朱琳

訪談人物簡(jiǎn)介

吳偉，微笑明天慈善基金會(huì)發(fā)起人、理事長(zhǎng)，南開大學(xué)浙江校友會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，浙江財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院客座教授，中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇2021年度輪值主席。

Q：?可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊

A：?吳偉

推動(dòng)第三次分配符合中國(guó)發(fā)展情況

Q：我們應(yīng)該如何去理解第三次分配的內(nèi)涵？國(guó)家提出第三次分配的背景是什么？它和第一次分配、第二次分配的關(guān)系是怎樣的？

A：要解釋第三次分配，首先需要理解第一次分配和第二次分配。第一次分配或者說(shuō)初次分配強(qiáng)調(diào)的是市場(chǎng)的作用，是通過(guò)各種生產(chǎn)要素獲得報(bào)酬，例如我們的工資或者勞動(dòng)報(bào)酬。第二次分配或者說(shuō)再分配強(qiáng)調(diào)的是政府通過(guò)稅收進(jìn)行調(diào)節(jié)，由國(guó)家主導(dǎo)，將稅收投入到社會(huì)不同領(lǐng)域中去。

第三次分配的提出背景，首先是我國(guó)的社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。當(dāng)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定水平后，特別是在我們的扶貧戰(zhàn)略取得成功后，中國(guó)人民的生活追求必然從早期的物質(zhì)轉(zhuǎn)向更高層次的精神生活品質(zhì)，第三次分配是在這一背景下，國(guó)家面向未來(lái)15年發(fā)展提出的一個(gè)大的政策方向。它強(qiáng)調(diào)的是通過(guò)公益捐贈(zèng)來(lái)作出進(jìn)一步的資源調(diào)節(jié)，通過(guò)加大發(fā)展公益慈善事業(yè)對(duì)當(dāng)前收入分配格局進(jìn)行優(yōu)化，讓富裕一方的財(cái)富、人力、知識(shí)等資源不斷向相對(duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)流動(dòng)。

其次是我們已經(jīng)發(fā)展到了要對(duì)國(guó)民素養(yǎng)、公益文化進(jìn)行整體提升的階段。在發(fā)達(dá)國(guó)家，70%～80%的公益捐贈(zèng)來(lái)自民間公眾，在中國(guó)則相反，大部分來(lái)自企業(yè)捐贈(zèng)。盡管近年來(lái)民間捐贈(zèng)在互聯(lián)網(wǎng)公益平臺(tái)的推動(dòng)下有了很大發(fā)展，但是從總量上來(lái)講，體量差距還是很大。所以黨和國(guó)家提出第三次分配，是要讓良善的種子在大家的心中萌發(fā)，讓社會(huì)各個(gè)階層都能認(rèn)識(shí)到自身對(duì)于社會(huì)的價(jià)值和責(zé)任并多元化地投身其中，有技術(shù)出技術(shù)、有時(shí)間出時(shí)間、有資金出資金。

這里我們需要去注意一點(diǎn)，就是第三次分配強(qiáng)調(diào)的是“自覺自愿地參與”，它不是一個(gè)要強(qiáng)行推進(jìn)、強(qiáng)行分派任務(wù)的事情，相反，它是一個(gè)漸進(jìn)式過(guò)程，更多倡導(dǎo)的是一種基于物質(zhì)基礎(chǔ)的文化精神、文化素養(yǎng)，它要求整個(gè)社會(huì)在政府倡導(dǎo)下，積極引導(dǎo)各類企業(yè)家、高凈值收入人群、廣大公眾共同參與社會(huì)問(wèn)題的解決，通過(guò)各種相應(yīng)活動(dòng)為第三次分配注入內(nèi)容和活力。當(dāng)我們的素養(yǎng)通過(guò)傳承和實(shí)踐到達(dá)了一定階段，尤其是通過(guò)持續(xù)教育建立起青年一代的公益初心，社會(huì)的發(fā)展才會(huì)有質(zhì)的變化。

這三次分配層層遞進(jìn)，相互關(guān)聯(lián)。一方面，經(jīng)濟(jì)會(huì)促進(jìn)精神文明層面的發(fā)展，公益慈善的進(jìn)步本身也意味著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步。隨著我國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在GDP不斷得到提升的同時(shí)，公益慈善領(lǐng)域也表現(xiàn)出了增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。截至2020年，我國(guó)共有社會(huì)組織89.4萬(wàn)個(gè)，各類從業(yè)者超過(guò)1000萬(wàn)人，全國(guó)依法登記、認(rèn)定的慈善組織也從2016年的629個(gè)上升到2020底的9480個(gè)，這是第三次分配被提到戰(zhàn)略高度上的基礎(chǔ)，符合中國(guó)發(fā)展的必然規(guī)律。另一方面，第三次分配是第一次分配、第二次分配的重要補(bǔ)充，但并不是說(shuō)我們只能很機(jī)械地將第三次分配排在二者之后。民間自發(fā)的捐贈(zèng)行為自古有之，第三次分配可以隨時(shí)發(fā)揮其促進(jìn)社會(huì)資源自主循環(huán)的作用。

第三次分配助力鄉(xiāng)村振興與共同富裕

Q：當(dāng)前階段，除了第三次分配，我國(guó)也在強(qiáng)調(diào)鄉(xiāng)村振興、共同富裕等關(guān)鍵詞。您認(rèn)為它們之間有什么關(guān)系？第三次分配如何去促進(jìn)這些目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)？

A：共同富裕是一個(gè)具有長(zhǎng)期性和復(fù)雜性的目標(biāo)。物質(zhì)富裕無(wú)疑是共同富裕的基礎(chǔ)，從收入架構(gòu)來(lái)看，我國(guó)目前仍然是一個(gè)金字塔形的收入模型，低收入人群相對(duì)較多，中產(chǎn)階層和高收入階層相對(duì)較少，所以要實(shí)現(xiàn)共同富裕這個(gè)目標(biāo)，我們就要縮小低收入人群，擴(kuò)大中等收入群體，以先富帶后富，逐步、階段性地一起富起來(lái)，推動(dòng)整個(gè)收入模型轉(zhuǎn)向橢圓形。除物質(zhì)之外，共同富裕也應(yīng)該包含精神層面的富裕。人有錢但精神貧瘠，他的生活就是空虛的，只有人既物質(zhì)富裕又精神富裕，才能是朝氣蓬勃的，才能為社會(huì)做出更多貢獻(xiàn)。

鄉(xiāng)村振興是共同富裕的良好開端和關(guān)鍵路徑，它同樣包括物質(zhì)和精神兩方面的內(nèi)容。在物質(zhì)方面，我國(guó)在達(dá)成扶貧目標(biāo)后，核心要解決的仍是占中國(guó)人口大多數(shù)的鄉(xiāng)村老百姓的收入問(wèn)題，要讓他們的錢袋子鼓起來(lái)。所以下一階段首先是要在鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)方面進(jìn)行大量工作。比如現(xiàn)在很多鄉(xiāng)村已有了種植社、合作社，接下來(lái)他們需要更多平臺(tái)幫助擴(kuò)大銷售，帶動(dòng)鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)，為共同富裕打下基礎(chǔ)。其次要解決的是整個(gè)鄉(xiāng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如說(shuō)美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，這是一種硬件環(huán)境的改善。在精神方面，則是要在鄉(xiāng)村發(fā)展中疊加和融入美學(xué)元素。我們可以看到中國(guó)現(xiàn)在的很多鄉(xiāng)村相比發(fā)達(dá)國(guó)家，仍然是缺少規(guī)劃和統(tǒng)籌的，這在一定程度上是因?yàn)槲覀內(nèi)鄙倭己玫泥l(xiāng)村美學(xué)教育體系，增強(qiáng)美學(xué)和藝術(shù)熏陶也是鄉(xiāng)村振興非常需要重視的方向。

近年來(lái)，社會(huì)組織和公益基金會(huì)在鄉(xiāng)村振興這方面做過(guò)很多探索。例如，在基礎(chǔ)建設(shè)方面，中國(guó)扶貧基金會(huì)為不少貧困地區(qū)援建了包括道路、鄉(xiāng)村衛(wèi)生室、村民活動(dòng)中心、產(chǎn)業(yè)基地等基礎(chǔ)設(shè)施，改善村民生產(chǎn)生活條件，提升鄉(xiāng)村百姓福祉;在鄉(xiāng)村教育方面，浙江新湖慈善基金會(huì)的鄉(xiāng)村幼兒園精準(zhǔn)扶貧項(xiàng)目促進(jìn)整個(gè)云南怒江州的幼兒入園率達(dá)到了國(guó)家要求的85%目標(biāo)，通過(guò)阻斷代際貧困鞏固扶貧成果;在鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)方面，微笑明天基金會(huì)的新農(nóng)專項(xiàng)基金主要在云貴川的縣鄉(xiāng)地區(qū)進(jìn)行新農(nóng)人才培養(yǎng)，幫助當(dāng)?shù)剜l(xiāng)村發(fā)展產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)等等。這些都是以第三次分配的形式推動(dòng)鄉(xiāng)村振興、促進(jìn)共同富裕的實(shí)際案例。

第三次分配為公益領(lǐng)域帶來(lái)全新機(jī)遇

Q：您是資深公益人，在您看來(lái)，第三次分配對(duì)我國(guó)的公益領(lǐng)域來(lái)說(shuō)有哪些機(jī)遇？現(xiàn)階段還有哪些挑戰(zhàn)？

A：每一次大的發(fā)展都離不開國(guó)家政策的出臺(tái)，比如前幾年的東西部協(xié)作扶貧、扶貧戰(zhàn)略等，都給宏觀環(huán)境帶來(lái)了優(yōu)化。如今國(guó)家對(duì)第三次分配的推動(dòng)對(duì)公益領(lǐng)域而言是顯而易見的助推器，其一是促進(jìn)公益領(lǐng)域?qū)I(yè)化和效率的提升，比如2016年《慈善法》的出臺(tái)，就在全國(guó)范圍內(nèi)催生了一批非常專業(yè)和高效率的公益項(xiàng)目和組織;其二是激發(fā)社會(huì)組織的創(chuàng)造力，鄉(xiāng)村振興和共同富裕的內(nèi)涵廣泛，意味著人們?cè)谠O(shè)計(jì)公益項(xiàng)目、產(chǎn)品的時(shí)候要更加注重多元的，特別是人文方面、精神幫扶的元素;其三是增強(qiáng)公益項(xiàng)目鏈接資源的廣泛性，以前很多公益項(xiàng)目相對(duì)更加依賴政府購(gòu)買服務(wù)和企業(yè)端資源，未來(lái)在第三次分配的背景下，各行各業(yè)都會(huì)成為公益項(xiàng)目鏈接資源的方向;其四是促進(jìn)公益領(lǐng)域的透明度，第三次分配鼓勵(lì)全社會(huì)的參與，公益事業(yè)是構(gòu)建在社會(huì)信任、公眾信任、政府信任的基礎(chǔ)上的，全社會(huì)對(duì)公益領(lǐng)域的監(jiān)督意識(shí)和參與意識(shí)會(huì)成正比，這會(huì)推動(dòng)公益領(lǐng)域變得更加治理科學(xué)、公開透明。

未來(lái)，公益領(lǐng)域要抓住鄉(xiāng)村和社區(qū)這兩個(gè)關(guān)系到我國(guó)社會(huì)治理層面的重要場(chǎng)景，不斷修煉內(nèi)功，一方面提升自身的服務(wù)質(zhì)量，做好相應(yīng)的信息化建設(shè)和管理結(jié)構(gòu)建設(shè)，一方面實(shí)現(xiàn)服務(wù)的精細(xì)化，尤其是在物質(zhì)幫扶的基礎(chǔ)上加強(qiáng)精神幫扶的元素。此外，還要讓自己的信息來(lái)源變得更加多樣化，跳出單一的資源依賴模式，迎接機(jī)遇的到來(lái)。

關(guān)于推動(dòng)第三次分配落實(shí)的挑戰(zhàn)，主要有三點(diǎn)：第一是社會(huì)籌款依然比較難，這是一個(gè)普遍性問(wèn)題，很多基層公益項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)來(lái)源單一，資源渠道和信息平臺(tái)也匱乏，向上延伸的能力比較有限;第二是缺少專業(yè)人才，部分基層團(tuán)隊(duì)的專業(yè)性不足，團(tuán)隊(duì)領(lǐng)軍人物如秘書長(zhǎng)和理事長(zhǎng)的專業(yè)性和多元性也都比較欠缺，很多人是依靠熱情做事，鏈接資源能力、財(cái)務(wù)決策能力、法務(wù)能力都亟待培養(yǎng);第三是服務(wù)項(xiàng)目同質(zhì)化嚴(yán)重、囿于傳統(tǒng)形式，需要進(jìn)一步的提煉和創(chuàng)造，這也是資源鏈接不足造成的一種結(jié)果。

這三個(gè)痛點(diǎn)在縣域一級(jí)里表現(xiàn)的尤其明顯?？h域和鄉(xiāng)村只有一步之遙，是推進(jìn)鄉(xiāng)村發(fā)展、落實(shí)鄉(xiāng)村振興的前線，而且縣域級(jí)項(xiàng)目或組織很多都有人力資源方面的優(yōu)勢(shì)，在民生方面能夠推動(dòng)很多工作在鄉(xiāng)村的落地生根。所以對(duì)于縣域級(jí)組織，社會(huì)資源的上游匯集者尤其應(yīng)該向他們提供幫助，促進(jìn)他們數(shù)量增長(zhǎng)，提升他們執(zhí)行項(xiàng)目的能力和專業(yè)性，加強(qiáng)聯(lián)合和融合，攜手推進(jìn)鄉(xiāng)村振興、民生改善相關(guān)的項(xiàng)目。這兩年在抗擊疫情方面我們可以看到很多這樣的例子，單一的援助無(wú)論來(lái)自大基金會(huì)還是企業(yè)都可能會(huì)做得很辛苦，微觀層面有時(shí)候甚至執(zhí)行不下去。這時(shí)候只有進(jìn)行縣域?qū)用娴暮献?，才能真正高效幫助到那些需要幫助的人群，很多促進(jìn)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)也都可以通過(guò)這些基層組織去實(shí)現(xiàn)。所以，加強(qiáng)和豐富與縣域的合作空間對(duì)于促進(jìn)第三次分配、鄉(xiāng)村振興乃至共同富裕都是一個(gè)關(guān)鍵的步驟。

政府與企業(yè)在第三次分配中的重要角色

Q：您覺得政府角度可以用哪些方式來(lái)推動(dòng)您說(shuō)到的這些痛點(diǎn)的解決？

A：在促進(jìn)第三次分配上，政府最關(guān)鍵角色是頂層設(shè)計(jì)的制定者，其次就是要提供更多的幫助，特別是幫助縣域組織去鏈接更多的資源。創(chuàng)造力需要多元、跨界的碰撞，政府可以把學(xué)界、企業(yè)、公眾等各個(gè)層面的力量融入到完整的公益事業(yè)框架之下，引來(lái)活水，引導(dǎo)他們做出更多個(gè)性化的設(shè)計(jì)。

現(xiàn)在我們也看到了一些可喜的現(xiàn)象。以浙江省為例，各級(jí)民政部門采用了很多方式來(lái)提升長(zhǎng)三角地區(qū)的社會(huì)組織能力。在促進(jìn)溝通和思想碰撞方面，該地區(qū)組織了很多優(yōu)質(zhì)論壇，包括由浙江省民政廳指導(dǎo)、浙江省慈善聯(lián)合總會(huì)主辦的西湖論善論壇，杭州市民政局和杭州市慈善總會(huì)主辦的錢塘善潮論壇等都已經(jīng)持續(xù)數(shù)年。這些論壇由政府牽頭，對(duì)探討中國(guó)公益慈善事業(yè)的社會(huì)價(jià)值和未來(lái)發(fā)展、構(gòu)建有效的慈善合作網(wǎng)絡(luò)具有很大價(jià)值。在對(duì)公益領(lǐng)域的培育方面，浙江省也打造了很多慈善基地，在各地發(fā)展特色的基礎(chǔ)上，由政府組織和協(xié)調(diào)各類公益需求方通過(guò)基地平臺(tái)進(jìn)行精準(zhǔn)對(duì)接，從而節(jié)約資源、降低成本、提高效率。在加強(qiáng)對(duì)公益領(lǐng)域的培訓(xùn)力度方面，浙江省也一直在鼓勵(lì)公益組織去跨省域參加各類高質(zhì)量培訓(xùn)，提升基層公益工作者的眼界和專業(yè)能力，實(shí)現(xiàn)對(duì)人才的賦能。我相信這些工作做扎實(shí)后，再經(jīng)過(guò)三到五年的時(shí)間積累，中國(guó)會(huì)出現(xiàn)更多優(yōu)秀人才，第三次分配也會(huì)得到長(zhǎng)足的發(fā)展。

Q：很多企業(yè)也一直在為推動(dòng)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展做出努力，您覺得企業(yè)積極參與第三次分配有什么意義？都有哪些比較好的參與方式？

A：在第三次分配的背景下，企業(yè)是我們要去撬動(dòng)的一個(gè)重要杠桿。我個(gè)人認(rèn)為企業(yè)參與的模式有三個(gè)層級(jí)。其一是政策倡導(dǎo)型，即企業(yè)沒有單獨(dú)組建專業(yè)隊(duì)伍，是在國(guó)家倡導(dǎo)下去響應(yīng)呼吁，進(jìn)行大量捐贈(zèng)。也有些企業(yè)會(huì)更加關(guān)注企業(yè)公益文化這個(gè)板塊，通過(guò)派遣員工作為志愿者參與到公益實(shí)踐中，培養(yǎng)企業(yè)員工的公益心和奉獻(xiàn)精神，這對(duì)很多企業(yè)來(lái)說(shuō)也是一種重要的推動(dòng)企業(yè)社會(huì)責(zé)任和企業(yè)文化發(fā)展的方式。其二是去做一些和企業(yè)業(yè)務(wù)板塊有關(guān)聯(lián)的公益項(xiàng)目。例如騰訊公司通過(guò)與專業(yè)公司合作，將騰訊會(huì)議軟件所使用到的降噪技術(shù)、AI技術(shù)應(yīng)用到人工耳蝸的產(chǎn)品制造當(dāng)中，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的升級(jí)換代，大大改善聽障人士的聽覺體驗(yàn);浙江的正泰集團(tuán)自身業(yè)務(wù)中有一個(gè)能源領(lǐng)域板塊，所以聯(lián)合各方發(fā)起“中國(guó)零碳鄉(xiāng)村”項(xiàng)目，在促進(jìn)鄉(xiāng)村減排的同時(shí)為鄉(xiāng)村增收創(chuàng)收、提供就業(yè)崗位。這些企業(yè)往往也建立起了專業(yè)的公益團(tuán)隊(duì)，成立了企業(yè)基金會(huì)。其三是基金會(huì)跳出企業(yè)自身業(yè)務(wù)范圍，成為獨(dú)立運(yùn)作的資助型平臺(tái)，例如南都公益基金會(huì)、敦和慈善基金會(huì)，都是著重于對(duì)公益領(lǐng)域基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的直接賦能、致力于構(gòu)建健康的公益生態(tài)、推動(dòng)公益慈善文化的發(fā)展等等。

此外，自《慈善法》《慈善信托管理辦法》實(shí)施以來(lái)，慈善信托也成為了一個(gè)比較有效的企業(yè)參與方式，這是一種將慈善行為和金融手段相互融合創(chuàng)新的模式，可以為公益慈善活動(dòng)提供內(nèi)生動(dòng)能和可持續(xù)的資金支持，是慈善組織、金融機(jī)構(gòu)及社會(huì)公眾參與慈善事業(yè)的重要渠道，也是第三次分配實(shí)現(xiàn)突破的最具潛力的途徑之一。截至2021年8月，我國(guó)已設(shè)立了超過(guò)600單慈善信托，總規(guī)模達(dá)34.87億元，未來(lái)增長(zhǎng)空間巨大。

通過(guò)結(jié)合自身特色，企業(yè)可以對(duì)第三次分配做出非常多元的貢獻(xiàn)。在政府、金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)、公益組織、公眾的大量聯(lián)動(dòng)下，我相信未來(lái)會(huì)有更多適合不同行業(yè)、不同體量企業(yè)的具有創(chuàng)造性的參與方式涌現(xiàn)出來(lái)，共同實(shí)現(xiàn)對(duì)鄉(xiāng)村建設(shè)、公益生態(tài)和社會(huì)發(fā)展的推動(dòng)。