特邀嘉賓：

劉光明 國防大學(xué)習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想研究中心辦公室副主任

王 強(qiáng) 國防大學(xué)習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想研究中心研究員

陳嘉康 國防大學(xué)習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想研究中心研究員

主持人：

劉小兵 光明日報記者

“一支軍隊最可怕的不是沒有對手，而是沒有‘可怕的對手”

主持人：依托“藍(lán)軍”進(jìn)行對抗演練，已成為我軍軍事訓(xùn)練的常態(tài)，請談一談“藍(lán)軍”對于軍事訓(xùn)練的意義及其簡要發(fā)展歷程。

劉光明：俗話說，下棋找高手。對手的棋藝越高，往往越能增強(qiáng)自己弈棋的功力。同樣，軍事訓(xùn)練也需要有強(qiáng)敵對手。備戰(zhàn)沒有對手就會失去目標(biāo)，沒有強(qiáng)敵對手就會失去勝算。一位軍事專家指出：“一支軍隊最可怕的不是沒有對手，而是沒有‘可怕的對手?！卑褜κ直M可能設(shè)強(qiáng)、把對抗盡可能設(shè)真，才能真正做到瞄準(zhǔn)最強(qiáng)的作戰(zhàn)對手、立足最困難最復(fù)雜的情況進(jìn)行練兵備戰(zhàn)，從而提高軍隊的實(shí)戰(zhàn)能力。從這個意義上講，我軍有沒有“藍(lán)軍”、組建的“藍(lán)軍”有多強(qiáng)，在一定程度上能夠折射出我軍的軍事訓(xùn)練水平有多高。1966年，以色列組建了世界上第一支“藍(lán)軍”。此后，各國爭相效仿打造“藍(lán)軍”，“藍(lán)軍”成了練兵備戰(zhàn)的“牛鼻子”和“磨刀石”，紅藍(lán)對抗成為軍事訓(xùn)練的有效途徑。1985年，我軍首支“藍(lán)軍”模擬營在原南京軍區(qū)合同戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練中心組建，使單方面的合同演練轉(zhuǎn)變?yōu)楸普娴膶?shí)兵對抗。隨后，“藍(lán)軍”建設(shè)加速發(fā)展，目前我軍各軍兵種都有自己的“藍(lán)軍”。在新時代強(qiáng)軍興軍的時代大潮中，“藍(lán)軍”建設(shè)更加風(fēng)生水起，必將推動我軍軍事訓(xùn)練向更高水平轉(zhuǎn)型升級。

主持人：黨的十九屆五中全會明確提出，“十四五”時期經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展要以推動高質(zhì)量發(fā)展為主題。這也對國防和軍隊建設(shè)提出了相應(yīng)的要求，正如全會公報強(qiáng)調(diào)“要提高國防和軍隊現(xiàn)代化質(zhì)量效益”。請問“藍(lán)軍”建設(shè)與軍隊建設(shè)高質(zhì)量發(fā)展是一個什么樣的關(guān)系？

王強(qiáng)：習(xí)主席指出：“我們捍衛(wèi)和平、維護(hù)安全、懾止戰(zhàn)爭的手段和選擇有多種多樣，但軍事手段始終是保底手段?！避娛铝α磕懿荒艹蔀楸５椎氖侄?，要看數(shù)量，更要看質(zhì)量。高質(zhì)量的保底手段才是過硬的手段，才能真正保底。而高質(zhì)量的保底手段必須在高質(zhì)量發(fā)展中才能鍛造成型。深入推進(jìn)軍事訓(xùn)練轉(zhuǎn)型升級，就是為了提升軍事訓(xùn)練的質(zhì)量效益，進(jìn)而打造高質(zhì)量的保底手段。曾經(jīng)一段時期，我軍一定程度上存在著“戰(zhàn)之必勝”的固化思維，有意無意地將“藍(lán)軍”片面低能化，一廂情愿、以己度人，套用我軍的作戰(zhàn)理論、人員編制與“紅軍”對抗，模擬“藍(lán)軍”與世界軍事革命的潮流不完全適應(yīng)，與我軍未來面臨的作戰(zhàn)對手和作戰(zhàn)樣式存在一些差距。新時代，在黨中央、中央軍委和習(xí)主席堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，我軍大力破除和平積弊，聚焦備戰(zhàn)打仗主責(zé)主業(yè)，“藍(lán)軍”建設(shè)有了很大改觀，“狼性”的“藍(lán)軍”正在有力驅(qū)動軍隊建設(shè)的高質(zhì)量發(fā)展。比如，海軍首支“藍(lán)軍”分隊，所有骨干成員都是飛行上千小時的訓(xùn)練尖子，模仿未來作戰(zhàn)對手高度逼真，不斷向著“師其意，而不泥其跡；注其神，而不摹其表”的境界邁進(jìn)，成為我“藍(lán)軍”建設(shè)的一道亮麗風(fēng)景線。有了這樣的“藍(lán)軍”，我軍就能更好地瞄準(zhǔn)對手的軟肋和死穴，練實(shí)練精制衡制勝的戰(zhàn)法和招法。

陳嘉康：軍事學(xué)家富勒說過，“要看透敵人的靈魂，采取敵人意想不到的行動”。近幾年來，某訓(xùn)練基地“藍(lán)軍”旅以“狡詐、兇殘，強(qiáng)悍、善變”著稱，心狠手辣，不給對手任何喘息的機(jī)會，2014年曾創(chuàng)造以絕對優(yōu)勢打敗“紅軍”旅的奇跡，如同一聲晴天霹靂警醒全軍。一位與“藍(lán)軍”交過手的師級指揮員感嘆：“那是一群真正的對手，稍有不慎就會被他們撕得體無完膚?！庇懈邚?qiáng)“藍(lán)軍”的倒逼，經(jīng)歷幾次摔跤，部隊離“凱旋門”就更近。幾年前曾慘敗給“藍(lán)軍”電子戰(zhàn)分隊的某師，如今脫胎換骨、脫穎而出，在對抗演練中以超強(qiáng)的防偵抗毀能力頂住一波接一波的電磁攻擊，令人刮目相看。

劉光明：當(dāng)今世界，新軍事革命浪潮洶涌澎湃，呈“驚濤拍岸”之勢，軍事創(chuàng)新亮點(diǎn)迭出，“卷起千堆雪”，讓人眼花繚亂、目不暇接，智能化戰(zhàn)爭的“客船”開始駛上新軍事革命浪潮的潮頭?！敖裉斓拇薄彪y以登上“明天的客船”。我們要打贏未來可能發(fā)生的智能化戰(zhàn)爭，就必須加快推進(jìn)軍事訓(xùn)練轉(zhuǎn)型升級，尤其要重視打造具有智能化特點(diǎn)的專業(yè)化“藍(lán)軍”?？梢韵胂螅?dāng)我們把“技術(shù)創(chuàng)意”和“理論暢想”結(jié)合起來，依托戰(zhàn)爭實(shí)驗室和模擬研究機(jī)構(gòu)，建設(shè)更高水平的“藍(lán)軍”，就能推動軍事訓(xùn)練轉(zhuǎn)型升級邁出更大步伐。

“藍(lán)軍”有多強(qiáng)，與之對抗的“紅軍”實(shí)戰(zhàn)能力就有多強(qiáng)

主持人：“跨越-2014·朱日和”實(shí)兵對抗系列演習(xí)，組建僅3年的“藍(lán)軍”旅先后鏖戰(zhàn)全軍7支勁旅，打破紅勝藍(lán)敗的定勢?！八{(lán)軍”勝“紅軍”敗，對于以實(shí)戰(zhàn)實(shí)訓(xùn)推動我軍軍事訓(xùn)練轉(zhuǎn)型升級有什么啟示？

王強(qiáng)：從某種程度上說，“藍(lán)軍”建得有多強(qiáng)，與之對抗的“紅軍”實(shí)戰(zhàn)能力就有多強(qiáng)。近幾年來，我軍模擬“藍(lán)軍”建設(shè)取得了長足進(jìn)步，從陸軍的“跨越”“火力”，到海軍的“機(jī)動”“藍(lán)鯨”；從空軍的“金頭盔”“金飛鏢”，到火箭軍的“天劍”，紅藍(lán)雙方擺脫束縛、放開手腳真打?qū)嵖?，倒逼部隊摒棄虛架子、假把式。“藍(lán)軍”旅破襲“紅軍”指揮所的成功率和炮兵火力毀傷成功率均大幅下降。

劉光明：隨著時代的發(fā)展，對手在進(jìn)步，“藍(lán)軍”建設(shè)和軍事訓(xùn)練轉(zhuǎn)型也必須跟上時代步伐。要推動作戰(zhàn)理論、訓(xùn)練模式、任務(wù)編組等方面創(chuàng)新，走實(shí)從研究戰(zhàn)爭、設(shè)計戰(zhàn)爭、演練戰(zhàn)爭到戰(zhàn)爭檢驗的閉合回路，強(qiáng)化戰(zhàn)訓(xùn)一致，堅持以戰(zhàn)領(lǐng)訓(xùn)、以訓(xùn)促戰(zhàn)，做到按實(shí)戰(zhàn)要求訓(xùn)練，實(shí)現(xiàn)作戰(zhàn)和訓(xùn)練一體化。強(qiáng)化訓(xùn)練保障，優(yōu)化布局、完善要素、創(chuàng)新方式，構(gòu)設(shè)逼真練兵環(huán)境，加快構(gòu)建高水平訓(xùn)練保障體系。突出檢驗性對抗性訓(xùn)練，創(chuàng)新對抗方式方法，加強(qiáng)信息對抗、指揮對抗、實(shí)兵對抗、體系對抗、自主對抗，規(guī)范指揮決策流程、把握作戰(zhàn)重心、靈活運(yùn)用戰(zhàn)法、提升應(yīng)變能力。

陳嘉康：近些年，我軍紅藍(lán)雙方的對抗演練，由以往單一作戰(zhàn)指揮手段，向空、網(wǎng)、電等作戰(zhàn)領(lǐng)域協(xié)同拓展，形成了多兵種、多軍種聯(lián)戰(zhàn)聯(lián)訓(xùn)、聯(lián)合保障、聯(lián)合運(yùn)用的連續(xù)跨晝夜作戰(zhàn)新模式。新時代，深化國防和軍隊改革取得歷史性成就，新體制驅(qū)動著聯(lián)戰(zhàn)聯(lián)訓(xùn)之花綻放在訓(xùn)練場上。聯(lián)訓(xùn)環(huán)境的構(gòu)設(shè)，普遍為紅藍(lán)雙方加入偵察衛(wèi)星、戰(zhàn)術(shù)導(dǎo)彈、遠(yuǎn)程炮火、陸航武裝直升機(jī)、空軍殲擊轟炸機(jī)等新型作戰(zhàn)力量，加大聯(lián)合作戰(zhàn)能力分值比重。某部“藍(lán)軍”旅長曾這樣闡釋：“都說我們是狼，‘狼字怎么寫？要比‘狠字多一點(diǎn)。多什么？在聯(lián)合背景下，這匹狼不僅要長獠牙，而且要生出翅膀。這雙翅膀，就是我們最不熟悉但是最需要的新型作戰(zhàn)力量?！碑?dāng)前，我軍軍事訓(xùn)練已進(jìn)入全方位變革、整體性提升的新階段，必須深化聯(lián)戰(zhàn)聯(lián)訓(xùn)，堅持以聯(lián)合訓(xùn)練引領(lǐng)軍兵種訓(xùn)練、以軍兵種訓(xùn)練支撐聯(lián)合訓(xùn)練，突出全局性重大問題研練，突出聯(lián)合指揮訓(xùn)練，突出跨領(lǐng)域跨軍兵種聯(lián)合專項訓(xùn)練，突出軍地聯(lián)合訓(xùn)練，發(fā)展我軍特色聯(lián)合訓(xùn)練體系，加速提升一體化聯(lián)合作戰(zhàn)能力。

建設(shè)強(qiáng)大“藍(lán)軍”，有利于根治軍事訓(xùn)練中的形式主義

主持人：習(xí)主席指出，要深入糾治訓(xùn)練中的形式主義、官僚主義，實(shí)現(xiàn)訓(xùn)練作風(fēng)根本好轉(zhuǎn)。請談一談建設(shè)強(qiáng)大“藍(lán)軍”，對于根治軍事訓(xùn)練中的形式主義的意義。

陳嘉康：在某合成旅對抗演習(xí)中，“藍(lán)軍”以“硬核”的機(jī)動式防御體系，讓“紅軍”無懈可擊。原來，“藍(lán)軍”官兵平時訓(xùn)練嚴(yán)格，預(yù)先協(xié)同極為周密，自主協(xié)同甚為默契，即使“紅軍”端了“藍(lán)軍”的指揮所，“藍(lán)軍”也能快速調(diào)整形成整體抗擊能力，實(shí)現(xiàn)協(xié)同再生。這個故事告訴我們，訓(xùn)練作風(fēng)必須嚴(yán)而又嚴(yán)、實(shí)而又實(shí)，這樣才能與深入推進(jìn)軍事訓(xùn)練轉(zhuǎn)型升級的要求相匹配。我感到，要深入糾治軍事訓(xùn)練中的形式主義、官僚主義，實(shí)現(xiàn)訓(xùn)練作風(fēng)根本好轉(zhuǎn)，必須抓住三個關(guān)鍵字：一是“真”，時刻保持臨戰(zhàn)姿態(tài)，真想打仗的事情，真謀打仗的問題，真抓打仗的準(zhǔn)備。二是“苦”，堅持仗怎么打兵就怎么練，打仗需要什么就苦練什么，使訓(xùn)練更加貼近實(shí)戰(zhàn)。三是“嚴(yán)”，堅持整風(fēng)精神，拿出剛性措施，一級抓一級，一級帶一級，把備戰(zhàn)打仗工作嚴(yán)起來。

主持人：習(xí)主席指出，要圍繞實(shí)戰(zhàn)抓訓(xùn)練，推動形成有利于加強(qiáng)練兵備戰(zhàn)的工作導(dǎo)向、用人導(dǎo)向、政策導(dǎo)向、輿論導(dǎo)向。

王強(qiáng)：確立這“四個導(dǎo)向”，本質(zhì)是要確立練兵備戰(zhàn)的鮮明導(dǎo)向。近幾年來，我軍有力破除和平積弊，較好解決了中心不“中”、重心不“重”的問題，軍事訓(xùn)練有了很大加強(qiáng)，這與推動形成有利于加強(qiáng)練兵備戰(zhàn)的工作導(dǎo)向、用人導(dǎo)向、政策導(dǎo)向、輿論導(dǎo)向有很大關(guān)系。拿用人導(dǎo)向來講，一批又一批研戰(zhàn)務(wù)戰(zhàn)的高素質(zhì)、專業(yè)化新型軍事人才受到重用，激勵著廣大官兵見賢思齊、比學(xué)趕超。時刻準(zhǔn)備征戰(zhàn)沙場、精心鍛造新一代“藍(lán)軍”的原北京軍區(qū)某旅旅長滿廣志，入圍“感動中國2015年度人物”候選人，2019年獲“最美奮斗者”個人稱號。陸軍某部“硬骨頭六連”在實(shí)兵實(shí)裝對抗演習(xí)中，奇兵奔襲10多公里繞過正面“藍(lán)軍”，穿越山丘叢林徒手攀爬近90度的陡峭懸崖，出其不意一舉摧毀“藍(lán)軍”陣地，因各方面事跡過硬被中共中央宣傳部授予“時代楷?！狈Q號，被共青團(tuán)中央、全國青聯(lián)表彰為“中國青年五四獎?wù)录w”。國防大學(xué)李文教授，帶領(lǐng)團(tuán)隊打造專業(yè)“藍(lán)軍”，業(yè)績顯著，獲國家“萬人計劃”教學(xué)名師、軍隊院校育才獎金獎等多項殊榮。

主持人：大事難事看擔(dān)當(dāng)。請談一談在軍事訓(xùn)練轉(zhuǎn)型升級中，部隊各級黨委領(lǐng)導(dǎo)如何擔(dān)當(dāng)？

劉光明：最近，習(xí)主席在主持中央政治局民主生活會、中央政治局常務(wù)委員會會議、出席省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部學(xué)習(xí)貫徹黨的十九屆五中全會精神專題研討班開班式時，都強(qiáng)調(diào)不斷提高政治判斷力、政治領(lǐng)悟力、政治執(zhí)行力。這是很有現(xiàn)實(shí)針對性的。推進(jìn)軍事訓(xùn)練轉(zhuǎn)型，最需要的是完整準(zhǔn)確地理解并結(jié)合實(shí)際創(chuàng)造性地貫徹落實(shí)習(xí)主席的指示要求和軍委決策部署。實(shí)戰(zhàn)化訓(xùn)練，能否堅持戰(zhàn)訓(xùn)一致，把難度險度設(shè)夠，在難度險度上去以后遇到矛盾問題敢不敢挑頭擔(dān)責(zé)，這就要看部隊各級黨委領(lǐng)導(dǎo)的政治擔(dān)當(dāng)。具體到紅“藍(lán)軍”來講，勇于直面對抗訓(xùn)練中的失敗甚至慘敗，針對問題磨礪打贏硬功，就是真正的擔(dān)當(dāng)。如果平時保面子，戰(zhàn)場上就會付出血的代價。訓(xùn)練時多設(shè)置一些危局、難局、險局，把該吃的苦頭吃夠，才能實(shí)實(shí)在在提高戰(zhàn)斗力。