何艷

買(mǎi)好公司就是要買(mǎi)龍頭的說(shuō)法被不少職業(yè)投資人奉為圭臬，但如果沒(méi)有一個(gè)好的管理者和優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，龍頭也可能淪為“爛大街”。本期《紅周刊》邀請(qǐng)的浦來(lái)德資產(chǎn)董事長(zhǎng)龐劍鋒認(rèn)為，選好公司的根本在于選人，是不是龍頭并不要緊。實(shí)現(xiàn)投資收益最高的并不是投資房地產(chǎn)也不是其他什么東西，而是投資人，如果單就業(yè)務(wù)去分析，去談投資，是很難賺到大錢(qián)的，只有看到軟性的東西，才能跟偉大的企業(yè)一起成長(zhǎng)，賺到大錢(qián)。

選偉大的公司，前提是選對(duì)人才能真正賺到大錢(qián)

《紅周刊》：您在牛市中的倉(cāng)位大致為70%，中性偏牛僅為50%。這在大牛市中可能錯(cuò)失一些機(jī)會(huì)。為何這么操作呢？

龐劍鋒：我的初衷不是賺錢(qián)最快最多，而是打造一款好的理財(cái)產(chǎn)品，什么時(shí)候買(mǎi)進(jìn)去都能賺錢(qián)，實(shí)現(xiàn)每年年化20%左右的收益，展現(xiàn)復(fù)利的魔力。

《紅周刊》：拉長(zhǎng)時(shí)間看，比如50年甚至100年，這個(gè)要求并不低。您預(yù)期如何實(shí)現(xiàn)呢？

龐劍鋒：核心是跟優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家在一起，享受企業(yè)成長(zhǎng)的紅利。

《紅周刊》：選到一家優(yōu)秀的企業(yè)并不是一件特別容易的事。選到優(yōu)秀的企業(yè)家更是。

龐劍鋒：是的，這就要從企業(yè)的產(chǎn)品力、渠道力、創(chuàng)新力三個(gè)方面去選擇符合我們標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)。而這三個(gè)力的背后核心是管理力或者領(lǐng)導(dǎo)力，因?yàn)橛泻玫念I(lǐng)導(dǎo)力，必然有強(qiáng)大的執(zhí)行力和凝聚力。在我看來(lái)，實(shí)現(xiàn)投資收益最高，就是投資人，選企業(yè)的根本還是選人。

歷史上戰(zhàn)國(guó)時(shí)期呂不韋對(duì)秦始皇的父親嬴異人的投資收益很大，回到當(dāng)今最成功的投資之一則是騰訊，一上市或上市前就持有其股權(quán)且到現(xiàn)在還在持有。如果李澤楷把投資的基點(diǎn)放在人身上，去分析騰訊團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)新能力，可能就不會(huì)錯(cuò)過(guò)騰訊后面的漲幅，可能就不會(huì)賺10倍左右就賣(mài)了。也有人在10年前就說(shuō)，等到騰訊的QQ用戶(hù)數(shù)量不增長(zhǎng)時(shí)，就應(yīng)該是賣(mài)出騰訊的時(shí)候了，那么2012年就該把騰訊賣(mài)了?？墒牵?012年左右，騰訊又創(chuàng)造出了微信。此外，孫正義靠投資阿里巴巴一度成為世界首富，這也是對(duì)馬云的投資。

我個(gè)人覺(jué)得，單就業(yè)務(wù)去分析，去談投資，是很難賺到大錢(qián)的。而需要看到業(yè)務(wù)背后的人，看到團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)力、凝聚力、執(zhí)行力和創(chuàng)新力，一定是看到這些軟性的東西，這樣才能夠跟偉大的公司一起成長(zhǎng)，賺到大錢(qián)。

《紅周刊》：道理不復(fù)雜，但怎么選人，這似乎很難？

龐劍鋒：其實(shí)并不難，單看一個(gè)人可能稍微復(fù)雜一些，但看一個(gè)團(tuán)隊(duì)就不復(fù)雜了。一個(gè)團(tuán)隊(duì)是否熱愛(ài)他們從事的事業(yè)，團(tuán)隊(duì)是否有凝聚力，是很好判斷的，這些都是有表象的。比如，我之前就碰到過(guò)一個(gè)“地雷”。在爆雷之前我去上市公司調(diào)研，公司的二把手坐下來(lái)沒(méi)聊幾句就說(shuō)老大的壞話(huà)，公司好與不好就很好判斷了。比如，有些上市公司的人員配置不合理，副總都沒(méi)幾個(gè)，甚至連財(cái)務(wù)總監(jiān)都是董事長(zhǎng)、總經(jīng)理兼任的，那就可以看出這個(gè)團(tuán)隊(duì)很有問(wèn)題。長(zhǎng)生生物就是如此，在爆雷之前，好多券商研報(bào)都還把長(zhǎng)生生物當(dāng)作藍(lán)籌股來(lái)推薦，他們只分析了公司的業(yè)務(wù)以及財(cái)務(wù)指標(biāo)，卻沒(méi)有分析當(dāng)時(shí)的財(cái)務(wù)總監(jiān)是董事長(zhǎng)兼任的，而且兼任了好幾年，這樣的基本的團(tuán)隊(duì)方面的問(wèn)題券商完全未在報(bào)告中呈現(xiàn)。在我看來(lái)，只要財(cái)務(wù)總監(jiān)是董事長(zhǎng)兼任的，爆雷概率就會(huì)很大，這是公司治理嚴(yán)重不完善的表現(xiàn)?，F(xiàn)在A股的情況不在于團(tuán)隊(duì)不好判斷，而在于大家都忽視了這個(gè)因素。

有些分析師去上市公司調(diào)研時(shí)往往問(wèn)一些財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)指標(biāo)及技術(shù)細(xì)節(jié)，我基本上不問(wèn)這些，我主要去看文化和團(tuán)隊(duì)的精神面貌，從只言片語(yǔ)中，觀察他們熱不熱愛(ài)事業(yè)和老板。比如，我曾經(jīng)去一家上市公司調(diào)研，老板都60歲了，我覺(jué)得老板應(yīng)該沒(méi)什么工作激情了。但在跟公司董秘交談中，董秘告知我有時(shí)候半夜還接到老板電話(huà)，董秘說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)很晚了，老板才意識(shí)到已經(jīng)到了深夜。通過(guò)交流，我就知道，原來(lái)60歲的老板，還充滿(mǎn)了工作激情，我對(duì)公司的信心也會(huì)提高一些。

《紅周刊》：還有什么案例可以分享嗎？

龐劍鋒：比如，最近我賣(mài)出了一家成長(zhǎng)性非常好的公司，之所以賣(mài)出，是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)這家公司的官僚習(xí)氣很重。我們?nèi)フ{(diào)研時(shí)，本來(lái)約好了要跟高管見(jiàn)面，但公司突然說(shuō)讓我們先等一個(gè)小時(shí)，說(shuō)還有個(gè)政府接待沒(méi)結(jié)束，后來(lái)又派人告知我們不見(jiàn)面了。一般來(lái)說(shuō)，有重要的接待客人，廠區(qū)里是會(huì)打出歡迎標(biāo)語(yǔ)的，但當(dāng)天并沒(méi)有。而我們是持有它很多股票的股東，在公司看來(lái)，作為股東的我們并不如所謂的領(lǐng)導(dǎo)重要。雖然公司現(xiàn)在成長(zhǎng)性很高，受到的社會(huì)關(guān)注很高，但還保有民營(yíng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的官僚作風(fēng)，企業(yè)文化跟不上，我們也會(huì)選擇用腳投票。

再比如，還有一家國(guó)有企業(yè)，我們是一年前買(mǎi)入的，買(mǎi)入的一個(gè)很重要的理由就是公司的高管根本不像一般的國(guó)企高管，更像是互聯(lián)網(wǎng)民營(yíng)企業(yè)老板，朝氣蓬勃，非常有親和力。本來(lái)國(guó)有企業(yè)就有一定的體制優(yōu)勢(shì)，整個(gè)團(tuán)隊(duì)又朝氣蓬勃，這樣的企業(yè)不投，那又要投什么樣的企業(yè)呢。從我們投資時(shí)的400億左右市值到現(xiàn)在1200億左右的市值，僅僅用了一年的時(shí)間，這就是人和企業(yè)文化的重要性。

《紅周刊》：選好公司的核心是選人，是不是龍頭并不要緊。

龐劍鋒：是的。比如當(dāng)初官渡之戰(zhàn)時(shí)，從財(cái)務(wù)和基本面看，行業(yè)龍頭是袁紹，而不是曹操，但當(dāng)袁紹和曹操同時(shí)派出使者去拉攏中間勢(shì)力張繡時(shí)，張繡并沒(méi)有選擇袁紹，而是選擇了曹操。因?yàn)閺埨C的謀士賈詡對(duì)張繡說(shuō)，袁紹連自己的兄弟袁術(shù)都容不了，他能容得下你嗎？賈詡就是分析管理層、分析人，才做出了正確的選擇。

我們現(xiàn)在投資上市公司也一樣，核心也是要分析人，而不是看誰(shuí)是龍頭就買(mǎi)誰(shuí)。比如龐大汽車(chē)，當(dāng)初在ToC汽車(chē)消費(fèi)領(lǐng)域也算是龍頭，結(jié)果后來(lái)還是不行了，主要還是管理能力不行。如果抱著買(mǎi)龍頭的想法，買(mǎi)入龐大汽車(chē)，那這筆投資無(wú)疑是失敗的。

《紅周刊》：如果您找到了您認(rèn)為優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，優(yōu)秀的管理層，業(yè)務(wù)層面您怎么看？

龐劍鋒：利潤(rùn)率、ROE等指標(biāo)并不是我們最關(guān)心的，我們關(guān)心的主要是增長(zhǎng)率和杠桿率兩大指標(biāo)。增長(zhǎng)率非常重要，因?yàn)橹挥谐掷m(xù)成長(zhǎng)才能成為長(zhǎng)牛。而負(fù)債率指標(biāo)在中國(guó)非常適用，因?yàn)橹袊?guó)的貨幣政策人為影響因素較大，一旦貨幣政策出現(xiàn)緊縮，而公司的負(fù)債率又較高，就會(huì)遇到很大麻煩。一家公司杠桿率不能太高，如果有息負(fù)債太高的話(huà)，我基本上就不會(huì)看了。因此，如果一家公司以較高的負(fù)債獲得了較高的增長(zhǎng)率，我是會(huì)打問(wèn)號(hào)的。

比如2018年很多上市公司高質(zhì)押?jiǎn)适Я丝毓蓹?quán)，因?yàn)樨泿啪o縮、金融去杠桿，導(dǎo)致上市公司接連爆出問(wèn)題。

這又回到了人的問(wèn)題，中國(guó)不少企業(yè)家都是很激進(jìn)的，甚至很多人都想著干一票就走人，那么他會(huì)把杠桿率提得很高，而中國(guó)貨幣政策的穩(wěn)定性又沒(méi)那么高，變化較快，這些激進(jìn)的企業(yè)是很容易受損的。

《紅周刊》：沒(méi)有哪家企業(yè)調(diào)研的時(shí)候說(shuō)自己不會(huì)成長(zhǎng)。那您怎么去除噪音呢？

龐劍鋒：我有一個(gè)判斷成長(zhǎng)性非常簡(jiǎn)單的方法，就是看現(xiàn)在是否高成長(zhǎng)，也就是活在當(dāng)下。如果現(xiàn)在是高成長(zhǎng)，我會(huì)覺(jué)得它的成長(zhǎng)性是過(guò)關(guān)的，當(dāng)然我會(huì)再看一下它現(xiàn)在高成長(zhǎng)的原因是什么。如果是長(zhǎng)期的原因，那就沒(méi)什么問(wèn)題。

我不會(huì)去看那些現(xiàn)在沒(méi)有高成長(zhǎng)，但是別人或者券商研報(bào)告訴我說(shuō)以后會(huì)高成長(zhǎng)的公司。因?yàn)槿绻曳潘蛇@樣的標(biāo)準(zhǔn)，那就會(huì)有很多上市公司跟我說(shuō)，它們現(xiàn)在要投一個(gè)什么項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目以后有多大的前景，這樣就會(huì)有很多坑等著我，所以我就要活在當(dāng)下。就好比一個(gè)考生，現(xiàn)在模擬考考得好，我才會(huì)去博他期末考得好，現(xiàn)在期末考考得好，我才會(huì)博他高考考得好。別跟我說(shuō)他現(xiàn)在學(xué)習(xí)成績(jī)倒數(shù)第二名，以后能考上北大清華，我不愿意去博這樣的事情，這樣就減少了很多風(fēng)險(xiǎn)。

重點(diǎn)關(guān)注To c 走群眾路線(xiàn)跟大叔大媽和年輕消費(fèi)者在一起

《紅周刊》：除了從企業(yè)端關(guān)注管理層和團(tuán)隊(duì)。據(jù)我了解，ToC端廣譜消費(fèi)是您主要關(guān)注的方向。這個(gè)也是和人有關(guān)。

龐劍鋒：ToC類(lèi)是我們的主要投資方向，而不是傳統(tǒng)意義上的消費(fèi)類(lèi)，它比市場(chǎng)認(rèn)為的大消費(fèi)還要大得多。比如芒果超媒可以歸為傳媒類(lèi)，一些家居公司又可以歸為輕工類(lèi)，騰訊、小米等公司又可以歸為互聯(lián)網(wǎng)科技類(lèi)，白酒當(dāng)然又屬于傳統(tǒng)意義上的消費(fèi)類(lèi)等等，因此我們覆蓋的范圍非常廣，既有消費(fèi)，又有科技，而核心在于ToC。

之所以選擇投資ToC，主要基于以下幾個(gè)理由。首先，ToC類(lèi)有廣大的客戶(hù)群體，少了任何一個(gè)客戶(hù)群體對(duì)于上市公司的影響都不大，而ToB類(lèi)往往有一些大客戶(hù)，客戶(hù)集中度比較高，這樣如果倒了一個(gè)大客戶(hù)，對(duì)公司業(yè)績(jī)影響就比較大，所以從風(fēng)控的角度看，ToC類(lèi)公司風(fēng)險(xiǎn)比較小。第二，ToC類(lèi)容量大，容易產(chǎn)生大公司，行業(yè)的天花板比較高，比如食品飲料類(lèi)的可口可樂(lè)、茅臺(tái)等。第三，ToC類(lèi)容易調(diào)研，比如可以去超市調(diào)研，多走幾家超市，了解的信息可能比上市公司了解的還快，而且不會(huì)被欺騙。相比而言，ToB類(lèi)調(diào)研很難，需要專(zhuān)業(yè)的知識(shí)，成為行業(yè)專(zhuān)家。比如投資汽車(chē)零部件行業(yè)，必須要到整車(chē)廠家去調(diào)研它的客戶(hù)，如果不是行業(yè)專(zhuān)家，它們不會(huì)跟我說(shuō)，如果去上市公司調(diào)研，也容易被忽悠。最后，我們不希望公司的業(yè)務(wù)受政府的政策影響較大，對(duì)于依賴(lài)政府關(guān)系或政策紅利的公司，我們都不會(huì)投，而ToC類(lèi)往往是市場(chǎng)民主選舉出來(lái)的，自身真正具有能力，并不依賴(lài)政策。比如白酒三公消費(fèi)被壓制之后，茅臺(tái)照樣優(yōu)秀，這就是自身能力的體現(xiàn)。

《紅周刊》：您剛剛提到的ToC類(lèi)公司的優(yōu)點(diǎn)，反過(guò)來(lái)看也可能是缺點(diǎn)，比如客戶(hù)群體多，那么定價(jià)能力相比ToB類(lèi)就會(huì)相對(duì)比較弱。

龐劍鋒：是的，這會(huì)導(dǎo)致ToC類(lèi)公司競(jìng)爭(zhēng)比較激烈。這樣的話(huà)，我們就要在ToC類(lèi)里面精選成長(zhǎng)快的好公司。如果一家公司在競(jìng)爭(zhēng)如此激烈的行業(yè)中還能實(shí)現(xiàn)較快成長(zhǎng)，說(shuō)明它的管理層和產(chǎn)品久經(jīng)考驗(yàn)，那么可持續(xù)性也相對(duì)較強(qiáng)。比如茅臺(tái)，能夠在白酒這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的行業(yè)中長(zhǎng)期保持領(lǐng)先，說(shuō)明它的競(jìng)爭(zhēng)力是很強(qiáng)的。這時(shí)候，根本不用分析喝酒到底對(duì)身體是好還是不好，核心還是選好公司。

《紅周刊》：如果只看ToC類(lèi)公司，它涉及的行業(yè)還是很多的，但能力圈也是有限的。

龐劍鋒：對(duì)，我們涉及的行業(yè)較多，相對(duì)分散，但總共也就20來(lái)只個(gè)股，分散之中還是有重點(diǎn)的。我們的核心還是面向廣大消費(fèi)者，也就是要有廣大的群眾基礎(chǔ)，要研究群眾的動(dòng)向，跟菜市場(chǎng)的大叔大媽在一起，當(dāng)然，還有年輕的消費(fèi)群體，研究他們的消費(fèi)需求，在現(xiàn)實(shí)生活中尋找消費(fèi)趨勢(shì)和生活方式的變化。比如代表年輕人生活方式的嗶哩嗶哩、芒果超媒等，我們都會(huì)進(jìn)行跟蹤。