南方周末記者　賀佳雯 南方周末實習(xí)生　王鵬凱　李福妃

★深圳政府對南科大的支持和建設(shè)，實際上，是為國家探索了一條地方政府支持高等教育發(fā)展的案例。

在南方科技大學(xué)（下稱“南科大”），韓蔚是“元老”了。2007年初夏，她被抽調(diào)進(jìn)南科大籌備辦公室，后升任籌備辦副主任。

籌備工作是從深圳市民中心（深圳市政府所在地）三間半地下室開始的。2011年3月首屆學(xué)生入校，韓蔚直到2021年1月回憶起來，依然難掩興奮。

此后十四年間，她全程參與、見證了這所大學(xué)“從無到有”，是大籌備辦首批六位成員中唯一仍留在南科大的。

此前，韓蔚在深圳市教育局、深圳大學(xué)有過長期工作經(jīng)歷。因此，在這場獨一無二的高等教育改革中，她給自己的定位是“中間人”。她說，辦一所更富有活力的新型大學(xué)是她這些年堅持改革的動力，但同時，她也深諳傳統(tǒng)體制的束縛。

關(guān)于自主招生模式的爭論

南方周末：南科大首創(chuàng)“631”自主招生模式，當(dāng)時怎么確定高考成績、自主招生與平時成績?nèi)叩恼急龋?/p>

韓蔚：首屆學(xué)生拒考之后，教育部組織了廣東省教育廳和學(xué)校做一個招生制度的商討。既尊重全國高考，也保證學(xué)校選擇學(xué)生的自主權(quán)。在廣東省和學(xué)校反復(fù)溝通之中，決定了這樣一個比例。事實上，學(xué)校內(nèi)部并沒有系統(tǒng)地計劃要完全自授學(xué)位，我們并不是要辦一個不要國家文憑的大學(xué)，畢竟我們還是政府全資投入的大學(xué)，一個公辦大學(xué)。

南方周末：占比有過爭議嗎？

韓蔚：“631”確定過程中，一開始學(xué)校也提過自己的比例方案，比如37開，倒37開，541、55開。后來大家在631上達(dá)成共識。

首先，它尊重國家對人才選拔的基本制度，高考在其中占大頭。第二，保留一定的比例，賦予大學(xué)在選取人才時的自主權(quán)。剩下的10%，作為我們對高考學(xué)生過去學(xué)習(xí)成績的一個肯定，比如過去中小學(xué)的成績和綜合表現(xiàn)。

南方周末：之前提出“541”，當(dāng)時有哪些討論？

韓蔚：這在當(dāng)時討論并不多，是基于學(xué)校角度提出來的，讓學(xué)校的自主結(jié)構(gòu)更大一點。之所以沒有形成541，是大家沒有形成共識。

制度層面改革不能只靠學(xué)校

南方周末：十年過去了，一些制度層面的改革，比如事業(yè)單位法人治理結(jié)構(gòu)的改革，推進(jìn)得怎么樣？

韓蔚：這方面的探索不如當(dāng)時想象的那么快。因為事業(yè)單位的總體管理，事權(quán)不在大學(xué)內(nèi)部。南科大能夠內(nèi)部做的就是全員聘任制，自設(shè)崗位、自定薪酬。但是和外部社會相關(guān)的編制，以后的社保、年金這些保障，就不是學(xué)校要保障就能保障的。所有事權(quán)在政府，政府整個大的事業(yè)系統(tǒng)在過去10年并沒有發(fā)生特別大的變化。

南方周末：那在教育去行政化方面的探索呢？

韓蔚：去行政化的探索，在南科大是一種文化，但推進(jìn)方向倒不是很順利?，F(xiàn)在攤子越來越大，學(xué)校整體的行政規(guī)則是比較剛性的。

過去我們把行政控制到最小的范圍，現(xiàn)在確實也有一些工作需要完善。原來學(xué)術(shù)機構(gòu)占比大，它（學(xué)校）運行的規(guī)則是學(xué)術(shù)規(guī)則，行政部門多了以后，行政規(guī)則也會比較明顯。

南方周末：現(xiàn)在大學(xué)行政系統(tǒng)有哪些問題？　比如在人才管理方面，你對改革還有哪些期待？

韓蔚：在人才考核方面，不要用對機關(guān)考核的方法來考核人。

用對機關(guān)考核的方法來考核教授是不可能的，但拿機關(guān)的方法考核大學(xué)的行政人員也給大學(xué)帶來很多不便。因為大學(xué)的行政是一個服務(wù)系統(tǒng)，過于像考核政府管理人員來考核的話，也是把大學(xué)行政系統(tǒng)往政府行政方面帶，其實很費時。本來可以用這些時間更好地去琢磨著怎么樣為教授服務(wù)，為學(xué)術(shù)服務(wù)，為學(xué)生服務(wù)。

“甚至政府還有點遷就大學(xué)”

南方周末：十余年過去，從籌建到慢慢發(fā)展，你怎么看南科大和深圳這座城市的關(guān)系？

韓蔚：南科大是一個深圳市政府全資投入的大學(xué)，首先它充分體現(xiàn)了這種大學(xué)與社會的關(guān)系。在社會，政府是一個最顯性的標(biāo)志，在南科大的發(fā)展過程中，深圳政府是不遺余力的。

第二，深圳政府是一個依法治市的政府，它對大學(xué)規(guī)章非常尊重，對大學(xué)沒有過多的干預(yù)，充分投入、充分保障。政府對于大學(xué)當(dāng)年制定的那些規(guī)定，比如管理暫行辦法、南科大規(guī)章，都非常尊重。深圳政府對南科大的支持和建設(shè)，實際上，是為國家探索了一條地方政府支持高等教育發(fā)展的案例。

這在中國是少有的——政府和大學(xué)坦誠相待、互相支持、相互尊重，甚至政府還有點遷就大學(xué)。

我們很多領(lǐng)導(dǎo)曾長期在政府供職，又成了大學(xué)人。大家的目標(biāo)比較一致，沒有太多內(nèi)耗，彼此也不會去加深一些偏見。到現(xiàn)在，深圳和南科大已經(jīng)形成了一個共治（關(guān)系）。

南方周末：但南科大一開始的教育改革，可能跟深圳最早對它的辦學(xué)定位、規(guī)模不太一樣，雙方也有過爭論和妥協(xié)，現(xiàn)在可能達(dá)成了一種“和解”。你怎么看待這一發(fā)展脈絡(luò)？

韓蔚：這是一個非常真實的問題，但并不是說用了10年才完成，調(diào)和幾乎在半年間就完成了。

最初，深圳市政府主要是為了擴(kuò)大高等教育規(guī)模，對于南科大其實并沒有這么高的期待。歷史背景就是深圳人口迅速膨脹，只有深圳大學(xué)一個大學(xué)已經(jīng)承載不了了，市民有更多教育需求。

朱清時校長和專家們共同討論后，認(rèn)為深圳在那個時間點要新建大學(xué)，是一個機遇，它不應(yīng)該只滿足于擴(kuò)大規(guī)模。這一點深圳市政府領(lǐng)導(dǎo)馬上就聽進(jìn)去了。經(jīng)過討論，迅速形成了南科大的目標(biāo)定位，要把它辦成一所更加領(lǐng)先的研究型學(xué)校，要在管理體制上和培養(yǎng)模式上更加借鑒香港和國際先進(jìn)水平。

南方周末：對于大學(xué)規(guī)模應(yīng)該小而精還是大而優(yōu)，討論過比較長時間？

韓蔚：市里一直到現(xiàn)在，都是期待大學(xué)又好又大。但對大學(xué)自身來說，我們始終都堅持，南科大的規(guī)模不能盲目擴(kuò)大，要先在小范圍內(nèi)把它做精、做優(yōu)，再去推廣，這也是現(xiàn)在政府和大學(xué)的共識。

前幾年有個別領(lǐng)導(dǎo)說，希望我們迅速擴(kuò)大本科規(guī)模，實際上我們通過跟市里的協(xié)商，本科規(guī)模一直控制得比較好，還是一千多人。研究生規(guī)模迅速擴(kuò)大，這是應(yīng)有之義，因為我們當(dāng)時在第一期做規(guī)劃的時候，就是說要在2020年的時候，研究生達(dá)到1500，到2025年基本達(dá)到研究生和本科生1:1?，F(xiàn)在正在往這個方向去。

南方周末：2020年12月，深圳市委在關(guān)于制定“十四五”規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議中提出，推動深圳大學(xué)、南方科技大學(xué)創(chuàng)建“雙一流”，構(gòu)建與城市發(fā)展相匹配的高等教育體系。現(xiàn)在學(xué)校有什么相關(guān)動態(tài)？

韓蔚：從我的觀察，學(xué)校很重視，做了針對“雙一流”建設(shè)的規(guī)劃，也有更新。但我們的目標(biāo)不只是“雙一流”，而是為國家嘗試建設(shè)世界一流大學(xué)。

所以，我們知道，我們不是唯“雙一流”是瞻，我們有更長遠(yuǎn)的目標(biāo)，它和“雙一流”是同向的。