趙萌

資深外交官吳紅波于2012年7月至2017年7月出任聯(lián)合國副秘書長，成為第八位出任聯(lián)合國副秘書長的中國人。他從上世紀(jì)七十年代起開始從事外交工作，曾任外交部部長助理，中國駐德國、菲律賓大使等職。2019年11月，吳紅波出任中國政府歐洲事務(wù)特別代表。在聯(lián)合國成立75周年之際，吳紅波接受了記者專訪。

記者：在聯(lián)合國任職期間，您主要推動了哪些事務(wù)的發(fā)展？哪些工作具有難點(diǎn)？

吳紅波：經(jīng)我國政府推薦和聯(lián)合國高層面試，我于2012年7月開始擔(dān)任負(fù)責(zé)全球經(jīng)濟(jì)和社會事務(wù)的聯(lián)合國副秘書長。經(jīng)社理事會是聯(lián)合國最早和最重要的機(jī)構(gòu)之一。在五年任期中，我是聯(lián)合國秘書長在經(jīng)濟(jì)社會事務(wù)方面的首席顧問，就可持續(xù)發(fā)展、氣候變化、發(fā)展籌資、互聯(lián)網(wǎng)治理、土著人、人口等方面提供政策建議。我具體負(fù)責(zé)聯(lián)合國秘書處對聯(lián)合國大會、經(jīng)濟(jì)及社會理事會及其附屬機(jī)構(gòu)的實(shí)質(zhì)性支持。我最值得驕傲的是，協(xié)助和支持聯(lián)合國成員國就《2030年可持續(xù)發(fā)展議程》達(dá)成協(xié)議，開啟了全球可持續(xù)發(fā)展的新歷程。我還曾擔(dān)任聯(lián)合國可持續(xù)交通全球會議、聯(lián)合國第三屆發(fā)展籌資問題國際會議、第三屆小島嶼發(fā)展中國家問題國際會議以及首屆聯(lián)合國海洋大會等四個聯(lián)合國大會的秘書長。

俗話說，“眾口難調(diào)”。聯(lián)合國有193個成員國，又分成不同的國家集團(tuán)，如歐盟、77國集團(tuán)、非洲集團(tuán)、小島國發(fā)展中國家、最不發(fā)達(dá)國家、內(nèi)陸國家，等等。各集團(tuán)和國家都有不同的政治和經(jīng)濟(jì)訴求，要想達(dá)成共識很難。要想就2015年后15年的全球發(fā)展方向和目標(biāo)達(dá)成協(xié)議，真是難上加難。在政府間談判進(jìn)程中，有很多困難和挑戰(zhàn)。例如，可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)究竟要定多少？發(fā)展中國家與發(fā)達(dá)國家是否用同一標(biāo)準(zhǔn)？發(fā)展融資從哪里來？如何監(jiān)督議程的落實(shí)？等等。但在所有全球議題中，發(fā)展問題是國際社會共識最多的領(lǐng)域，這就是聯(lián)合國成員國能夠達(dá)成協(xié)議的基礎(chǔ)。

記者：有媒體曾報道，2015年，您與500多位同事歷盡艱苦，促成了《2030年可持續(xù)發(fā)展議程》。能不能講講這背后的故事？

吳紅波：正如我在前面講過的，聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展議程的談判是一個艱苦和復(fù)雜的政府間進(jìn)程。例如，談判初期，聯(lián)合國共收集了500多個可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)建議，這顯然是無法落實(shí)的，但各方都不愿割舍。經(jīng)過篩選和精簡，特別是艱苦的談判，最終將目標(biāo)降到17個，實(shí)屬不易。又如，發(fā)達(dá)國家很早就承諾將捐獻(xiàn)每年本國國民總收入（GNI）的0.7%支持發(fā)展中國家，但是迄今29個發(fā)達(dá)國家中僅有五個達(dá)標(biāo)。發(fā)達(dá)國家何時完全兌現(xiàn)自己的承諾又是一個難點(diǎn)。再如，“共同但有區(qū)別”的責(zé)任原則。即處于不同發(fā)展階段的國家，在落實(shí)可持續(xù)發(fā)展中應(yīng)有適合本國國情的不同目標(biāo)，不能一刀切。以中國為首的廣大發(fā)展中國家與發(fā)達(dá)國家就此原則進(jìn)行了博弈，最后將此原則寫入?yún)f(xié)議。

記者：您在任期間，正值聯(lián)合國快速發(fā)展、中國與聯(lián)合國交往日漸加深之際。您如何評價中國這一時期的聯(lián)合國外交以及中國在聯(lián)合國中發(fā)揮的作用？

吳紅波：我國是戰(zhàn)后國際秩序的受益者和維護(hù)者，也是多邊主義的推動者和多邊組織的參與者。中國加入了幾乎所有的政府間國際組織，加入了400多項(xiàng)多邊條約。中國正在國際事務(wù)中發(fā)揮越來越重要的作用。這些作用可以概括為幾點(diǎn)：第一，維護(hù)世界和平與正義。這體現(xiàn)在積極參與維和行動，中國已派出三萬多人參加29項(xiàng)維和行動，18人犧牲。目前，有3000多名中國維和人員正在世界各地值守。中國還率先成立常備維和警隊(duì)和8000人維和待命部隊(duì)。第二，積極促進(jìn)南南合作。中國向166個國家提供近4000億人民幣援助，派遣60多萬援助人員。中國還設(shè)立“南南合作援助基金”首期提供20億美元。第三，推動全球可持續(xù)發(fā)展。積極參與《2030年可持續(xù)發(fā)展議程》的制定并維護(hù)發(fā)展中國家的利益。主動將17個目標(biāo)納入“十三五規(guī)劃”。還設(shè)立為期10年的兩億美元的中國-聯(lián)合國和平與發(fā)展基金。第四，以中國理念和倡議引導(dǎo)全球發(fā)展。闡述構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念，提出嶄新的共同發(fā)展理念。

記者：未來，中國在聯(lián)合國中還可以做些什么？

吳紅波：隨著中國國力和國際影響力的日益增長，中國在國際事務(wù)中發(fā)揮的作用也日益增強(qiáng)。今后，我認(rèn)為中國可以發(fā)揮以下作用：第一，堅持多邊主義，維護(hù)以聯(lián)合國為核心的全球治理體系。目前，美國特朗普政府推行單邊主義，擾亂了國際秩序。中國堅決支持多邊主義，堅定維護(hù)聯(lián)合國的核心地位，對于國際社會具有極其重要的意義。第二，推動構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，鞏固國際社會的團(tuán)結(jié)。第三，率先落實(shí)可持續(xù)發(fā)展，為國際社會做表率。實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展和應(yīng)對氣候變化將是疫后恢復(fù)全球經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的重要手段。第四，向國際社會提供更多的公共產(chǎn)品。我國已先后提出“一帶一路”、亞投行、進(jìn)博會等中國方案。中國應(yīng)更加積極參與聯(lián)合國及其他國際組織的活動，貢獻(xiàn)中國經(jīng)驗(yàn)和方案。

記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為，在一些全球問題上，聯(lián)合國發(fā)揮的作用有限，很多人開始質(zhì)疑聯(lián)合國的權(quán)威。聯(lián)合國的地位會不會逐漸被削弱？聯(lián)合國當(dāng)前面臨的主要挑戰(zhàn)有哪些？

吳紅波：聯(lián)合國有三大支柱，即維護(hù)和平、促進(jìn)發(fā)展、保護(hù)人權(quán)。我認(rèn)為，75年來，聯(lián)合國一直在以下領(lǐng)域發(fā)揮著重要作用：聯(lián)合國憲章和聯(lián)大決議構(gòu)成了當(dāng)代國際關(guān)系的法律基礎(chǔ)；采取維和、制裁、動武全球行動，維護(hù)和平與安全，制定千年發(fā)展目標(biāo)、可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)、氣候變化巴黎協(xié)定等全球行動規(guī)則；對全球局勢權(quán)威性評估，例如世界衛(wèi)生組織對新冠病毒大流行疫情的評估和政策建議；廣大弱小國家不可替代的發(fā)言平臺?？梢哉f，沒有聯(lián)合國，世界會很糟糕；如果沒有聯(lián)合國，人們還會再成立一個類似的機(jī)構(gòu)。

除了美國推行單邊主義和“美國優(yōu)先”使聯(lián)合國處于困境外，聯(lián)合國正面臨著新的國際形勢和更深層次的挑戰(zhàn)。一是參與全球治理的國家大量增加。聯(lián)合國目前有193個成員國，除30多個發(fā)達(dá)國家外，都是發(fā)展中國家。這一變化打破了少數(shù)大國壟斷國際事務(wù)的傳統(tǒng)格局。二是世界政治格局發(fā)生了重大變化。聯(lián)合國成立后，人們經(jīng)歷了長達(dá)45年的冷戰(zhàn)對峙狀態(tài)。此后是大國間博弈和貧富國家間的競爭。這些變化正在推動全球政治格局的演化。三是經(jīng)濟(jì)全球化遭遇空前挑戰(zhàn)。美國利用民眾的不滿情緒，率先對經(jīng)濟(jì)全球化和多邊貿(mào)易全面否定和猛烈抨擊，使經(jīng)濟(jì)全球化受到前所未有的沖擊。四是科技與產(chǎn)業(yè)變革帶來顛覆性變化。在當(dāng)前科技革命與產(chǎn)業(yè)變革當(dāng)中，新興國家正在奮起直追，縮短了富國和窮國的差距。目前的科技與產(chǎn)業(yè)革命將對全球治理和國家力量平衡產(chǎn)生顛覆性變化。

記者：也有觀點(diǎn)認(rèn)為，安理會如何既能反映大國權(quán)力分配又能保證效率和具有廣泛國家代表性是一大難題。日前，俄羅斯總統(tǒng)普京撰文稱，呼吁取消五常一票否決權(quán)的建議是不負(fù)責(zé)任的。只有五常能夠維護(hù)世界秩序。您如何看待這個問題？

吳紅波：走過75年的聯(lián)合國，確實(shí)需要與時俱進(jìn)、革故鼎新。聯(lián)合國安理會的改革問題已經(jīng)討論很長時間。該問題涉及各方切身利益，有爭議是正常的。我認(rèn)為：第一，安理會改革不能急功近利。只有協(xié)商一致達(dá)成的方案才能真正有利于增強(qiáng)安理會的權(quán)威性和有效性，才能真正贏得全體成員國的廣泛信任和支持。第二，占聯(lián)合國絕大多數(shù)的發(fā)展中國家在安理會中代表性嚴(yán)重缺乏。因此安理會的擴(kuò)大，應(yīng)優(yōu)先考慮發(fā)展中國家。第三，為了維護(hù)聯(lián)合國整體利益，不應(yīng)為安理會改革設(shè)定時限。

安理會改革只是聯(lián)合國改革的一部分，其他領(lǐng)域的改革也同等重要。聯(lián)合國一直在改革以適應(yīng)國際形勢的變化，但道路曲折復(fù)雜。中國支持古特雷斯秘書長在和平安全、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、內(nèi)部管理三大領(lǐng)域?qū)β?lián)合國系統(tǒng)進(jìn)行改革的努力。同時，應(yīng)該清醒認(rèn)識到，聯(lián)合國的改革極為復(fù)雜，牽扯各方利益，不會一蹴而就。

記者：您在聯(lián)合國任職，對美國也有近距離觀察。您如何看待中美關(guān)系對聯(lián)合國未來發(fā)展的影響？

吳紅波：自美國總統(tǒng)特朗普上臺后，美國在聯(lián)合國推行單邊主義的做法引起國際社會的強(qiáng)烈不滿。例如，在表決聯(lián)合國決議案時，有不少國家不投票支持美國，時任美國常駐聯(lián)合國代表黑莉就公開講，“不投美國票的國家注意啦，我要記名字啦”。同時，美國還極力封殺中國向國際組織推薦的負(fù)責(zé)人候選人，并揚(yáng)言：選哪個國家的人都可以，就是不能選中國人。

聯(lián)合國要想成功，大國的團(tuán)結(jié)，特別是安理會常任理事國的團(tuán)結(jié)是十分重要的。只要美國繼續(xù)采取單邊主義和霸凌行徑，聯(lián)合國的前途就將是曲折和坎坷的。但我認(rèn)為，聯(lián)合國建立之初的基礎(chǔ)和原則還在，絕大多數(shù)國家仍然堅定支持以聯(lián)合國為核心的全球治理體系。

記者：聯(lián)合國是國際秩序的重要載體，在全球治理中處于核心地位。在新冠疫情仍持續(xù)蔓延、單邊主義沖擊多邊主義的形勢下，國際秩序的走向是什么？又將如何影響聯(lián)合國？

吳紅波：在過去100多年中，人類兩次試圖建立維護(hù)世界和平與發(fā)展的全球治理機(jī)制。國際聯(lián)盟失敗了。聯(lián)合國已有75年歷史了，正處于前所未有的國際新舊格局轉(zhuǎn)換中。這將是一個長的調(diào)整期。對于此，我有幾點(diǎn)思考。

一是維護(hù)聯(lián)合國核心地位。聯(lián)合國在總結(jié)國際聯(lián)盟失敗教訓(xùn)基礎(chǔ)上制定了一系列重要原則，例如：成員國主權(quán)平等；反對侵略戰(zhàn)爭；不干涉內(nèi)政；民族自決等。《聯(lián)合國憲章》和聯(lián)合國大會通過的決議規(guī)則依然是指導(dǎo)和規(guī)范國際事務(wù)和行為的準(zhǔn)繩。沒有聯(lián)合國，世界將變得更加無序。

二是推動國際秩序變革?，F(xiàn)行國際秩序產(chǎn)生于“二戰(zhàn)”后。但國際秩序具有雙重性：即聯(lián)合國秩序和以大國主導(dǎo)的強(qiáng)權(quán)秩序。全世界絕大多數(shù)國家都是聯(lián)合國成員國，聯(lián)合國秩序總體是公正、合理的，但一直受到強(qiáng)權(quán)秩序的挑戰(zhàn)和干擾。長達(dá)四十多年的冷戰(zhàn)，就是強(qiáng)權(quán)秩序挑戰(zhàn)和綁架聯(lián)合國秩序的實(shí)例。目前聯(lián)合國正受到某個國家單邊行動的挑戰(zhàn)。因此，在政治方面，秩序變革主要是推動國際事務(wù)民主化，增加廣大發(fā)展中國家的話語權(quán)，減少強(qiáng)權(quán)秩序的干擾。在經(jīng)濟(jì)方面，秩序變革主要是創(chuàng)新體制和機(jī)制，以適應(yīng)形勢發(fā)展。

三是用可持續(xù)發(fā)展促進(jìn)國際合作。在當(dāng)前重大國際議題中，國際社會能達(dá)成完全一致的并不多?？沙掷m(xù)發(fā)展合作應(yīng)成為當(dāng)前國際社會加強(qiáng)團(tuán)結(jié)、完善全球治理機(jī)制的新基礎(chǔ)。

四是以人類命運(yùn)共同體塑造新價值觀。中國是戰(zhàn)后國際秩序主要建構(gòu)者和維護(hù)者。2013年，習(xí)近平首次提出構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的倡議。構(gòu)建“人類命運(yùn)共同體”已成為中國“國際秩序觀”的核心。中國提出構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的理念以及“一帶一路”、亞投行等中國方案，正在凝聚起越來越多的國際共識。凡是符合世界人民利益的理念和方案，終將為國際社會所接受。

記者：國際組織機(jī)構(gòu)總部在中國設(shè)立不足以及中國人在國際組織任職少一直是熱議話題。您對這兩個問題怎么看？“國際公務(wù)員”應(yīng)具備哪些能力和素質(zhì)？

吳紅波：目前有28個聯(lián)合國機(jī)構(gòu)在華設(shè)立辦事處。應(yīng)該說，聯(lián)合國及其機(jī)構(gòu)在華已經(jīng)有了充分的代表性。據(jù)我所知，目前只有國際竹藤組織將總部設(shè)在北京。至于其他國際組織機(jī)構(gòu)未把總部設(shè)在中國的問題，這里有歷史原因，比如，當(dāng)年亞洲開發(fā)銀行曾決定將總部設(shè)在上海，后因我國的解放戰(zhàn)爭，亞行總部才改設(shè)到菲律賓馬尼拉了；也有條件是否成熟的問題，比如，現(xiàn)有國際組織都已經(jīng)有總部，如果沒有特殊理由是不會再搬遷的。

目前，聯(lián)合國國際公務(wù)員總數(shù)為37505人，來自187個國家（2018底統(tǒng)計）。中國籍工作人員總計有546人，僅占總數(shù)的1.46%。而中國受國別限額（指專業(yè)官員）的職數(shù)共有89人。根據(jù)聯(lián)合國的規(guī)定，中國的理想人數(shù)是169—229人?？梢姡覀冞B底線都未達(dá)到。聯(lián)合國副司級（D1）官員共有538人，中國有7人；正司級（D2）官員共有156人，中國有5人?？梢钥闯?，中國籍聯(lián)合國公務(wù)員總體數(shù)量不足。導(dǎo)致這個現(xiàn)象有聯(lián)合國職位競爭激烈以及非英語國家語言能力先天不足等原因。

我覺得中國籍國際公務(wù)員應(yīng)具備以下素質(zhì)和能力：一，忠誠祖國。聯(lián)合國公務(wù)員的個人行為直接影響祖國聲譽(yù)和利益。要學(xué)會正確處理國際事務(wù)與國家利益的關(guān)系。熟悉國情。有些入職聯(lián)合國的人員缺少對中國國情的了解。中國目前具有發(fā)達(dá)和發(fā)展中國家雙重屬性，還有新疆、西藏、臺灣等涉華敏感問題，不了解國情，不能成為合格的國際公務(wù)員。二，精通政策。要熟悉聯(lián)合國在各領(lǐng)域的政策和國際法，同時也要知道主要國家和國家集團(tuán)的利益所在和訴求。長于溝通。要有過硬的外語能力，能夠在不同國家集團(tuán)間斡旋，促進(jìn)共識。

（摘自《世界知識》2020年第17期）