黨的十八大報(bào)告指出，“反腐倡廉是全社會(huì)的責(zé)任，政府有責(zé)、國(guó)有企業(yè)有責(zé)，民營(yíng)企業(yè)同樣也不能置身其外”。十八大之后，通過(guò)“打虎拍蠅”，反腐敗斗爭(zhēng)取得壓倒性優(yōu)勢(shì)。而黨的十九大則強(qiáng)調(diào)要“鞏固壓倒性態(tài)勢(shì)、奪取壓倒性勝利”，反腐敗斗爭(zhēng)堅(jiān)持不放松、做到無(wú)死角。

就在國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系中地位越來(lái)越重要的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，腐敗問(wèn)題迭出，反腐動(dòng)作頻現(xiàn)，但誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)，如何組織，相關(guān)法律規(guī)定是否得到落實(shí)、成效如何、有什么不足、如何推進(jìn)，都是前沿而重要的問(wèn)題。就此，本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）采訪了最高人民檢察院檢察日?qǐng)?bào)社黨委副書記、副總編輯王守泉博士（以下簡(jiǎn)稱“王”）。

民企腐敗影響社會(huì)有機(jī)體健康

記：作為公權(quán)力機(jī)關(guān)主管的主流媒體工作者，您為什么會(huì)關(guān)注民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展問(wèn)題呢？

王：這個(gè)關(guān)注，是由民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的地位決定的。2018年11月1日，習(xí)近平總書記在民營(yíng)企業(yè)座談會(huì)上的重要講話中指出，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)了50%以上的稅收，60%以上的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果，80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)，90%以上的企業(yè)數(shù)量。盡管我們講國(guó)有制為主體;但從總書記的講話可以看出，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為創(chuàng)造就業(yè)的主要領(lǐng)域、技術(shù)創(chuàng)新的重要主體和國(guó)家稅收的重要來(lái)源，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中已不是只占有一席之地，而是已經(jīng)成為不可分割、舉足輕重的組成部分。

記：今年，新冠肺炎肆虐，全球經(jīng)濟(jì)都遭受了巨大打擊，我國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著壓力。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀如何？

王：不能太樂(lè)觀。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)體，主要還是眾多的中小微企業(yè)。特點(diǎn)是體量小，人數(shù)少，占用資金少，經(jīng)營(yíng)靈活，吸納大量的勞動(dòng)力，服務(wù)于百姓日常生活。但幾個(gè)月的連續(xù)封閉管理，沒(méi)有買賣，也就沒(méi)有了市場(chǎng)。有些連鎖企業(yè)，如海底撈，租用大量房產(chǎn)、勞動(dòng)力，每維持一天，都會(huì)付出巨額成本。在全國(guó)正熱火朝天復(fù)工復(fù)產(chǎn)的時(shí)候，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不是喜訊連連，先是百度多個(gè)頻道嚴(yán)重違規(guī)被約談，“推薦”等重要欄目被關(guān)閉了一個(gè)月左右，百度副總裁韋方被移送公安機(jī)關(guān)，百度搜索方面的高級(jí)管理人員相繼離職;阿里巴巴公司宣布被稱作“王子”的合伙人、高級(jí)副總裁蔣凡因家事處理不當(dāng)，雖未涉利益輸送，卻影響公司形象，被公司降職。這一系列事件雖然反映出民企大力反腐的積極一面，但畢竟不是什么好消息。

記：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)腐敗問(wèn)題現(xiàn)在是個(gè)什么狀況，請(qǐng)您給我們讀者做個(gè)介紹。

王：民企腐敗，不僅已經(jīng)成為困擾民營(yíng)企業(yè)家、影響民企健康發(fā)展的重要問(wèn)題，也是深刻影響社會(huì)有機(jī)體健康的問(wèn)題。

前幾年有份材料披露的數(shù)字觸目驚心。北京師范大學(xué)中國(guó)企業(yè)家犯罪預(yù)防研究中心、原最高人民檢察院反貪污賄賂總局曾聯(lián)合發(fā)布《2015年中國(guó)企業(yè)家刑事風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告》，該報(bào)告顯示，從2014年12月1日至2015 年11月30日兩年間，共搜集到企業(yè)家犯罪案件793例，涉及犯罪企業(yè)家921人。其中，國(guó)有企業(yè)家170人，占18.46%;民營(yíng)企業(yè)家751人，占81.54%。

構(gòu)成犯罪，是性質(zhì)比較嚴(yán)重的。更常見(jiàn)的，是社會(huì)比較普遍的看法：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)行走在灰色地帶。無(wú)論這種看法是如何形成的、是否合理，但能達(dá)成一種共識(shí)，足以顯示這種現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)展蔓延到了一定程度，反映了其對(duì)社會(huì)的危害性?；疑匀缓胁唤】档某煞?。

近年來(lái)，涉案的著名民營(yíng)企業(yè)家不少，如劉衛(wèi)高、趙晉、徐明、周濱、劉維、劉漢，等等。他們圍獵領(lǐng)導(dǎo)干部的行為進(jìn)入公眾視野，嚴(yán)重污染了政治生態(tài)。

記：那民營(yíng)企業(yè)腐敗，是不是主要體現(xiàn)在對(duì)某些官員的圍獵呢？

王：這是危害的顯著方面。其涉罪范圍，大致包括職務(wù)侵占、行賄、非國(guó)家工作人員受賄、挪用資金、對(duì)非國(guó)家工作人員行賄等。其實(shí)民企腐敗形態(tài)多樣，層次不同，有足夠“黑色”的犯罪行為，也有“灰色”的模糊地帶。實(shí)質(zhì)都是權(quán)力尋租，后果是造成資源配置失衡，背離價(jià)值規(guī)律，提高經(jīng)營(yíng)成本，損害企業(yè)發(fā)展，損害行業(yè)生態(tài)、破壞市場(chǎng)規(guī)律。即便是私營(yíng)企業(yè)，也是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的一部分，在吸納就業(yè)，增加產(chǎn)值、稅費(fèi)，壯大經(jīng)濟(jì)力量等方面具有社會(huì)公共性，其內(nèi)部存在腐敗問(wèn)題，不僅是其內(nèi)部事務(wù)，更會(huì)影響整個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治運(yùn)行質(zhì)態(tài)。

民企腐敗應(yīng)走出反腐盲區(qū)

記：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為什么會(huì)出現(xiàn)這么嚴(yán)重的腐敗問(wèn)題呢？

王：民企產(chǎn)生腐敗現(xiàn)象，一方面是因?yàn)槊衿蟮乃饺怂袑傩?，行為、決策有一定的個(gè)人或私人隨意性，其作為社會(huì)組織的規(guī)則性總體相對(duì)較弱，且容易被忽視。另一方面，因?yàn)槲覈?guó)是社會(huì)主義公有制為主體的國(guó)家，雖然現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)對(duì)各種所有制企業(yè)平等保護(hù)，但立法執(zhí)法上對(duì)公保護(hù)健全有力，對(duì)私保護(hù)不夠到位、經(jīng)驗(yàn)不足，一定程度上是客觀事實(shí)。另外社會(huì)觀念上也認(rèn)為“公私有別”，民企管理是企業(yè)主的私事，對(duì)公共力量插手民企管理，社會(huì)、企業(yè)主都不太認(rèn)可，政府和司法機(jī)關(guān)也未必覺(jué)得理直氣壯。何況還存在管不過(guò)來(lái)、想管管不了等問(wèn)題。民企內(nèi)部腐敗查處也就出現(xiàn)了報(bào)案難、立案難、打擊難的問(wèn)題。據(jù)《中國(guó)企業(yè)反舞弊藍(lán)皮書2018》披露，民企通過(guò)反腐敗措施挽回的經(jīng)濟(jì)損失，不到腐敗導(dǎo)致的損失總額的20%。

記：民企腐敗多發(fā)高發(fā)，是否引起有關(guān)方面重視了呢？

王：很長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期以來(lái)，各級(jí)黨委和政府都把保護(hù)和支持民企發(fā)展作為自己的重要任務(wù)。前述總書記在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)座談會(huì)上發(fā)表的講話，就足證中央對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重視。國(guó)家司法執(zhí)法機(jī)關(guān)，都分別下發(fā)了保護(hù)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的文件，進(jìn)一步破除“重公輕民”思想，樹立民企與國(guó)業(yè)同等對(duì)待、同等保護(hù)、同等服務(wù)的理念，高度重視民企預(yù)防和打擊腐敗問(wèn)題，對(duì)民企移送報(bào)案的涉嫌犯罪問(wèn)題依法及時(shí)立案、及時(shí)起訴、及時(shí)審理，加大打擊犯罪力度;同時(shí)深入民企調(diào)研，培訓(xùn)，指導(dǎo)，提高打擊犯罪的及時(shí)性、針對(duì)性、有效性。

記：就反腐來(lái)說(shuō)，民企自身該怎么做？

王：最近幾年，一些民企開始克服囿于家族、人情等因素，對(duì)內(nèi)部腐敗現(xiàn)象遮丑護(hù)短、內(nèi)部處理、不愿報(bào)案的做法，對(duì)腐敗問(wèn)題特別是職務(wù)犯罪行為，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)及時(shí)移送司法機(jī)關(guān)或行政執(zhí)法機(jī)關(guān)嚴(yán)加打擊。在自身反腐敗方面創(chuàng)設(shè)機(jī)構(gòu)，綜合運(yùn)用培訓(xùn)、教育、審計(jì)、合規(guī)管理等手段，做好預(yù)防工作，加大稽核查處力度，積累了不少成功經(jīng)驗(yàn)。

記：請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下他們好的做法。

王：主要是建立現(xiàn)代企業(yè)制度，健全法人治理機(jī)構(gòu)。著重建立決策、管理和監(jiān)督相對(duì)獨(dú)立的制衡機(jī)制。特別是設(shè)立單獨(dú)部門懲治內(nèi)部腐敗。

2009年，阿里巴巴成立廉政部，2012年設(shè)立首席風(fēng)險(xiǎn)官，職責(zé)之一就是把控企業(yè)內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)。

萬(wàn)達(dá)集團(tuán)的突出辦法是強(qiáng)化審計(jì)。2001年萬(wàn)達(dá)設(shè)立了審計(jì)部，在萬(wàn)達(dá)有“內(nèi)部紀(jì)委”之稱，成員由財(cái)務(wù)、工程、預(yù)算、土水電各專業(yè)人才組成，目前這支隊(duì)伍由董事長(zhǎng)王健林直接管理。該部門相對(duì)獨(dú)立，專司審查稽核，不受任何人干擾。

騰訊成立反舞弊團(tuán)隊(duì)，其主要職責(zé)是受理有關(guān)舞弊問(wèn)題的投訴，并進(jìn)行相關(guān)調(diào)查取證。

百度成立“職業(yè)道德建設(shè)部”，內(nèi)設(shè)委員會(huì)，負(fù)責(zé)監(jiān)督、核查公司內(nèi)部員工的違法違紀(jì)行為。部門核心成員為從事過(guò)企業(yè)內(nèi)審、檢察官、警察等職業(yè)的專業(yè)人士，具有高度獨(dú)立性和直屬性。

360在2011年成立監(jiān)察部，負(fù)責(zé)對(duì)公司內(nèi)部貪腐案件的查處。

良品鋪?zhàn)佑?018年6月成立了審計(jì)部，同時(shí)對(duì)外公開了舉報(bào)平臺(tái)，鼓勵(lì)外部舉報(bào)監(jiān)督。

在國(guó)際視野下認(rèn)識(shí)民企反腐

記：在民企反腐中，司法機(jī)關(guān)能發(fā)揮什么作用？有什么需要加強(qiáng)的嗎？

王：法律，是最后一道防線。民企也是在遇到利用自身反腐機(jī)制、措施難以處理腐敗問(wèn)題的時(shí)候，才尋求司法執(zhí)法機(jī)關(guān)的支持。司法執(zhí)法機(jī)關(guān)永遠(yuǎn)是民企反腐的強(qiáng)大保障。特別是近些年來(lái)，在黨和政府的高度重視下，司法執(zhí)法機(jī)關(guān)更加重視民企反腐問(wèn)題，深知其作為社會(huì)有機(jī)體的一部分，民企有“病”，社會(huì)也好不了。司法執(zhí)法機(jī)關(guān)近年來(lái)出臺(tái)了一些保護(hù)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策，司法機(jī)關(guān)介入民企反腐的力度加大，深度、廣度有了大幅提高。

但由于歷史原因，司法執(zhí)法保護(hù)與現(xiàn)實(shí)還有很大差距。比如立法上，現(xiàn)行法律輕行賄、重受賄，受賄罪最高法定刑可以判處死刑，行賄罪最高可判無(wú)期徒刑，并且還有減輕或免予處罰情節(jié);為及時(shí)有效打擊受賄的國(guó)家工作人員，對(duì)行賄犯罪一般都會(huì)從輕甚至免予處罰，以換取配合。這對(duì)于民企老板有負(fù)導(dǎo)向作用。

我國(guó)現(xiàn)行法律有明顯身份法律特征，民企財(cái)產(chǎn)保護(hù)還需要同等對(duì)待。比如立法上，罪與非罪的差別，《中華人民共和國(guó)刑法》第167條規(guī)定，簽訂、履行合同失職被騙罪，犯罪主體為國(guó)有公司、企業(yè)、事業(yè)單位直接負(fù)責(zé)的主管人員，而民企的類似行為就不構(gòu)成犯罪。在量刑時(shí)，觸犯民企利益時(shí)處罰較輕，等等。

我國(guó)加入WTO之后，還受WTO的規(guī)則制約。WTO特別強(qiáng)調(diào)企業(yè)平等保護(hù)，無(wú)論國(guó)企民企，法律地位是平等的，不能厚此薄彼，更不能在立法上就出現(xiàn)明顯不對(duì)等。這些方面，還需要從國(guó)家層面加以調(diào)整。

記：民企反腐還有什么要特別注意的？

王：要在國(guó)際視野下認(rèn)識(shí)民企的反腐敗工作。在目前，我們要適應(yīng)這樣的國(guó)際環(huán)境，學(xué)會(huì)在這樣的國(guó)際秩序中“游泳”。美國(guó)的一些法規(guī)，比如《反海外賄賂法》，管住美國(guó)企業(yè)是好事，但對(duì)美國(guó)企業(yè)的生意伙伴也有約束力，還是需要注意。

《聯(lián)合國(guó)反腐敗公約》等國(guó)際公約也是民企要高度關(guān)注、善于運(yùn)用的。其中第23條規(guī)定，“各締約國(guó)應(yīng)當(dāng)根據(jù)本國(guó)法律的基本原則采取措施，防止涉及私營(yíng)部門的腐敗”，這是有約束力的。民企反腐不僅是民企的事，是國(guó)家反腐格局的一環(huán)，還受國(guó)際公約的制約。我們民企要真正走向現(xiàn)代、走向國(guó)際，還有很多東西要學(xué)，很長(zhǎng)的路要走。