聯(lián)網(wǎng)下過一個定義。即：橫向多種能源互補(bǔ)，縱向能網(wǎng)協(xié)調(diào)，終端電能不斷擴(kuò)大?！翱稍偕⒎植际?、互聯(lián)、開放、智能”是能源互聯(lián)網(wǎng)的五大特點。能源互聯(lián)網(wǎng)的根本目的是人人享受智能生活，人人個性充分滿足，人人自由全面發(fā)展，人人成為自然成員。另外，智能電網(wǎng)干什么？用戶智能是電網(wǎng)智能的基礎(chǔ)；用戶意愿是智能電網(wǎng)的前提；能上能下是電網(wǎng)智能的要求；節(jié)能減排是電網(wǎng)智能內(nèi)涵；新能源發(fā)展是智能電網(wǎng)的必然。

除了智能化電網(wǎng)和能源互聯(lián)網(wǎng)之外，分布式能源也很重要，我還特別為此編寫了一段話：“發(fā)展分布式，體制需改革，依靠千萬家才能支撐網(wǎng)，調(diào)動積極性政策要配套，家家能發(fā)電戶戶可賺錢，智能加儲能清潔又方便，低碳在身邊綠色我喜歡。”關(guān)于能源互聯(lián)網(wǎng)，我能夠給其一個最簡單的描述：“天上一片云，地下端相連，恢恢織成網(wǎng)，服務(wù)千萬家。”

已故的我國著名的工程熱物理學(xué)家、中國科學(xué)院院士、清華大學(xué)燃?xì)廨啓C(jī)專業(yè)創(chuàng)始人吳仲華先生提出中國能源發(fā)展應(yīng)遵循的十六字方針：“分配得當(dāng)、各得其所、溫度對口、階梯利用”?！笆址结槨本湍軌蚪鉀Q我國能源發(fā)展的基本問題。我將其延伸成為：“因能制宜、各盡其用；因需制宜、各得其所；因地制宜、多元開發(fā)；因時制宜、階梯利用；和而不同、美美與共?！蓖ㄟ^對以上“十六字方針”的思考，我以為，未來的能源的主戰(zhàn)場就在于兩化深度融合，未來的能源革命要走向分布式，過去是大電廠，未來是小電廠，原來是大集中，未來是分布式。

《環(huán)境與生活》：未來無數(shù)個分布式電廠會鏈接成一張網(wǎng)，哪里需要就能往哪里送？

徐錠明：是的。這就是所謂“天上一片云，地下端相連，恢恢織成網(wǎng)，服務(wù)千萬家。”《五中全會公報》指出，“十四五”期間，產(chǎn)業(yè)升級的核心目標(biāo)是加快發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，以交通強(qiáng)國、能源革命、數(shù)字化發(fā)展作為三大突破點?！段逯腥珪珗蟆分嘘P(guān)于能源方面的筆墨雖少，但筆墨很重。第一次工業(yè)革命，出現(xiàn)了煤炭、蒸汽機(jī)，這是能源和動力。除此，還出現(xiàn)了印刷機(jī)，以前西方世界是沒有公立學(xué)校的，因為沒有印刷機(jī)就沒有課本，那么有了印刷機(jī)以后，西方就建立了公立學(xué)校，隨之培養(yǎng)了掌握新一代機(jī)械化的藍(lán)領(lǐng)工人。

第二次工業(yè)革命出現(xiàn)了石油、內(nèi)燃機(jī)、電報和電話，有了電的保障，就有了信息大數(shù)據(jù)與可再生能源，在可再生能源基礎(chǔ)上又有了新式的交通工具。

《環(huán)境與生活》：您看好氫能的未來嗎？

徐錠明：我看好。中央五中全會和“十三五”規(guī)劃給中國能源工作者定了四項任務(wù)：“第一，要成為綠色發(fā)展的踐行者。第二，要成為生態(tài)紅線的守護(hù)者。第三，要成為無碳能源的開發(fā)者。第四，要成為持續(xù)發(fā)展的推動者?！?/p>

“十三五”規(guī)劃中能源規(guī)劃部分的亮點是什么？就是構(gòu)建智慧能源體系，全方位、全領(lǐng)域的構(gòu)建智慧能源體系，每一代人都有每一代人的長征路，中國這一代能源工作者的長征路是什么？就是要構(gòu)建智慧能源體系、要建設(shè)能源互聯(lián)網(wǎng)、要發(fā)展可再生能源、要完成新一輪能源革命的重大任務(wù)。怎么來完成這四項任務(wù)？要依靠分享經(jīng)濟(jì)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、智能制造、大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)及引導(dǎo)我國走向未來的新科技。有什么樣的能源體系就有什么樣的工業(yè)體系和社會生產(chǎn)力。我們要推動能源革命，需要迎接新的信息和新的技術(shù)，需要四個立方。第一個立方是Z，零立方。什么是零立方？使用能源，二氧化碳排放為零、固體廢物排放為零、水污染排放為零；第二個立方是U，利用。什么是利用的立方？能源利用有熱能利用、冷能利用、電能利用等等，簡單把三個利用歸結(jié)為利用的立方；第三個立方是G，綠立方。什么是綠立方？生態(tài)是綠的、生產(chǎn)系統(tǒng)是綠的、生活系統(tǒng)是綠的，生態(tài)、生產(chǎn)、生活是G立方；第四個立方是W，理解為社會、企業(yè)和個人的立方。

氫能的發(fā)展為我們帶來了四個立方：“氫能革命、能源革命、建立能源互聯(lián)網(wǎng)實現(xiàn)智慧能源?！?/p>

未來經(jīng)濟(jì)是共享經(jīng)濟(jì)，共享經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是什么？閑置就是浪費，使用而不占有，未來人人都有汽車用，不用人人都買車。今天是30輛汽車為一個人服務(wù)，未來是一輛汽車為30個人服務(wù)。

隨著能源革命、綠色發(fā)展、隨著生態(tài)文明建設(shè)，廢物將會消失，想到的第一個詞就是“墳?zāi)埂?。如果我們講生態(tài)還有墳?zāi)梗鞘歉静欢裁词巧鷳B(tài)。講到生態(tài)就沒有墳?zāi)梗鷳B(tài)是從搖籃到搖籃。新的能源革命是長征，我們要爬雪山過草地，我們要攻克婁山關(guān)，氫能就是長征路上的關(guān)口，我對中國未來的氫能發(fā)展充滿希望，相信能走過這一關(guān)。

互聯(lián)網(wǎng)時代、大數(shù)據(jù)時代，科技進(jìn)步是驚人的，今天來了明天走了，有人講是秒殺，前兩天我在論壇上說不是秒殺而是毫秒殺。為此，我寫了個順口溜：“秒殺算什么，毫微納皮飛，在線相同步，數(shù)據(jù)變黃金?！?/p>

人工智能正向我們走來，現(xiàn)在處處是數(shù)據(jù)、時時皆計算，萬物互聯(lián)網(wǎng)，無處不智能，全球數(shù)據(jù)化，人類比特化，萬物互聯(lián)網(wǎng)，人人互聯(lián)網(wǎng)。氫能的發(fā)明和制造將進(jìn)一步走向人工智能的階段，國外有阿爾法狗，我們要養(yǎng)“中國狗”，科技改變世界，創(chuàng)新改變未來，把握時代大勢，回應(yīng)現(xiàn)實需求，順應(yīng)歷史潮流，推動歷史進(jìn)步。人工智能給創(chuàng)新者添動力、給創(chuàng)業(yè)者添活力、給消費者添福利。

《環(huán)境與生活》：您覺得未來的幾種新能源中哪些是更有前景的，是應(yīng)該重點發(fā)展的？

徐錠明：根據(jù)專家們分析和預(yù)測，碳達(dá)峰、碳中和將催生巨大的產(chǎn)業(yè)機(jī)遇。未來10年我國要新增12億千瓦以上的太陽能和風(fēng)電項目。1千瓦的投資大約是1萬元人民幣，12億千瓦裝機(jī)就將帶來12萬億元人民幣的投資市場。12億千瓦是不能滿足碳達(dá)峰、碳中和的，這只是底線，上限不封頂。專家認(rèn)為，風(fēng)電加上太陽能的裝機(jī)容量要在已有5億千瓦的基礎(chǔ)上翻兩番，翻兩番則是20億千瓦。我認(rèn)為，還要再多一些，不只是能源，還有配套的儲能。儲能和電能要有科學(xué)的比例，要保證電網(wǎng)安全。

工業(yè)時代的能源安全和智能時代能源安全是不一樣的，工業(yè)時代能源安全在于石油，智能時代的能源安全則在于電網(wǎng)和能源互聯(lián)網(wǎng)。我之前專門講過：“無網(wǎng)無電，無電無網(wǎng)，無網(wǎng)無電，一起停擺?！?/p>

只有擁抱新時代才能不被淘汰

《環(huán)境與生活》：目前的幾種儲能技術(shù)中，抽水蓄能技術(shù)是比較常規(guī)的，還有更好的嗎？

徐錠明：現(xiàn)在有很多中儲能方式，各種技術(shù)都在不斷發(fā)展和創(chuàng)新中。哪種技術(shù)能獨占鰲頭？我認(rèn)為，要百花齊放，要讓市場講話，任何人不可能包辦，因為技術(shù)發(fā)展程度不一樣。儲能的市場群雄誰能占鰲頭，技術(shù)突破是關(guān)鍵。多目標(biāo)加上多方向，就是整個能源系統(tǒng)從生產(chǎn)、終端末端都要儲能；多任務(wù)加上多要求，一把鑰匙開一把鎖，萬能方案有些難；技術(shù)開發(fā)要深化，材料創(chuàng)新不能忘（比如石墨烯等新材料），多種儲能皆可出，不能死盯一個樣。

我認(rèn)為，儲能是規(guī)模使用可再生能源的關(guān)鍵，是積極發(fā)展微型電網(wǎng)的保障，是普及推廣電動汽車的重點。有電動汽車就要有儲能站，儲能是構(gòu)建智慧能源的重要組成部分，儲能是能源互聯(lián)網(wǎng)的重要環(huán)節(jié)，儲能是能源生產(chǎn)、消費、使用各環(huán)節(jié)全過程都需要。儲能必須結(jié)合實際需求，采取多種形式，大中小型相結(jié)合。

不過比較遺憾的是，當(dāng)前，儲能依然是我國推動能源革命和可再生能源使用的一個短板。能源互聯(lián)網(wǎng)是大勢所趨，我國的能源改革亦是勢在必行，所以，我們要轉(zhuǎn)變思維方式，促進(jìn)民族創(chuàng)新，推動我國儲能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

目前，在儲能方面，與美國、德國等國家相比，我國仍存在一定的差距，在互聯(lián)網(wǎng)時代、信息時代、大數(shù)據(jù)時代，不能拘泥于原來的東西，不能永遠(yuǎn)跟在別人后面亦步亦趨，用別人的昨天解釋我們的今天。對今天的掌控決定著對未來的把握，國外不可能把核心技術(shù)賣給我們，賣給我們的時候后面已經(jīng)有一手了，所以儲能界要看清這個事實，立足于自主創(chuàng)新，把我國的儲能技術(shù)提升到世界先進(jìn)水平，搶占未來能源互聯(lián)網(wǎng)的制高點。我國儲能產(chǎn)業(yè)要進(jìn)一步發(fā)展，需要國家有一個總體的方案和路徑，關(guān)鍵在于要具體落實國家對儲能產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃。

目前，在儲能領(lǐng)域，我國儲能產(chǎn)業(yè)的人才太分散，還沒有形成穩(wěn)定的研究力量，因為國有企業(yè)沒有精力搞研究，而民營企業(yè)又沒有能力搞研究，但我國有中國特色的社會主義市場經(jīng)濟(jì)的特點就是能夠集中精力干大事。所以，我國儲能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，需要國家給予引領(lǐng)和支持，把人才集中起來搞研究。

“新電改”有利于我國分布式能源的發(fā)展，有利于儲能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但仍需要進(jìn)一步開放我國的電力市場，打破壟斷現(xiàn)狀。

因為可再生能源是分布式能源，所以，可再生能源和儲能與智能電網(wǎng)更匹配。第三次工業(yè)革命和“德國工業(yè)4.0”所要形成的能源體系即“分散生產(chǎn)、聯(lián)網(wǎng)共享”，所以，未來，人人都是能源的生產(chǎn)者，人人也都是能源的消費者。

未來，我國的能源改革，要打破壟斷，培育市場，發(fā)展市場，這樣才能夠推動分布式能源、可再生能源、儲能設(shè)備及儲能技術(shù)的進(jìn)步。

能源互聯(lián)網(wǎng)是大勢所趨，隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”的升溫，能源互聯(lián)網(wǎng)的概念已成為能源界的共識。業(yè)界認(rèn)為，能源互聯(lián)網(wǎng)作為一次能源技術(shù)革命，互聯(lián)共享將會從根本上改變我國的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)布局和能源生產(chǎn)消費模式，互聯(lián)網(wǎng)基因高度開放的特性，也會推動我國能源行業(yè)的變革。當(dāng)下的重點是要解決好儲能的根本問題?，F(xiàn)在電力能源的特點是即發(fā)即送即用，只有把能源和智能結(jié)合在一起，才能真正實現(xiàn)能源互聯(lián)網(wǎng)。

“只有把能源和智能結(jié)合在一起，才知道什么時候需要能源，需要什么能源，誰需要能源，才能最終實現(xiàn)‘因能制宜各盡其用，因需制宜各得其所，因地制宜多元開發(fā)，因時制宜梯級利用?！?/p>

這與“德國工業(yè)4.0”中所提出的“因能制宜、各盡其用”有異曲同工之妙，即我們要走低碳化、綠色化、智能化的道路，就必須要依靠能源互聯(lián)網(wǎng)。能源互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)，需要我們更多地了解世界、了解未來、了解現(xiàn)代化，我們需要從零到一的進(jìn)步，需要顛覆性的創(chuàng)新。

《環(huán)境與生活》：當(dāng)前，關(guān)于氫能的爭議很大，請您談?wù)勎覈鴳?yīng)該怎樣發(fā)展氫能？

徐錠明：氫能是實現(xiàn)能源革命的第三大支柱。實現(xiàn)能源革命有五大支柱：“第一是向可再生能源轉(zhuǎn)型，全面實現(xiàn)可再生能源發(fā)電；第二是把建筑轉(zhuǎn)化為微型發(fā)電廠，即分布式可再生能源；第三是用氫氣、電池等技術(shù)來存儲間歇式能源；第四是發(fā)展能源互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)；第五是新能源基礎(chǔ)上的交通工具運用?！?/p>

氫能發(fā)展需要回答五大問題。第一，氫是什么；第二，氫從哪里來；第三，用什么樣的氫；第四，怎么樣才能用好氫；第五，如何打造氫能產(chǎn)業(yè)鏈。目前，全球的氫氣產(chǎn)量里，90%以上都來自煤炭、天然氣等化石能源。歐盟的氫能發(fā)展規(guī)劃已經(jīng)提出，要大力發(fā)展可再生能源制氫（綠氫）。此前有多位氫能權(quán)威人士表示，中國在一定時期內(nèi)仍將以化石能源制氫（灰氫）為主，并配以碳捕集設(shè)施。我認(rèn)為，氫能發(fā)展的主要困難在于成本偏高、關(guān)鍵技術(shù)受限、配套設(shè)施不完善、人才需要培養(yǎng)、二氧化碳需要妥善處理。

氫現(xiàn)在有灰氫、藍(lán)氫、綠氫，我們需要的是綠氫，藍(lán)氫需要加CCS（碳捕獲與封存）。我國發(fā)展氫能源還需要做好十件事情：“氫能的質(zhì)量、氫能的劑量、氫能的綠色、氫能的安全、氫能的成本、氫能的利用、氫能的設(shè)備、氫能的培訓(xùn)、氫能的法規(guī)、氫能的科普?！?/p>

氫能社會的未來已來，日本在籌辦2020年東京奧運會期間，建設(shè)了一個氫能社區(qū)，成為奧運場館的基礎(chǔ)設(shè)施。我國廣東省佛山市也建立了一個氫能社區(qū)。

工業(yè)時代考核的是勞動生產(chǎn)率，互聯(lián)網(wǎng)時代考核的是知識生產(chǎn)率，未來改變世界的是生態(tài)系統(tǒng)，而不是某一項技術(shù)。

未來能源發(fā)展要智能化、綠色化，也就是要建設(shè)能源互聯(lián)網(wǎng)和發(fā)展可再生能源。這從長遠(yuǎn)來看都取決于能源高科技的突破。因此要敢想敢創(chuàng)新，只有擁抱新時代，才能不被淘汰。

《環(huán)境與生活》：我們國家在綠氫方面做得怎么樣？

徐錠明：當(dāng)前，我國綠氫項目建設(shè)還很少。據(jù)我了解，燕山加氫站是北京市一家氣體公司在房山區(qū)建設(shè)的第一座加氫站，于2019年底建成投入運營，服務(wù)于周邊公交車、物流車、環(huán)衛(wèi)車、通勤車、特種裝備車等車輛加氫服務(wù)。今年9月底，這家公司將完成北京冬奧會配套加氫站的設(shè)計和建設(shè)工作，做好北京冬奧會保供保運保安全工作。在“十四五”規(guī)劃期間，這家公司還將在北京設(shè)計建設(shè)運營70余座加氫站，在全國完成300余座加氫站建設(shè)工作，為全國氫能源燃料電池車的發(fā)展提供持續(xù)穩(wěn)定的能源供應(yīng)。

（羅夢雁、班琳璇、張雪嫣對本文亦有貢獻(xiàn)）

【綠色人物】

徐錠明

徐錠明，男，漢族，1946年11月生，江蘇建湖人，1970年畢業(yè)于北京石油學(xué)院，高級工程師，歷任國家發(fā)展計劃委員會基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)司副司長、正局級巡視員、西氣東輸辦公室主任。2003年4月，任國家發(fā)展和改革委員會能源局局長。2005年4月，兼任國家能源領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任。2014年12月，被聘任為國務(wù)院參事室特約研究員。徐錠明曾在大慶、大港、渤海油田工作11年，又先后在石油工業(yè)部、中國海洋石油總公司、中國石油天然氣集團(tuán)公司、能源部工作，也曾任國務(wù)院參事、國家能源委員會專家咨詢委員會副主任、國家氣候變化專家委員會委員，長期從事能源發(fā)展戰(zhàn)略研究、規(guī)劃編制、重大工程實施等工作。