佘曄（以下簡(jiǎn)稱“佘”）：卓老師，您好！非常高興您能接受我的采訪，以此打開(kāi)通向您精神世界的窗，目睹一位女性基礎(chǔ)科學(xué)研究者的個(gè)人風(fēng)采與人格魅力，這是一件頗讓人激動(dòng)的事。首先，我們從您與文學(xué)結(jié)緣的契機(jī)談起，好嗎？您是如何從一個(gè)偏遠(yuǎn)的湘西縣城出發(fā)，一步一步抵達(dá)今日個(gè)人的文學(xué)研究高地？我想，這是一次漫長(zhǎng)的人生跋涉，更是一次次人生的突圍表演與精神歷練，可否詳細(xì)說(shuō)說(shuō)？

卓今（以下簡(jiǎn)稱“卓”）：佘曄好！嗯，我們私下里其實(shí)也經(jīng)常聊天，今天比較正式。文學(xué)高地還談不上，山高水長(zhǎng)、遙不可及。我老家是慈利農(nóng)村的，溇水河邊離縣城7公里處的一個(gè)很漂亮的村莊。從農(nóng)村到科研機(jī)構(gòu)的確是很漫長(zhǎng)的跋涉，至少在我20歲以前我是不知道我會(huì)干這一行。說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，我求學(xué)的道路很坎坷，初中第2個(gè)學(xué)期只讀1個(gè)多月就輟學(xué)了，才12歲。輟學(xué)的原因主要是不小心把學(xué)費(fèi)弄丟了。輟學(xué)那幾年主要興趣在兩件事上——看書(shū)、下象棋，屬于不務(wù)正業(yè)。村里小伙伴都到國(guó)營(yíng)石灰廠撿小石灰，廠里回收我們撿來(lái)的石灰，我們需要到總務(wù)處窗口開(kāi)票后再到財(cái)務(wù)領(lǐng)錢，每次踮著腳到窗口取票時(shí)總會(huì)看到給我們開(kāi)票的朱法瑾大伯背后一排書(shū)柜滿滿的書(shū)。有一次我說(shuō)你那些書(shū)可不可以借我看看，沒(méi)想到朱法瑾大伯爽快地同意了，但每次只能借一本，看完再借下一本。就這樣，他背后書(shū)架上的書(shū)基本上都看了。明清章回小說(shuō)、歷史文獻(xiàn)、四書(shū)五經(jīng)，以及其他學(xué)術(shù)著作，雖然看不懂也看了。街邊書(shū)攤的連環(huán)畫(huà)也看了不少。到縣城圖書(shū)館還辦了借書(shū)卡。外國(guó)作品看得少，只看了3部。除了看書(shū)就是下象棋，當(dāng)時(shí)國(guó)營(yíng)石灰廠工人業(yè)余熱衷于下象棋，村里孩子受影響，都懂點(diǎn)象棋套路，我是其中比較狂熱的一個(gè)，跟縣里獲得過(guò)省級(jí)獎(jiǎng)的人挑戰(zhàn)，后來(lái)我在學(xué)校還拿過(guò)象棋冠軍。輟學(xué)6年，已經(jīng)18歲，當(dāng)時(shí)被作為村里婦女主任后備人選，入團(tuán)以及選為鄉(xiāng)人大代表。親戚鄰居為我擔(dān)心，認(rèn)為我成天泡在書(shū)里，整個(gè)人廢掉了。好在我父母對(duì)我這個(gè)行為比較放縱。我想重新上學(xué)，又不想插班初一或者初二，他們都小我好幾歲。我把村里上過(guò)高中的韋從軍的課本借來(lái)，花了幾個(gè)月時(shí)間，把初中數(shù)學(xué)、物理囫圇吞棗過(guò)了一遍。我又說(shuō)服二舅讓剛剛初中畢業(yè)的表妹也重返學(xué)校，我們一起插了一個(gè)初三班，我跳兩級(jí)，他們都是初三復(fù)讀，這樣我跟他們年齡差距就不明顯了。惡補(bǔ)英語(yǔ)，床上墻上都貼的英語(yǔ)單詞?；瘜W(xué)比他們復(fù)讀生還考得好，一向?qū)ψ约夯瘜W(xué)成績(jī)自信的武金愛(ài)還哭了一場(chǎng)。當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己年齡大了，就考了常德的一個(gè)中專，那是1987年。經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)要學(xué)高數(shù)，我一直喜歡數(shù)學(xué)，對(duì)數(shù)學(xué)的熱情又被點(diǎn)燃，第二學(xué)期時(shí)成為數(shù)學(xué)課代表。這所學(xué)校據(jù)說(shuō)不在了，我非常感謝這段學(xué)習(xí)經(jīng)歷。如果沒(méi)有這一個(gè)階梯，那么后來(lái)進(jìn)一步知識(shí)提升會(huì)更難。畢業(yè) 21歲了。未來(lái)的路怎么走，沒(méi)有人規(guī)劃，自己也是稀里糊涂?，F(xiàn)在做文學(xué)研究，做基礎(chǔ)理論跟少年時(shí)期大量閱讀有關(guān)，特別感謝當(dāng)年給我借書(shū)的朱法瑾大伯。大概10年前我要我表弟找到了他，他從縣經(jīng)委退休，住在濱河大道澧水河邊。知道他家地址后，我自己又登門感謝。老人家70多歲，很健談，正直善良，關(guān)心國(guó)家大事，憤世嫉俗。至于他家為什么有那么多藏書(shū)，忘記問(wèn)他了。

說(shuō)到跟文學(xué)結(jié)緣，其實(shí)主要是少年時(shí)期讀的那些書(shū)做了鋪墊。我最開(kāi)始是在報(bào)社工作，編副刊版、周刊版，就很自然過(guò)渡到文學(xué)。工作量不大，看了很多閑書(shū)，也算是為后來(lái)搞文學(xué)研究做了鋪墊。到省社科院文學(xué)研究所后，正式搞學(xué)術(shù)，因?yàn)槭前肼烦黾?，珍惜時(shí)間，一路狂奔，沒(méi)歇?dú)狻?/p>

佘：在您講述的這些不同階段的人生故事中，現(xiàn)在回想，您覺(jué)得哪些事或人對(duì)您個(gè)人的成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)是比較重要的，甚至說(shuō)改變了您的人生軌跡？

卓：現(xiàn)在看來(lái)，每一個(gè)階段都重要。比如少年時(shí)期的閱讀很重要，雖然不系統(tǒng)，不專業(yè)，這些資源對(duì)做批評(píng)和理論是有大用的。還有在報(bào)社那段時(shí)間也很重要，報(bào)社副刊的工作很輕松，不像現(xiàn)在這樣高密度、高強(qiáng)度的工作狀態(tài)，那種閑適的狀態(tài)對(duì)人的身心是有好處的，看自己喜歡的書(shū)，有時(shí)間思考。那時(shí)候閱讀雖然比較雜，但比少年時(shí)期更深入、更系統(tǒng)。現(xiàn)在覺(jué)得那時(shí)候浪費(fèi)了很多時(shí)間。不過(guò)，想開(kāi)一些，人不能一直處于一種緊繃的狀態(tài)。

人生的軌跡其實(shí)很奇妙，有些看起來(lái)不可能的事情，其實(shí)很早就埋下了伏筆。雖然說(shuō)20歲之前不知道未來(lái)的發(fā)展，這種癡迷于閱讀實(shí)際上就有一個(gè)指向。也有好幾次選擇職業(yè)的機(jī)會(huì)，黨政部門、銀行、出版社等都是有機(jī)會(huì)去的，但“想做學(xué)術(shù)”這顆種子很早就埋下了。當(dāng)我又一次面臨職業(yè)選擇時(shí)，一次非常偶然的機(jī)會(huì)聽(tīng)到“社會(huì)科學(xué)院”這個(gè)詞，它像一道光直沖我的心靈，帶著一種神秘的力量，讓人無(wú)法抗拒。進(jìn)省社會(huì)科學(xué)院以后是我成長(zhǎng)最快的時(shí)期，科研機(jī)構(gòu)逼著人上進(jìn)，如果在別的行業(yè)就不會(huì)有這樣的經(jīng)歷。我經(jīng)歷了不完整的本科教育，學(xué)了漢語(yǔ)言文學(xué)和英語(yǔ)兩個(gè)專業(yè)，碩士研究生是學(xué)的英語(yǔ)翻譯，我到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院讀博士時(shí)已經(jīng)是研究員。

佘：更進(jìn)一步說(shuō)，您是省里專門文學(xué)研究機(jī)構(gòu)省社科院文學(xué)所的所長(zhǎng);在您的倡議下發(fā)起成立了湖南省文學(xué)評(píng)論學(xué)會(huì)，您擔(dān)任首屆會(huì)長(zhǎng);您還先后獲得過(guò)省直機(jī)關(guān)“巾幗建功標(biāo)兵”和省“三八紅旗手”等榮譽(yù)稱號(hào)，由此是否可以理解您骨子里還是深受儒家思想影響，是一位積極追求“入世”的女性？在此基礎(chǔ)上，您又是如何處理和平衡社會(huì)身份、文學(xué)研究與個(gè)人生活之間的復(fù)雜關(guān)系？

卓：“湖南省文學(xué)評(píng)論學(xué)會(huì)”的發(fā)起人實(shí)際上不是我。大概是2017年1月，龔愛(ài)林書(shū)記（后來(lái)升任省委宣傳部一級(jí)巡視員）發(fā)起成立湖南省文學(xué)評(píng)論學(xué)會(huì)，要我著手組建隊(duì)伍。當(dāng)時(shí)籌備組包括我自己一共有9個(gè)人，還有40多位理事，160多位會(huì)員，大家一起組建這么一個(gè)學(xué)會(huì)，想為湖南文學(xué)做點(diǎn)事。2017年11月召開(kāi)成立大會(huì)。第一屆名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)也都是德高望重的老前輩和文學(xué)評(píng)論大咖，凌宇老師、李元洛老師、胡光凡老所長(zhǎng)他們都親自參加成立大會(huì)。省委宣傳部、文聯(lián)、社科院、作協(xié)等部門的主要領(lǐng)導(dǎo)都出席了會(huì)議。這個(gè)學(xué)會(huì)成立得到官方和民間雙重的重視。成立這個(gè)學(xué)會(huì)也是希望湖南的文學(xué)評(píng)論家為湖南文學(xué)繁榮發(fā)展出力，同時(shí)也有發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才的任務(wù)。

我大概屬于只埋頭做事不看路的那種人，我的事業(yè)也是我的愛(ài)好，所以不知不覺(jué)地全身心投入，至于你說(shuō)的那些榮譽(yù)也不是“入世”的證據(jù)，我所希望達(dá)到的目標(biāo)是做出真正有價(jià)值的成果。哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的成果量化與價(jià)值之間是有張力的，而且后者非常抽象。我早期的閱讀視界的確集中在儒家的經(jīng)典文本，這些經(jīng)典曾經(jīng)給了我一些精神信念。很多人對(duì)儒家精神是有誤解的，儒家經(jīng)典也培養(yǎng)人的理性精神，我們看到的這個(gè)理性精神最突出的表現(xiàn)是參與社會(huì)活動(dòng)和國(guó)家治理。儒家主張人的價(jià)值理念的塑造，它的表現(xiàn)方式不能僅停留在空想和思辨，而是要通過(guò)行動(dòng)去完成。西哲也不是純思辨的，如蘇格拉底之死就是超越字面意義去解釋理性的。后來(lái)隨著閱讀類型和容量的擴(kuò)大，有了更廣大的視野。當(dāng)然總體來(lái)說(shuō)，儒家講實(shí)證，西哲講理性，道家講悟證，禪宗講心證，各路的知識(shí)根基有它最合理的部分。在這個(gè)信息化時(shí)代，搞學(xué)術(shù)需要具備兩種能力，一是世界價(jià)值體系解釋能力，二是處理增量信息的能力。當(dāng)你形成一個(gè)大的知識(shí)架構(gòu)后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)任何問(wèn)題需要整體地、系統(tǒng)地看待。儒家的“慎獨(dú)”對(duì)于人格修養(yǎng)是有普適性的。曾子說(shuō)“吾日三省吾身”，實(shí)際上就筑起了一道理性的堤壩。王陽(yáng)明在《傳習(xí)錄》提出了省、察、克、治具體修煉方法。儒家的入世也是有彈性的，所以你剛才提到個(gè)人獲得榮譽(yù)與入世的關(guān)系，孟子早就提醒人“有不虞之譽(yù)，有求全之毀”。就中國(guó)哲學(xué)本身來(lái)說(shuō)，各種學(xué)說(shuō)綜合起來(lái)才是圓融的。人不可能一直很投入，一直很剛性，總有放松的時(shí)候，或者遇到阻力的時(shí)候，那么老莊學(xué)說(shuō)、禪宗學(xué)說(shuō)都是可以解決人生遇到的艱難復(fù)雜的“大問(wèn)題”的。迂回和中庸也可以作為方法論來(lái)看待?！肚f子·秋水篇》莊子釣于濮水，他把自己比喻成那只老龜就很有意思。所以你說(shuō)的社會(huì)身份、文學(xué)研究與個(gè)人生活之間如何處理的問(wèn)題，它們并不是分裂的，文學(xué)研究包含的價(jià)值理念一樣可以不露痕跡地滲入個(gè)人生活，成為生活常識(shí)的一部分。知識(shí)的縱深度和空間感對(duì)每個(gè)人都是大有裨益的。

佘：您說(shuō)得太對(duì)了！確實(shí)，就像您說(shuō)的，可能我對(duì)儒家“入世”精神的理解是有偏差的。人的一切思想都要靠行動(dòng)去實(shí)踐，并把每一種實(shí)踐自覺(jué)融入到日常生活中，以此實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值。我們又回到文學(xué)內(nèi)部接著說(shuō)，綜觀您目前已發(fā)表的百余篇研究論文和出版的多部專著來(lái)看，湖南作家殘雪在您的研究生涯中占據(jù)重要位置，對(duì)此您認(rèn)同嗎？為什么如此？

卓：殘雪是一位有未來(lái)感的作家，她的價(jià)值沒(méi)有得到充分展現(xiàn)。我到社科院第3年就參與《當(dāng)代湖南作家評(píng)傳叢書(shū)》中的《殘雪評(píng)傳》的撰寫(xiě)。這要感謝我們胡良桂老所長(zhǎng)，這個(gè)項(xiàng)目一共4本書(shū)，培養(yǎng)了幾位包括我在內(nèi)的青年學(xué)者，像吳正鋒、劉長(zhǎng)華。為了寫(xiě)好殘雪評(píng)傳，不得不研究西方哲學(xué)，西方文學(xué)也由卡夫卡、博爾赫斯、卡爾維諾等擴(kuò)展到其他現(xiàn)代派，為后來(lái)研究闡釋學(xué)打好了基礎(chǔ)。在寫(xiě)《殘雪評(píng)傳》之前喜歡看“好看”的哲學(xué)，如法國(guó)存在主義的尼采、波伏娃、薩特、加繆等。英國(guó)經(jīng)驗(yàn)派我也喜歡看。當(dāng)然西方文論如俄蘇形式主義、英美新批評(píng)、結(jié)構(gòu)主義、接受美學(xué)等對(duì)做理論和批評(píng)的人來(lái)說(shuō)那都是必修課。研究殘雪后，因?yàn)闅堁┑淖髌酚泻苌畹慕Y(jié)構(gòu)，要打開(kāi)她的文本，需要哲學(xué)思維，所以從那開(kāi)始看德國(guó)古典哲學(xué)。黑格爾的《精神現(xiàn)象學(xué)》、康德的《判斷力批判》一直是案頭的“工具書(shū)”，書(shū)本上做了密密麻麻的筆記。有這樣的閱讀基礎(chǔ)，后來(lái)研究闡釋學(xué)，再看伽達(dá)默爾、施萊爾馬赫、保羅·利科、帕爾默等就很得心應(yīng)手了，看馬恩全集就很輕松，馬克思主義哲學(xué)相對(duì)來(lái)說(shuō)很通俗。

佘：除了殘雪，還有很多作家也是您積極關(guān)注并做出精彩闡釋的，如黃永玉、韓少功、格非、張翎等。這些研究視角獨(dú)特，學(xué)理深厚，同時(shí)兼具時(shí)代性和創(chuàng)新性。可否分享一下您的研究心得？

卓：湖南作家我寫(xiě)過(guò)很多評(píng)論，有幾十位，其中有大作家也有暫時(shí)沒(méi)有名氣的作家。有些作家我還沒(méi)有評(píng)論，還在等他們出好作品。我認(rèn)為有些作家雖然已經(jīng)很有名氣，但還沒(méi)達(dá)到他自己的最高水平，但只要他還在寫(xiě)，好東西就出得來(lái)。省外的作家也有幾十位，單獨(dú)研究的有格非、張翎、金宇澄、馮良、東西等作家，莫言、賈平凹、王安憶等作家也有涉及。你上面提到的幾位，湖南作家研究比較多的有殘雪、黃永玉、韓少功。黃永玉是湘西走出去的文化巨人。大家都知道他是大畫(huà)家，忽略了他的文學(xué)方面的成就，他的詩(shī)歌曾經(jīng)獲過(guò)第一屆全國(guó)優(yōu)秀新詩(shī)獎(jiǎng)（評(píng)1979—1982年出版的詩(shī)集）一等獎(jiǎng)，一等獎(jiǎng)一共7名：艾青、張志民、李瑛、公劉、邵燕祥、流沙河、黃永玉;二等獎(jiǎng)有19名，其中有舒婷、楊牧、劉漢、雷抒雁等。黃永玉的長(zhǎng)篇小說(shuō)《無(wú)愁河的浪蕩漢子》在《收獲》已經(jīng)連載了11年，人民文學(xué)出版社已經(jīng)出版了200多萬(wàn)字。這部小說(shuō)以自傳體形式，從3歲開(kāi)始，已經(jīng)寫(xiě)到20多歲了。97歲的老人，文筆仍然有激情活力。他以近一個(gè)世紀(jì)的人生感悟，詩(shī)人的語(yǔ)言，哲人的思想，傳奇家的敘事技巧，透露了很多具有人類學(xué)和社會(huì)學(xué)價(jià)值的親身經(jīng)歷。讀者也可以從他的小說(shuō)中得到各種體驗(yàn)：深思、放松、治愈等。整體的文風(fēng)既有沉穩(wěn)厚重的包漿，又很時(shí)尚很鮮活。這部小說(shuō)關(guān)注不夠還有一個(gè)原因是體量太宏大，研究者望而卻步。韓少功是研究得比較充分的作家，他是國(guó)內(nèi)比較少見(jiàn)的有思想深度的作家，他對(duì)中國(guó)文化藝術(shù)的發(fā)展走向有很深的洞見(jiàn)。思想深度與形式探索是同步的，你能感覺(jué)到每一部新作中他的那種敏銳的藝術(shù)嗅覺(jué)。作品的前沿性和預(yù)見(jiàn)性與未來(lái)價(jià)值是有深刻關(guān)聯(lián)的。

周立波、張棗、昌耀、王躍文、閻真、唐浩明也是在我近期研究計(jì)劃之中，有的研究論文已經(jīng)發(fā)表了，有些是以著作的形式出現(xiàn)。還有湖南當(dāng)代作家的整體研究，涉及到幾十位，包括80后、90后，也是以著作的形式呈現(xiàn)，已經(jīng)寫(xiě)了大半了，順利的話近兩年完稿。

佘：前面提到，您既是“所長(zhǎng)”，又是“會(huì)長(zhǎng)”，作為湖南文藝評(píng)論事業(yè)發(fā)展的領(lǐng)頭人，您在積極開(kāi)展文學(xué)研討活動(dòng)、加強(qiáng)省內(nèi)各個(gè)文學(xué)平臺(tái)之間的合作與聯(lián)系、推動(dòng)湖南文藝評(píng)論走出去等方面做了大量積極而有效的工作，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)湖南文藝評(píng)論事業(yè)的發(fā)展有何深層次的思考和期待？

卓：研究和評(píng)論區(qū)分開(kāi)來(lái)談，文藝研究包括文藝?yán)碚?、文藝史、文藝批評(píng)。我理解你這里說(shuō)的文藝評(píng)論應(yīng)該是指文藝批評(píng)，與學(xué)術(shù)論文不同，批評(píng)有它自己的優(yōu)勢(shì)，尤其是短評(píng)，好的評(píng)論新鮮多汁、有啟發(fā)、有引領(lǐng)，它的影響力可以貫通讀者、作者、文藝市場(chǎng)全領(lǐng)域。這一塊別說(shuō)湖南，整體上中國(guó)的文藝評(píng)論都做得不夠好，文藝評(píng)論人才集中在高校和研究機(jī)構(gòu)，評(píng)論家的精力被考核制度指向大論文。人文社會(huì)科學(xué)重大原創(chuàng)性成果需要深度研究，這種考核制度是有它的積極意義的。三大體系（學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語(yǔ)體系）建構(gòu)的拓展空間還無(wú)限大，這一塊任務(wù)很重。國(guó)家每年發(fā)放那么多社科基金項(xiàng)目也是基于這個(gè)考慮，學(xué)者的晉升指標(biāo)指向了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。那么，學(xué)者對(duì)那種形式靈活的文藝批評(píng)的熱情就必然被占用。

“湖南文藝評(píng)論事業(yè)的發(fā)展”這個(gè)話題是個(gè)應(yīng)用對(duì)策性的研究了，湖南文藝評(píng)論事業(yè)發(fā)展是一個(gè)綜合性問(wèn)題，涉及到人才、平臺(tái)、制度、觀念、政策等方方面面。評(píng)論家成長(zhǎng)的外部環(huán)境很重要。評(píng)論家的成長(zhǎng)需要平臺(tái)，青年評(píng)論家發(fā)表文章很難，像《文藝論壇》這樣的專業(yè)文藝學(xué)術(shù)期刊還要多扶持他們。孵化和培育一定數(shù)量的知名學(xué)術(shù)期刊，這個(gè)需要有大環(huán)境大政策支持。

評(píng)論家個(gè)人品牌提升，請(qǐng)進(jìn)來(lái)和走出去都很重要。舉辦全國(guó)性、國(guó)際性學(xué)術(shù)會(huì)議也是評(píng)論家擴(kuò)大影響的途徑，還要保護(hù)批評(píng)家的個(gè)性，應(yīng)給批評(píng)家充分的批評(píng)自由，鼓勵(lì)有見(jiàn)地、有思想、有風(fēng)格的個(gè)性化批評(píng)，學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴、積極向上的批評(píng)氛圍很重要。批評(píng)同創(chuàng)作一樣需要產(chǎn)生標(biāo)志性的人物。實(shí)際上“文學(xué)評(píng)論湘軍”“文學(xué)理論湘軍”一直沒(méi)有成氣候，這也影響到湖南文學(xué)創(chuàng)作在全國(guó)的影響。批評(píng)是連接創(chuàng)作和讀者的中間環(huán)節(jié)。信息化時(shí)代文學(xué)的生產(chǎn)、傳播已經(jīng)不能是單打獨(dú)斗，需要發(fā)揮創(chuàng)作、評(píng)論、理論互聯(lián)互通的功能。要整合文學(xué)批評(píng)人才力量，投入經(jīng)費(fèi)，發(fā)揮文藝評(píng)論團(tuán)體力量。

要從考核機(jī)制上加深評(píng)論與創(chuàng)作的聯(lián)系，將評(píng)論納入職稱評(píng)定等考核指標(biāo)。高層的政策激勵(lì)很重要，對(duì)文藝評(píng)論、理論有政策導(dǎo)向，有經(jīng)費(fèi)支持，加大獎(jiǎng)勵(lì)力度，在資金投入比例上向上海、浙江、江蘇等發(fā)達(dá)省份看齊。增加文學(xué)評(píng)論社科基金項(xiàng)目的資助數(shù)目，增加文學(xué)評(píng)論的社科評(píng)獎(jiǎng)數(shù)目，讓真正從事文學(xué)評(píng)論的專家在項(xiàng)目評(píng)審方面有話語(yǔ)權(quán)。文學(xué)評(píng)論項(xiàng)目資助在給予主旋律題材立項(xiàng)的基礎(chǔ)上，加大對(duì)普通題材的扶持力度。做一個(gè)評(píng)論家其實(shí)要求很高，評(píng)論家還不能只坐冷板凳，除了進(jìn)行文本（作品）的內(nèi)部研究，還要了解社會(huì)外部環(huán)境，身兼社會(huì)活動(dòng)家，與創(chuàng)作界、市場(chǎng)、出版界有聯(lián)動(dòng)，批評(píng)家通過(guò)一些外部活動(dòng)提升自身能力，如把握文藝市場(chǎng)脈動(dòng)的能力、預(yù)判文學(xué)寫(xiě)作總體走向的能力等。自身素養(yǎng)是基礎(chǔ)性問(wèn)題，如觀念更新、學(xué)養(yǎng)提升等，既要視野宏闊又要手法精進(jìn)。這里不展開(kāi)，這些基礎(chǔ)性問(wèn)題也是需要專題討論的。

佘：好的。我記得有一次到您辦公室匯報(bào)學(xué)習(xí)、工作情況，您說(shuō)在我身上，看到了自己年輕時(shí)候的樣子，我頓感驚訝，有種受寵若驚的感覺(jué)，同時(shí)自信心受到極大鼓舞，謝謝您！所以可否描述一下您年輕時(shí)候的生活狀態(tài)和精神面貌？您對(duì)當(dāng)下青年文藝評(píng)論工作者有何寄語(yǔ)？

卓：全國(guó)大大小小高端學(xué)術(shù)會(huì)議都能看到你的身影，到處找大專家約稿，你這股拼勁很讓我感慨。我從搞學(xué)術(shù)以后很拼，高強(qiáng)度工作，一年到頭沒(méi)休息。我每天固定時(shí)間固定地點(diǎn)散步，有些問(wèn)題就在散步時(shí)思考解決?，F(xiàn)在我感覺(jué)精力充沛，做學(xué)術(shù)50歲正當(dāng)年。人生太短，很多事要抓緊做。

不敢說(shuō)對(duì)青年文藝評(píng)論工作者寄語(yǔ)，分享一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)吧。青年人還是要有甘愿奉獻(xiàn)學(xué)術(shù)的心態(tài)，要有豐富的知識(shí)打底，理論基礎(chǔ)要好，眼光還要獨(dú)特，要有原創(chuàng)精神，說(shuō)自己的話。青年人作為網(wǎng)絡(luò)原著民有個(gè)不好的習(xí)慣，遇到問(wèn)題首先上網(wǎng)找模版，自己懶得耗費(fèi)心智思考，改掉這個(gè)毛病很重要。評(píng)論者面對(duì)作品時(shí)，對(duì)這個(gè)作品的定位就需要放在大縱深時(shí)間和大廣度空間的坐標(biāo)系里，評(píng)價(jià)這個(gè)作品的藝術(shù)價(jià)值和思想價(jià)值處于一個(gè)什么層次，歷史性和現(xiàn)實(shí)性同樣重要。一個(gè)批評(píng)者如果閱讀太貧乏，見(jiàn)到一個(gè)新東西就會(huì)一驚一乍，停留于感性層面，無(wú)力進(jìn)行深層次挖掘，就很難拿出有分量的批評(píng)，那么說(shuō)出來(lái)的話也就難以服眾。

現(xiàn)在的青年人從事文藝評(píng)論有很多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，高校和社科院從事文學(xué)評(píng)論的學(xué)者很累，因?yàn)橐獣x升職稱，要按體制內(nèi)的考核量化標(biāo)準(zhǔn)去做，做評(píng)論其實(shí)很不自由。當(dāng)然很多青年人找到合適的方法，還是可以做好。文聯(lián)、作協(xié)還有媒體編輯做批評(píng)在考核這一塊要好一些?，F(xiàn)在文藝事業(yè)開(kāi)始繁榮起來(lái)，文藝形式越來(lái)越豐富，而文藝評(píng)論相對(duì)滯后。青年人敢于創(chuàng)新，有新視角、新思路、新發(fā)現(xiàn)，要發(fā)揮好這個(gè)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)楝F(xiàn)在是最需要文藝評(píng)論的時(shí)候，也是最能出成果的時(shí)候。

佘：感謝您寶貴的經(jīng)驗(yàn)分享與判斷。在絕大多數(shù)人的認(rèn)知里，包括我自己的評(píng)價(jià)，您都毫無(wú)疑問(wèn)是一位成功的女性，同時(shí)散發(fā)著社會(huì)女性和知識(shí)女性的雙重魅力。相比成功男性，您在時(shí)間和精力上要付出更多。在這條漫長(zhǎng)的文學(xué)研究之路上，對(duì)您來(lái)說(shuō)最難的是什么？有過(guò)哭泣、遺憾和放棄的時(shí)候嗎？

卓：我只是一個(gè)很普通的研究者，算不上成功。實(shí)際上，這一行做久了，時(shí)間和精力分配是一個(gè)不需要過(guò)多考慮的問(wèn)題，砍掉不必要的應(yīng)酬，生活簡(jiǎn)單，關(guān)閉工作以外的社交通道。家庭事務(wù)會(huì)花費(fèi)很多精力，只能最大限度地利用好時(shí)間，想要沉下心來(lái)做學(xué)問(wèn)，就得像吝嗇鬼攢錢一樣攢時(shí)間。最難的是要做出有價(jià)值的東西，做研究就會(huì)有問(wèn)題意識(shí)，問(wèn)題一個(gè)接一個(gè)地來(lái)了，就得啃硬骨頭。在突破問(wèn)題的難點(diǎn)和堵點(diǎn)時(shí)，看你怎么做，你是哭泣、繞開(kāi)、放棄，還是迎難而上？依我的性格，我肯定是選擇后者。

佘：可否透露一下您接下來(lái)的研究計(jì)劃和人生規(guī)劃？

卓：我的人生規(guī)劃和研究計(jì)劃總體來(lái)說(shuō)是重疊的，也就是說(shuō)除了做好研究沒(méi)有額外的人生規(guī)劃。其實(shí)我想去的地方很多，想到世界各地走走，但沒(méi)時(shí)間，只能趁開(kāi)會(huì)的機(jī)會(huì)抽半天時(shí)間在當(dāng)?shù)乜匆豢?，現(xiàn)在制度按規(guī)定開(kāi)會(huì)就是純粹開(kāi)會(huì)，沒(méi)有安排文化考察的時(shí)間。2017年去俄羅斯圣彼得堡大學(xué)開(kāi)會(huì)，來(lái)回一共5天時(shí)間，兩天會(huì)議，路上兩天多，實(shí)際上只剩余大半天時(shí)間，冬宮一個(gè)地方就得花一天，不過(guò)能順便看一眼也可以了。

未來(lái)的研究基本上按現(xiàn)在手頭做的順著往下走，一是做評(píng)論，二是做理論。做好評(píng)論一定是要在文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)，重點(diǎn)做好湖南文學(xué)研究，做好作家作品、文學(xué)現(xiàn)象、文學(xué)史等研究，這也是作為地方社科院文學(xué)研究所的職責(zé)。同時(shí)關(guān)注和介入國(guó)內(nèi)重要文學(xué)思潮、現(xiàn)象、相關(guān)作家作品研究。我們社會(huì)科學(xué)每年有寒暑期集中調(diào)研，做一些田野調(diào)查，利用這個(gè)機(jī)會(huì)會(huì)做一些地方文化研究。

做理論主要是文學(xué)闡釋學(xué)，這個(gè)已經(jīng)做了好幾年了，你現(xiàn)在去知網(wǎng)看，會(huì)發(fā)現(xiàn)我近年來(lái)的成果這方面比較多?，F(xiàn)在手頭正在做的有兩個(gè)大東西。這是一個(gè)正在開(kāi)拓的領(lǐng)域，這一塊遇到的難題很多，希望有生之年在這方面做出有價(jià)值的東西來(lái)。

佘：非常期待您在新領(lǐng)域開(kāi)拓出新的“有價(jià)值的東西”。其實(shí)，“價(jià)值”二字您經(jīng)常提及，我的理解中，它包含了學(xué)術(shù)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值和時(shí)代價(jià)值等多個(gè)層面，集中融合于像您一樣的知識(shí)分子的人生實(shí)踐與探索當(dāng)中，這也是新時(shí)代知識(shí)分子的責(zé)任與使命。所以，作為一名人文社會(huì)科學(xué)從業(yè)者，特別是文學(xué)研究者，您認(rèn)為新時(shí)代的人文知識(shí)分子應(yīng)該有怎樣的胸懷與情懷支撐去踐行時(shí)代賦予的學(xué)者使命？

卓：學(xué)者使命有一個(gè)基本的東西是不變的，我們?nèi)匀豢梢砸猿錾?000年前張載的話來(lái)給自己定位：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)， 為萬(wàn)世開(kāi)太平?！毙聲r(shí)代學(xué)者比過(guò)去更難，面臨的壓力更大。學(xué)者的使命跟國(guó)家的命運(yùn)連在一起。每個(gè)時(shí)代學(xué)者思考問(wèn)題的重心不一樣，解決的難題也不一樣。過(guò)去人文社會(huì)科學(xué)學(xué)者花很大的精力學(xué)習(xí)西方，研究西方理論，這是必要環(huán)節(jié)，因?yàn)檎麄€(gè)工業(yè)化、現(xiàn)代理念都是從西方來(lái)的，現(xiàn)代性仍然處于未完成狀態(tài)，但學(xué)習(xí)和模仿西方的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，在擺脫西方中心主義的前提下，構(gòu)建我們自己的理論體系是當(dāng)務(wù)之急。古今對(duì)接、中西匯通，現(xiàn)在做研究要有全球意識(shí)，我們國(guó)家的綜合國(guó)力已經(jīng)到了這個(gè)層面，處于世界舞臺(tái)的中心，因此學(xué)者在思考問(wèn)題時(shí)一定要有這個(gè)意識(shí)。為什么高層提出要建設(shè)學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語(yǔ)體系？這些軟實(shí)力不上去，就會(huì)出現(xiàn)“經(jīng)濟(jì)巨人”“文化矮子”的局面。西方人經(jīng)營(yíng)西方強(qiáng)勢(shì)文化不是一兩天形成的，撇開(kāi)古希臘古羅馬不說(shuō)，人家也經(jīng)歷相對(duì)封閉相對(duì)滯后長(zhǎng)達(dá)千年的中世紀(jì)。文藝復(fù)興之后，他們的優(yōu)勢(shì)越來(lái)越明顯。你會(huì)發(fā)現(xiàn)從幾百年前，他們一些小團(tuán)體小地方的研究機(jī)構(gòu)、大學(xué)做的文化研究都向外的，他們文化擴(kuò)張與經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張是配套的，探險(xiǎn)的艦隊(duì)、船隊(duì)隨行人員除了自然科學(xué)工作者，還有大量人文社會(huì)科學(xué)學(xué)者，以及遍布世界各個(gè)角落的傳教士，甚至把印度文化、東方文化、斯拉夫文化、阿拉伯文化都納入他們的研究范圍。新時(shí)代對(duì)學(xué)者的要求更高，感性層面的知識(shí)解決不了問(wèn)題，需要有大的邏輯框架和知識(shí)體系。

（作者單位：湖南省文聯(lián)）

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