本報記者 張妮

歲的朱德庸（圖①）最近在抖音上開了賬號，用“60秒畫桌”呈現(xiàn)漫畫的手繪過程，幾天時間吸粉60多萬?！拔沂潜е粋€好玩的心態(tài)來做這件事，之后我會評估要不要持續(xù)，因為一個人的時間很有限。大家都覺得只要把速度提快，所有的事都可以做，但我做任何事都希望用自己的速度慢慢地走?！敝斓掠褂镁徛恼Z速對《環(huán)球時報》記者說，他最喜歡的事就是散步，因為雙腿走路的速度是最符合人性的速度?！艾F(xiàn)代人跟效率畫等號，但也迷失在速度與效率上，喪失了精神生活，這是很荒謬的。其實，我所有的創(chuàng)作，不管是談愛情，談上班族，談人生，都是讓大家知道原來你所接觸到的外界是如此荒謬，但我們卻習(xí)以為常，還覺得應(yīng)該追求。”

澀女郎的“澀”，變了嗎？

環(huán)球時報：繼多年前的《粉紅女郎》之后，漫畫《澀女郎》近期再次被改編成《愛的理想生活》。作為原著作者，你對這兩部劇如何評價？

朱德庸：《粉紅女郎》比較成功的是它保有漫畫感，并讓這四個澀女郎說出很多我漫畫里原有的金句，這些金句體現(xiàn)了澀女郎的特質(zhì)和原著精神。但我覺得它的劇情還不夠豐富，逃脫不了一般連續(xù)劇的固有模式。而《愛的理想生活》對一個原著作者來說是徹頭徹尾失敗的作品。我看了十幾集后，沒有辦法看下去了。我沒有看到澀女郎該有的漫畫手法，也沒有看到原著精神。一部劇是應(yīng)該創(chuàng)新，但我覺得創(chuàng)新并不是毫無節(jié)制、毫無理性的破壞。

我的很多作品都被改編成影視劇，我以前的原則是從不干預(yù)制作方，但有一個要求——要尊重原著精神。《愛的理想生活》翻拍后，我決定以后任何作品的授權(quán)都會親自參與編劇，不會再讓別人曲解我的原著精神。因為我所有作品都至少醞釀10年以上才會開始畫，我沒辦法看別人把我辛辛苦苦醞釀出來的作品做另一個方向的解釋。

環(huán)球時報：《澀女郎》的原著精神是什么？四個澀女郎的特質(zhì)又是什么？從你2003年封筆到現(xiàn)在已過去近20年，她們發(fā)生變化了嗎？

朱德庸：當(dāng)初我畫《澀女郎》，就是希望透過這四個人讓大家知道，女人的自我是多么重要。漫畫里的萬人迷要求自己完美，也要求別人完美，卻能在保有自我完美的縫隙之間活出不受眾生干擾的風(fēng)格；結(jié)婚狂是最具有眾生相的澀女郎，現(xiàn)實中其實很多人在某一段都會是結(jié)婚狂，不少人想結(jié)婚只是為了不被別人笑，但漫畫中的結(jié)婚狂忠于自己，她就是想追尋到真愛；男人婆是現(xiàn)代女性應(yīng)該擁有的個性——有能力在事業(yè)上呼風(fēng)喚雨，在沒有找到真愛之前，可以用工作的執(zhí)著替代愛情；天真妹的特質(zhì)就是天真，每個女人如果一生中都擁有天真，才是真正的幸福。天真需要勇氣，需要保有自我。

《澀女郎》的“澀”是青澀、不成熟，只有找到自我，才不再是青澀的人。但自我是什么，要自己去摸索——你追求的是屬于自己的自我？還是別人心目中的自我？或是符合社會價值觀的自我？畫《澀女郎》的那個年代凡事都不確定，20年后的今天更不確定。這個時代更復(fù)雜，更不單純，更讓人迷失。但現(xiàn)在也是一個更適合追求自我的時代。疫情改變了很多工作和生活方式，以前既有價值觀也在崩解中，如今正是一個重新建立價值觀，去追尋思考自我的時代。

觀察行人的衣著、表情、氣味

環(huán)球時報：《澀女郎》今年再版之際（圖②），你在社交媒體上拋出一個問題：“現(xiàn)代人的婚姻和愛情貶值了嗎？”你的答案是什么？

朱德庸：我覺得在物欲觀念下，現(xiàn)在很多東西都在貶值，現(xiàn)代人在選擇愛情或婚姻時更物質(zhì)化，如果不是用一顆純粹的心去談戀愛，很難找到真愛。即使真愛都可能會變質(zhì)，何況是虛假的愛情。人跟人之間的誠信、善良也在貶值，美麗更是早就貶值了?，F(xiàn)代人就像一雙雙漂亮的鞋子，只能看到漂亮的鞋型，至于合不合腳只有自己知道?，F(xiàn)代人太沒安全感，為了平復(fù)不安的心，物質(zhì)、財富變成很重要的考量，但這些東西其實比愛情更容易消失。所以，人們還是要回到一種純粹的心態(tài)，才能找到內(nèi)心的快樂和安寧。

環(huán)球時報：你的《關(guān)于上班這件事》《大家都有病》等作品總能敏銳地捕捉到社會心理的震蕩。你平時是如何觀察人性和社會的？朱德庸：通過自己的眼睛去觀察人性，是我從小養(yǎng)成的習(xí)慣。我從小患有一種被列為自閉癥的“亞斯伯格癥”，被人家排擠。為了生存，我必須要在很短時間內(nèi)辨識出這個人對我有惡意還是善意。我對外界也充滿好奇心，小時候甚至?xí)蛋慈思议T鈴然后跑得遠遠的，去觀察開門人的表情變化。我現(xiàn)在也會經(jīng)常觀察路上的行人，從他們的衣著、表情甚至氣味去想象他們是什么樣的人。

對我來講，通過觀察去探索世界是件非常有趣的事。很多人覺得自閉癥或者其他心理疾病是一件不好的事。但也許如果不是自閉癥，就不會有我的創(chuàng)作，不會有我的漫畫世界，更不會有我的人生態(tài)度。

名人不如一碗牛肉面

環(huán)球時報：有人認為，你的漫畫中有令人不愉快的負面元素，很喪很悲觀，這是你的本意嗎？

朱德庸：我觀察到的世界有時讓我快樂，有時讓我憤怒。我的創(chuàng)作大部分源自我的憤怒。通常令人憤怒的事，已經(jīng)形成一種現(xiàn)象，是眾人意識造成的，我只是希望畫出大家所面臨的一些困境。在物欲高漲的時代，人性中惡的一面容易被激發(fā)出來，而善的那一面，要靠每個人去掙扎、反省，把它挖掘出來。我一點都不認為這是一種悲觀的心態(tài)，只有消極的心態(tài)才會粉飾太平，把真實激發(fā)出來才是積極的態(tài)度?，F(xiàn)代人擁有的（東西）比以前多很多，為什么快樂卻一直在貶值？那就代表擁有的可能根本不是你要的。當(dāng)你有感恩的心，就能找到純粹和快樂，就會停止貪婪。

環(huán)球時報：幽默感是你漫畫的符號，這是天生的還是職業(yè)訓(xùn)練的結(jié)果？你理解的幽默是什么？

朱德庸：很多人都會問我幽默從哪來。老實說，這對我來講一直是個謎。以前我覺得是天生的，但慢慢發(fā)覺可能天生只是一部分，跟我成長過程也有很大關(guān)系。我的童年非常不快樂，因為我有學(xué)習(xí)障礙，也不善于跟人交往，小時候就被列入不受歡迎名單。照理說老師應(yīng)該充滿愛心，但很遺憾，我遇到的大部分老師都非常勢利。當(dāng)我成績不好時，他們對我的那種厭惡是毫不掩飾的，讓我看到很多事都不是表面看到的樣子。這反而讓我發(fā)現(xiàn)其中的荒謬，這些荒謬就帶來幽默。

我也常常很諷刺地看自己成名這件事。我以前在家族中最沒有地位，但當(dāng)我有點名氣后，他們對我全部改觀了，以前的同學(xué)、老師再見面時我也能感受到這種態(tài)度的轉(zhuǎn)變，這完全符合我心目中的荒謬和諷刺。事實上，名氣對我來說沒什么用，我還是一樣很少應(yīng)酬，我在家中相處的只有太太、小孩和我的貓，他們從來不把我當(dāng)名人看。我曾經(jīng)發(fā)明了一個“牛肉面理論”。就是當(dāng)你走在街上，因為你享有的名氣有人認出你來。但可能3秒鐘之后，他就開始在想晚餐要去吃碗牛肉面，就把你忘了。一個名人停留在一般人心中的時間，可能還沒有一碗牛肉面來得持久?！?/p>