南方周末特約撰稿 辛靈

日本國際貿(mào)易促進協(xié)會總會次長泉川友樹。

琉球經(jīng)濟戰(zhàn)略研究會（日本國際貿(mào)易促進協(xié)會沖繩分會）理事長方德輝。

日本國立政策研究大學院大學經(jīng)濟學終身教授邢予青。

京東金融首席經(jīng)濟學家沈建光。

圖片均由采訪對象供圖

★日本的利率極低，目前企業(yè)貸款利率僅2%左右、老百姓的房貸利率低至0.6%左右，日本家庭除地產(chǎn)之外的金融資產(chǎn)15%都在股市上，而安倍執(zhí)政近8年來，日本股市市值上漲約2倍。

這幾年中國旅游觀光客給日本帶來了很大的經(jīng)濟效益，企業(yè)能切身感受到，在游客的消費刺激下，日本經(jīng)濟也才能有超過1%的增長。

從經(jīng)濟結構的深層次角度看，日本低生育、老齡化嚴重，勞動力市場彈性不足，需求長期不足，因此低增長、低通脹的“日本病”難以在短期內(nèi)解決。

2020年8月28日，日本首相安倍晉三宣布辭職，全球嘩然，同時爭議再起。安倍2012年底再度當選、出任日本首相后，2013年開始全面實施“安倍經(jīng)濟學”，想把日本經(jīng)濟從長達20年的衰退中拉出來。

如今七年多過去了，“安倍經(jīng)濟學”成敗如何？　有哪些經(jīng)驗和教訓？　日本政府接下來又將實施怎樣的經(jīng)濟政策？　日本經(jīng)濟何去何從？

對此，南方周末分別采訪了日本國際貿(mào)易促進協(xié)會總會次長泉川友樹，琉球經(jīng)濟戰(zhàn)略研究會（日本國際貿(mào)易促進協(xié)會沖繩分會）理事長方德輝，日本國立政策研究大學院大學經(jīng)濟學終身教授邢予青和京東金融首席經(jīng)濟學家沈建光。

企業(yè)盈利增加，結構問題仍存

南方周末：如何評價“安倍經(jīng)濟學”實施七年多來的成績？是否真正幫助日本擺脫了此前20年的經(jīng)濟停滯？日本是否已經(jīng)擺脫通縮？

沈建光：安倍經(jīng)濟學在實施的七年中取得了一定成效。實際上，它的部分目標已經(jīng)實現(xiàn)：2008-2012年平均實際利率2.85%，2013-2017年降至0.43%，資金成本明顯降低；日元實際有效匯率指數(shù)從2012年11月的97降至2014年的70；日本股市吸引大量資金流入，自安倍上任以來翻倍；成本下降幫助企業(yè)利潤顯著提升；安倍力主的“女性經(jīng)濟學”初具成效，提倡靈活就業(yè)使女性就業(yè)人口在七年間共增加12.6%，遠高于同期男性的3.1%。

針對安倍經(jīng)濟學“無用論”觀點，我們認為，日本在金融危機和福島事件后經(jīng)濟受到重創(chuàng)，鑒于通縮政策歷史上給日本乃至全球經(jīng)濟造成了慘痛教訓，如果不大刀闊斧地實施“安倍經(jīng)濟學”，那么日本經(jīng)濟將徹底陷入深度的經(jīng)濟衰退和通縮螺旋。

但“安倍經(jīng)濟學”未能根治日本經(jīng)濟的痼疾。從它本身的問題看，一是2014年和2019年兩次上調(diào)消費稅，這其中固然有為財政擴張籌措資金的考慮，但結果是疲靡不振的居民消費再遭擠壓，通脹也缺乏上行動力；二是結構性改革實施力度不夠。從經(jīng)濟結構的深層次角度看，日本低生育、老齡化嚴重，勞動力市場彈性不足，需求長期不足，因此低增長、低通脹的“日本病”難以在短期內(nèi)解決。

泉川友樹：自2013年至2019年間，日本的GDP年均實際增長率為1.04%，還不錯。物價上漲0.83%，呈逐漸上升態(tài)勢，這些數(shù)據(jù)表明日本在某種程度上擺脫了通貨緊縮的局面。但是，目前在物價上漲的情況下出現(xiàn)實際工資下降的局面，居民消費不太旺盛。

“安倍經(jīng)濟學”實施后，雖然股價、就業(yè)等“數(shù)量”增加了，但股價上升是日本銀行通過大量購買股票、引導日元貶值等措施實現(xiàn)的，就業(yè)是“非正規(guī)員工”遠多于“正規(guī)員工”。所以，我認為“安倍經(jīng)濟學”是重視數(shù)量忽視質(zhì)量、看眼前不看長遠、治標不治本的模式。

日本大型企業(yè)乘“安倍經(jīng)濟學”送來的“東風”實現(xiàn)了史無前例的利潤。但是，這只是政策因素取得的成果，日本經(jīng)濟和日本企業(yè)的結構性問題，如產(chǎn)能過剩、勞動市場的流動性不夠靈活、AI、IT技術的應用不到位等問題沒有完全解決。

方德輝：我認為通縮沒有走出來，也很難走出來。疫情前經(jīng)濟好轉，老百姓消費會好一點，但整體還是沒有走出通縮心態(tài)，大家不敢消費。我有個在中國待了21年的朋友回到日本，說回來后感覺什么都沒變，唯一的變化是便利店增加了。這幾年中國旅游觀光客給日本帶來了很大的經(jīng)濟效益，企業(yè)能切身感受到，在游客的消費刺激下，日本經(jīng)濟也才能有超過1%的增長。

邢予青：我認為安倍讓日本經(jīng)濟走出了泡沫破滅后衰退20年的陰影，走出了通縮。日本在從1998年到2012年的15年里都處于通縮，物價下降了4%-5%；而現(xiàn)在，日本通脹雖然還沒達到2%，還有再陷入通縮的可能，但物價畢竟沒有下降，甚至還上漲了。

至于日本經(jīng)濟所謂的痼疾，即人口老齡化、少子化，使得總需求不斷萎縮，是造成通縮心態(tài)的主要原因。這其實是因為日本已經(jīng)進入了后現(xiàn)代社會。一個人是否必須結婚？　結婚是否必須要有孩子？　這都是值得思考的。而隨著社會進步和技術發(fā)展，發(fā)達國家可能都會走上這條路。

量化寬松繼續(xù)，日元料將升值

南方周末：隨著安倍辭任，日本央行會否繼續(xù)實施量化寬松政策？幅度會否有所減??？　日元接下來是否會升值？

沈建光：菅義偉在安倍內(nèi)閣中的地位實際相當于副首相，是安倍政策的主要執(zhí)行者之一，對“安倍經(jīng)濟學”非常擁護，上任后料將繼續(xù)奉行“安倍經(jīng)濟學”，包括支持日本央行繼續(xù)實施量化寬松。在其他日后可能成為日本首相的人選中，只有石破茂反對貨幣寬松，岸田文雄、河野太郎、茂木敏充均無異議。

但日本央行量化寬松空間減少，后續(xù)或比較“節(jié)省彈藥”。3月新冠疫情暴發(fā)后，日本央行宣布加大量化寬松，目前每年最高可購買12萬億日元ETF（交易型開放式指數(shù)基金）、20萬億日元商票、20萬億企業(yè)債以及無限量的國債。

我們統(tǒng)計，今年截至8月31日，日本央行購買政府債54.37萬億日元、商票2.68萬億、企業(yè)債1.79萬億、ETF 5.74萬億；共持有政府債535.7萬億、商票4.9萬億、企業(yè)債5.7萬億、ETF資產(chǎn)34.0萬億，相當于日本GDP的99%。目前日本央行已經(jīng)持有約一半日本政府債和80%以上的ETF資產(chǎn)，考慮到繼續(xù)量化寬松的邊際效果減弱以及流動性陷阱已經(jīng)出現(xiàn)，實際操作中購買資產(chǎn)的幅度可能比較有限。

日元當今面臨的升值壓力較大，根本原因是疫情下各國紛紛進行大幅貨幣寬松，而日本先前寬松幅度已經(jīng)很大，繼續(xù)寬松的余地有限。目前具有代表性的美日利差在60bp（基點）上下浮動，處于歷史低水平，在此背景下日元很難貶值。

邢予青：利率本來是傳統(tǒng)貨幣工具，但當利率變成零后，日本央行就直接入場買國債、買股票、買企業(yè)債和商業(yè)票據(jù)等，進行債務的貨幣化。按主流傳統(tǒng)貨幣理論，這樣做會導致通脹，但日本并沒有出現(xiàn)通脹，由此，印證了非主流的現(xiàn)代貨幣理論：一個發(fā)行主權貨幣的國家根本不用擔心自己破產(chǎn)。當經(jīng)濟出現(xiàn)日本這種有通縮危險、總需求不足時，就應該通過量寬、財政刺激來促進就業(yè)。

在安倍這次上臺執(zhí)政之前，日本央行行長白川方明十分保守，在金融危機爆發(fā)后歐美央行紛紛量寬時，日本央行堅持不量寬，導致日元大升值，日元兌美元最高時達到1∶75。安倍上臺后，糾正了日元的過度升值。白川方明提前卸任，黑田東彥繼任日央行行長至今，堅定執(zhí)行量寬政策。日元從安倍當選后開始貶值，對美元最高貶到了1∶124-125，后來又反彈回來，在1∶105-110左右。日元貶值后，日企出口效益明顯增加，出口競爭力也上升。

量寬給日本企業(yè)和家庭都帶來了好處。日本的利率極低，目前企業(yè)貸款利率僅2%左右、老百姓的房貸利率低至0.6%左右，日本家庭除地產(chǎn)之外的金融資產(chǎn)15%都在股市上，而安倍執(zhí)政近8年來，日本股市市值上漲約2倍。

日元后續(xù)走勢，我認為取決于接任者是誰。菅義偉是安倍政策的制定者和執(zhí)行者，他接任首相意味著“安倍經(jīng)濟學”將繼續(xù)，黑田不會被換掉，黑田曾說過“只要通脹沒達到2%，量寬就不會停止”。事實上，如果突然停止，會出現(xiàn)股市暴跌。

藏富于民，債務大但風險小

南方周末：2019年日本政府債務占GDP的比重達到200.6%，惠譽評級預估今年將升至259%并因此下調(diào)日本主權評級。那么日本實施財政政策的空間是否有限？爆發(fā)債務危機的風險如何？還能上調(diào)消費稅嗎？

泉川友樹：有人說，這些債務都是日本國內(nèi)的，而且日本的資產(chǎn)共有1000萬億日元以上，目前的情況還沒有太大問題。但不管怎么樣，這樣發(fā)展下去是不可持續(xù)的，而企業(yè)是很危險的。因此，日本企業(yè)希望日本政府妥善處理債務，但他們同時認為目前自己實現(xiàn)的利潤是政府采取積極的財政政策和靈活的貨幣政策的結果，不希望政府停止這些政策，目前的情況可以說是“進退兩難”。

2019年日本政府上調(diào)消費稅稅率后，第四季度的個人消費下降了2.8%，如果是年均的話這個數(shù)字為-10.6%。這表明，消費稅的上調(diào)導致居民消費嚴重萎縮。日本政府說，消費稅是用于社會保障的財源。因此，是否為應對眼前的困難下調(diào)消費稅，還需要認真研究。

方德輝：雖然政府債務高，但藏富于民。企業(yè)有力量，國家就有力量。消費稅預計以后還會上調(diào)，只在于時間點。企業(yè)法人稅從37%下降到29%，已經(jīng)很低，而且法人稅是有利潤之后才征稅。

沈建光：安倍時期，財政是日本經(jīng)濟的重要拉動力。在“積極的財政政策”理念下，日本經(jīng)濟增長對財政的依賴提升，相較金融危機前財政對GDP的負拉動，金融危機后公共部門每年對GDP均會產(chǎn)生0.1%-0.6%的正拉動。

后疫情時期，日本經(jīng)濟更需要財政托底。2019年四季度日本經(jīng)濟已因消費稅上調(diào)陷入負增長，疫情之下2020年上半年更是同比下降5.8%?？紤]到疫中和疫后私人部門需求恢復較慢，接下來較長時間政府財政支出仍將是托底經(jīng)濟的重要手段。日本政府針對疫情推出的財政刺激措施已超過GDP的40%。

日本現(xiàn)階段沒有爆發(fā)政府債務危機的風險，但財政繼續(xù)擴張的余地已經(jīng)不大。日本政府債務發(fā)行利率已普遍為零或負值，且債務基本上為本幣，因此付息壓力很小。但總量上，疫情將使原本已經(jīng)超過200%的政府債務/GDP比例進一步上升，未來財政空間進一步被擠壓。

消費稅已經(jīng)不具有繼續(xù)上調(diào)可能性，政府應當考慮另辟財源。日本政府可能需要考慮讓企業(yè)承擔更多稅負，例如調(diào)整企業(yè)固定資產(chǎn)折舊政策，以及對日本大企業(yè)的海外現(xiàn)金征稅。

邢予青：貨幣政策和財政政策是一體的，沒有經(jīng)濟活動就沒人貸款，傳統(tǒng)貨幣政策不靈，這時就需要積極的財政政策。尤其疫情沖擊經(jīng)濟時，政府要發(fā)錢給大家，給各種補貼，這些錢都是央行買國債變出來的。

日本沒有爆發(fā)債務危機的風險，哪怕評級下降也沒有影響，這其中的關鍵在于如何看待債務。目前的情況是，政府無法用自己獲得的稅收償還全部債務，而且其實也沒必要，可以不停印發(fā)新錢還舊債，只要主權持續(xù)，這個模式可以一直持續(xù)下去。

消費稅近五年內(nèi)都不可能再增加了?，F(xiàn)在日本第一目標是恢復經(jīng)濟增長，不可能抑制消費。

按照現(xiàn)代貨幣理論，政府的赤字就是企業(yè)和個人財富，只要這種平衡不打破就行。雖然日本政府債務如山，但日本企業(yè)擁有五百多萬億日元的現(xiàn)金，日本家庭儲蓄也很高，安倍執(zhí)政期間日本家庭財富正增長、日企現(xiàn)金總量增長了兩倍多。

保守阻礙、勞動力短缺難解

南方周末：結構改革被認為是安倍經(jīng)濟學的重中之重，你認為實施得如何？　日本的勞動力市場僵化局面及女性就業(yè)的情況是否有改善？　另外安倍在任時積極接收外國人才，此后日本是否會延續(xù)他的做法？能否改善日本的勞動力短缺？

泉川友樹：跟2013年相比，2019年女性的就業(yè)增加了約307萬人，其中，“正規(guī)員工”增加約131萬人，“非正規(guī)員工”176萬人。女性的就業(yè)情況可以說是數(shù)量擴大了，但質(zhì)量需要進一步改善。

為了補充勞動力，日本政府已決定放寬中低端勞工的限制和條件。但日本民眾希望日本企業(yè)不要以廉價雇用這些勞工，以防日本勞工的工資隨之下降。日本企業(yè)歡迎更多高端人才到日本來工作。

方德輝：我1990年代留學時打零工的時薪是595日元，現(xiàn)在一般也只有六七百日元，但這兩年與旅游相關的，突然達到1000日元，會中文的比會英文的高，沖繩等離島甚至比東京的工資高，也是因為旅游。但正式員工的工資基本沒漲。

企業(yè)都是追求利益的，如果采用外國勞動力能增加利潤，會有更多企業(yè)效仿，并反饋給政府采取更多相關政策。

沈建光：結構性改革成為短板，主要是因為勞動力市場改革滯后。安倍政府實施勞動力市場改革的一大目標是提高工資水平，借以提升通脹預期和消費水平。但生產(chǎn)率放緩、勞動力市場僵化、高質(zhì)量制造業(yè)就業(yè)崗位不足，使日本陷入勞動力緊缺和工資增長停滯并存的怪圈。

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南方周末特約撰稿 辛靈

2019年10月，即將竣工的東京奧運村，耗資約10億美元。

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勞動力市場僵化的局面沒有實質(zhì)性改變。特別是，雖然跳槽習以為常，但日本“終身雇傭制”的遺毒仍在，OECD雇傭保護指數(shù)顯示，日本對永久職工的保護高于OECD平均水平，而工資與工齡強相關的“論資排輩”現(xiàn)象也在日本最甚。

女性就業(yè)好轉，但仍然難以改變勞動力短缺問題。自民黨內(nèi)包括石破茂和河野太郎等人都提出應當修改移民法，引入更多移民，并且放寬對外國人永居限制，這將有助于加大勞動力供給，提高生產(chǎn)率，同時也將促進日本國內(nèi)需求提升。

邢予青：政府只能干兩件事，貨幣和財政政策。即便如此，結構改革仍可圈可點。首先體現(xiàn)在旅游業(yè)，日本以前對旅游簽證的發(fā)放非常嚴格，安倍執(zhí)政期間，做了一件大事，對日本的簽證制度大幅簡化，鼓勵外國人來日旅游，效果顯著。他剛上臺時，2012年，全球訪日游客只有800多萬人次，去年（2019年）有3100萬人次；2012年中國訪日游客150萬人次，去年達到930萬人次。

結構改革，在日本叫管制松綁。政府能做的是把約束經(jīng)濟活力的規(guī)定消除掉。比如安倍允許日本企業(yè)買農(nóng)地、租農(nóng)場、搞特區(qū)，突破各種條條框框。另外安倍此前還打算開兩個賭場，接下來預計會繼續(xù)實施。

日本女性在勞動力市場的參與率增長很快。歐美主要發(fā)達國家的女性就業(yè)人員占比45%~49%，日本正在慢慢接近這個水平。

為鼓勵女性就業(yè)而采取的要求企業(yè)高管女性比例不得低于15%、非農(nóng)民也可購買擁有農(nóng)地等等，都是通過了相關法律的，政策可持續(xù)性有法律保證。

另外在安倍執(zhí)政前，日本沒有開放低技術移民，他們只能以研修生身份來日。而安倍在去年正式開始引進低技術勞工移民，開放了一定的類別和名額。

值得注意的是，從安倍執(zhí)政之前至今，日本政府對高技術人才一直都是開放的，并非人們認為的移民封閉國家。日本對工作簽證沒有數(shù)額限制，不像美國限制H1數(shù)量。

但核心問題是，日本的企業(yè)、大學等并沒有雇用外國人的動力。比如日本大學，他們有一種自強的思想，一直致力于培養(yǎng)自己的人才，不像美國大學那樣致力于招徠全球最好的人才。另外日語不像英語那樣全球通用，有語言障礙。

同時，日本限制親屬移民，可伴隨移民的親屬只限于夫妻和孩子，父母都不行，也沒有投資移民。

南方周末：疫情暴發(fā)至今，失業(yè)率顯著上升。那么疫情平息后，預計日本的失業(yè)率和薪酬情況將如何？

沈建光：疫后時代，由于企業(yè)資產(chǎn)負債表遭遇沖擊，而中小企業(yè)受沖擊較為嚴重，預計失業(yè)率將緩慢下降，薪酬則可能出現(xiàn)停滯。值得注意的是，疫情可能會導致兼職等靈活就業(yè)的人數(shù)上升，考慮到日本兼職工作報酬僅相當于全職的20%出頭，這將進一步制約薪酬增長。

泉川友樹：失業(yè)率上升是難免的。工資還需要觀察。一個可以參考的消息是，東京都日前決定今年不上調(diào)東京都內(nèi)的最低工資標準。

方德輝：失業(yè)率一年半載肯定很難回到原來水平。至于薪酬，有工作就不錯了，預計絕不會漲。

邢予青：安倍執(zhí)政前，日本失業(yè)率有3.2%左右，安倍執(zhí)政時最好達到2%；他執(zhí)政前，求人倍率（就業(yè)崗位數(shù)與求職人數(shù)之比）小于1，執(zhí)政后達到1.5，哪怕現(xiàn)在的疫情下仍有1.2，大學生找工作時則更高，最好時達到2。盡管如此，疫情過后，就業(yè)仍需要很長時間恢復。

日本的薪酬負增長有文化原因，對于正式員工來說，工資隨年限逐年增長，這就意味著一旦漲工資，增加了基本沒法往下降。

另外，日本工會力量越來越弱，而資方力量增強。日本人面試工作時從來不會問工資，這也跟文化有關，覺得給一個工作就很感謝你了。還有勞動力市場的流動性問題。日本企業(yè)一般對員工都是從最初開始培養(yǎng)，雇傭終身制。自己培養(yǎng)員工，大公司互相之間不挖人，導致員工想跳槽都沒機會。為此，安倍連續(xù)三年（2017-2019）每年將最低工資上調(diào)3%，間接迫使企業(yè)漲工資。同時推出稅改方案，只要企業(yè)提薪3%及以上，其所得稅稅率將由30%左右降至25%。

如果疫情后就業(yè)情況難以好轉的話，預計薪酬也很難增長。

未來人口減少，將更依賴機器科技

南方周末：日本企業(yè)在全球價值鏈和產(chǎn)業(yè)鏈中的具體位置和作用是怎樣的？疫情暴發(fā)以來，世界產(chǎn)業(yè)鏈和價值鏈急劇變化，日本企業(yè)又是如何應對的？

泉川友樹：日本企業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的基本情況是，向中國等國家出口電子器件等技術含量較高的產(chǎn)品，在這些國家組裝成成品之后，向日本或其他發(fā)達國家銷售。疫情暴發(fā)后，口罩、防護服等防疫產(chǎn)品的生產(chǎn)出現(xiàn)回到國內(nèi)的趨勢。由于疫情還沒有完全結束，其他領域的動向還需觀察。

邢予青：表面上看，日本企業(yè)光環(huán)不再，但其實已經(jīng)轉型，離消費者更遠，已上升到產(chǎn)業(yè)鏈的中上游。汽車產(chǎn)業(yè)、機器人制造、醫(yī)療設備、半導體、材料等都是日本企業(yè)的強項，不少在世界領先。

南方周末：長遠來看，日本經(jīng)濟的出路和前景又將如何？

泉川友樹：日本政府怎么解決日本少子老齡化和社會保障等問題還沒有答案。

AI、IT技術本身的創(chuàng)新情況還是不錯的，現(xiàn)在的問題是技術的應用和政府的作用。比如說，技術上講，無紙化、電子錢包、區(qū)塊鏈、健康碼等技術是日本也可以做到的。但是，政府制定或修改法律的速度沒有趕上，這導致日本在這些領域的應用不如中國。從日本的少子老齡化和日本機器人企業(yè)的技術水平來看，機器人替代人的比例會越來越大的。

方德輝：日本機器使用率高，自動販賣機1990年代就有了，但應用升級很慢，現(xiàn)在還是硬幣塞進去買東西。同樣，日本制造業(yè)的自動化也很早就開始了，但后續(xù)提升也比較慢。

沈建光：日本需要加大引進移民，擴大勞動力資源和稅基；加大鼓勵外國人赴日工作定居，能夠有效改善日本的勞動力短缺，吸引技術人才；農(nóng)業(yè)保護主義仍然過重，需要進一步開放；增加IT和數(shù)字化投資則有助于提高企業(yè)和政府的運營效率；安倍不盡如人意的收入分配改革也亟須“二次改革”，本質(zhì)上是大企業(yè)向小企業(yè)和居民讓利。

邢予青：日本政府已做好準備，即在2050年，保證日本總人口不低于1億。

人口減少可能是后現(xiàn)代社會的特征之一，不僅日本，所有發(fā)達國家乃至整個人類世界都可能會經(jīng)歷。從人均資源來講，并不是一個壞事，但會經(jīng)歷一個轉換期的痛苦，這個過程是不容易的。如何看待一個社會的未來，經(jīng)濟只是一個方面。未來，預計應該是人類會延續(xù)，但總人口數(shù)量會越來越少，已經(jīng)擺脫了人口紅利增長模式，對機器人、科技的依賴越來越大。