周勇進(jìn) 周南

中國(guó)需要做強(qiáng)內(nèi)需，并保持開放。疫情之后會(huì)更開放，衰退之后有新繁榮。就此，南方財(cái)經(jīng)全媒體集團(tuán)《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》（下簡(jiǎn)稱《21世紀(jì)》）專訪了新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所教授、華南理工大學(xué)公共政策研究院榮譽(yù)教授鄭永年。

增強(qiáng)發(fā)展新動(dòng)能

《21世紀(jì)》：今年政府工作報(bào)告提出，要依靠改革激發(fā)市場(chǎng)主體活力，增強(qiáng)發(fā)展新動(dòng)能。請(qǐng)你具體談?wù)勅绾卧鰪?qiáng)發(fā)展新動(dòng)能？

鄭永年：中國(guó)是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走過來的，十八屆三中全會(huì)提出使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用。面對(duì)當(dāng)前國(guó)內(nèi)國(guó)際環(huán)境，要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，就要發(fā)揮市場(chǎng)主體的作用，否則，十八屆三中全會(huì)所說的市場(chǎng)起決定性作用從何談起？至于該怎么做，也只能通過進(jìn)一步深化體制改革。市場(chǎng)主體性、企業(yè)主體性必須落實(shí)到制度層面。

這次“兩會(huì)”的很多內(nèi)容都很重要，例如審議首部民法典、推進(jìn)要素市場(chǎng)改革、“新基建”等?！傲€(wěn)”“六?！狈浅Ｖ匾?，但制度性改革也非常重要。如果沒有制度性改革，很多事情會(huì)很難辦。目前來看，制度建設(shè)正在進(jìn)一步往前走。

拿國(guó)有企業(yè)與民營(yíng)企業(yè)來說，從現(xiàn)實(shí)來看，一些民營(yíng)企業(yè)仍較難與國(guó)有企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)橄嚓P(guān)競(jìng)爭(zhēng)的制度條件仍需優(yōu)化。我們要實(shí)事求是。競(jìng)爭(zhēng)越激烈，進(jìn)步動(dòng)力越大。政府應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造制度條件，讓它們不斷走向良性競(jìng)爭(zhēng)。從制度角度來說，還有很多功課需要繼續(xù)做。

《21世紀(jì)》：政府工作報(bào)告提出要圍繞保障和改善民生，推動(dòng)社會(huì)事業(yè)改革發(fā)展。請(qǐng)你談?wù)劯纳泼裆矫娴某煽?jī)與下一步發(fā)力點(diǎn)。

鄭永年：“硬基建”當(dāng)然非常重要，國(guó)家經(jīng)濟(jì)要起飛必須有這些“硬基建”。到了今天中國(guó)的“硬基建”還會(huì)繼續(xù)，如更新與維護(hù)。現(xiàn)在，我們投資的重點(diǎn)是“兩新一重”，就是新型基礎(chǔ)設(shè)施、新型城鎮(zhèn)化和涉及國(guó)計(jì)民生的重大項(xiàng)目。

什么是“軟基建”？社會(huì)建設(shè)都是“軟基建”，我們面對(duì)醫(yī)療、教育和住房難題，我們要有更多的醫(yī)院、養(yǎng)老院。我們的舊城改造需要不需要？我們有多少停車場(chǎng)？像新加坡差不多每一個(gè)主要的社區(qū)都有立體停車場(chǎng)。這是“硬基建”還是“軟基建”？這些也是可以賺錢的?？梢园研禄ǖ暮芏鄡?nèi)容結(jié)合起來，建設(shè)內(nèi)需社會(huì)?！败浕ā笔莾?nèi)部建設(shè)，是為了建設(shè)內(nèi)需社會(huì)，黨的十八大以后做了兩件很好的事情，一個(gè)是環(huán)保問題，現(xiàn)在環(huán)境好多了;還有一個(gè)就是精準(zhǔn)扶貧，這些也是社會(huì)建設(shè)的內(nèi)容。

無論西方也好，日本、亞洲四小龍也好，中產(chǎn)階層很重要。建立消費(fèi)社會(huì)必須有龐大的中產(chǎn)階級(jí)。

《21世紀(jì)》：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，一分部署，九分落實(shí)。各地區(qū)各部門各方面對(duì)國(guó)之大者要心中有數(shù)，強(qiáng)化責(zé)任擔(dān)當(dāng)，不折不扣抓好中共中央決策部署和政策措施落實(shí)。要力戒形式主義、官僚主義。頂層設(shè)計(jì)的落實(shí)非常重要，如何確保中央政策在執(zhí)行層面有效落地？

鄭永年：中央跟地方之間的關(guān)系要處理好。哪些權(quán)力是由中央來掌握，就一通到底，不要地方干預(yù)。有些事情確實(shí)屬于地方政府的責(zé)任，就讓地方政府去做。首先，權(quán)力跟責(zé)任必須相匹配，責(zé)任與權(quán)力不能錯(cuò)位;第二，決策要科學(xué)，政策本身要科學(xué)，要有可執(zhí)行性，決策的時(shí)候要考慮到地方差異;第三，監(jiān)察權(quán)跟執(zhí)行權(quán)之間一定要有邊界。

推進(jìn)公共衛(wèi)生治理

《21世紀(jì)》：這次兩會(huì)很多代表委員關(guān)注一個(gè)重要的議題是如何補(bǔ)上公共衛(wèi)生的短板。公共衛(wèi)生治理是治理體系的一個(gè)重要方面，請(qǐng)你談?wù)劰残l(wèi)生治理方面應(yīng)該如何補(bǔ)短板？

鄭永年：這個(gè)短板討論了多少年了。如何建立更好的公共衛(wèi)生體系，世界上有太多好的經(jīng)驗(yàn)，做得較好的包括新加坡、韓國(guó)、德國(guó)這樣的體制，它們叫社會(huì)市場(chǎng)。政府與市場(chǎng)是相對(duì)均衡的。

能不能走一條中間的道路——社會(huì)力量跟政府力量、市場(chǎng)跟政府互相配合，達(dá)成一種均衡。這是我們要思考的。一言以蔽之，體制建設(shè)應(yīng)該多一點(diǎn)科學(xué)，多一點(diǎn)技術(shù)，就有希望。

《21世紀(jì)》：科學(xué)知識(shí)和專業(yè)判斷要在治理的每一個(gè)環(huán)節(jié)發(fā)揮其作用。

鄭永年：對(duì)，就是這樣。公共衛(wèi)生支出、專業(yè)人員短缺、物資的存儲(chǔ)、調(diào)配等問題，這些技術(shù)層面的東西可以完全由社會(huì)市場(chǎng)消化。真正需要的是建立一套真正的公共衛(wèi)生體制，社會(huì)跟政府一起共治，就像新加坡一樣，讓社群機(jī)制發(fā)揮作用。進(jìn)行制度建設(shè)時(shí)，要把社會(huì)組織納入進(jìn)來，讓政府和社會(huì)組織發(fā)揮互補(bǔ)的作用。

做大內(nèi)需，堅(jiān)持開放

《21世紀(jì)》：做好“六穩(wěn)”“六?！敝陵P(guān)重要?！傲！笔俏覀儜?yīng)對(duì)各種風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的重要保證。要全面強(qiáng)化穩(wěn)就業(yè)舉措，強(qiáng)化困難群眾基本生活保障，幫扶中小微企業(yè)渡過難關(guān)，做到糧食生產(chǎn)穩(wěn)字當(dāng)頭、煤電油氣安全穩(wěn)定供應(yīng)，保產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定，保障基層公共服務(wù)。如何更好地確保產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定？

鄭永年：確保產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定，要從兩個(gè)角度看：國(guó)際和國(guó)內(nèi)。先說國(guó)際。客觀地說，產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈肯定會(huì)發(fā)生很大變化，首先是疫情的沖擊。中國(guó)改革開放40年最大成果之一，就是成為“世界工廠”，也建立了完整的制造業(yè)體系。很多西方國(guó)家通過上一波的“超級(jí)全球化”把很多產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈放到中國(guó)。以汽車制造業(yè)為例，武漢是汽車配件中心，疫情就對(duì)日本、德國(guó)、美國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生較大影響。

我認(rèn)為，受疫情影響，美國(guó)、日本、歐洲會(huì)對(duì)它們的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈進(jìn)行重構(gòu)。中美貿(mào)易戰(zhàn)發(fā)生后，美國(guó)已經(jīng)在做了，主要針對(duì)關(guān)乎美國(guó)國(guó)家安全的產(chǎn)業(yè)，主要是高科技和5G方面。

從世界范圍看，有些國(guó)家如德國(guó)已在把醫(yī)療物資產(chǎn)業(yè)遷回本土。它們會(huì)把與國(guó)家安全、人民生命健康有關(guān)的很多產(chǎn)業(yè)遷回自己的國(guó)家，同時(shí)不再把所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里，而是分散到如印度、越南等國(guó)。這實(shí)際上是一種經(jīng)濟(jì)理性。

中國(guó)是世界制造業(yè)中心，所以對(duì)中國(guó)的影響立竿見影，但我不認(rèn)為他們能完全“去中國(guó)化”。我不認(rèn)同很多人的悲觀看法，認(rèn)為西方會(huì)完全退出中國(guó)，我覺得不會(huì)。只要中國(guó)自己是開放的，是真正開放的，我想西方不會(huì)放棄這個(gè)市場(chǎng)，美國(guó)也不見得會(huì)放棄中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)。日本、德國(guó)、美國(guó)的汽車工業(yè)很難把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈遷回去，也很難遷到越南或印度。這從實(shí)際上操作起來非常難，除非它不計(jì)經(jīng)濟(jì)成本。

有兩個(gè)前提條件，只要美國(guó)等西方國(guó)家還是資本主義國(guó)家，只要中國(guó)自己本身是開放的，它們對(duì)中國(guó)的依存度會(huì)減低，但不會(huì)完全脫鉤。

中國(guó)本身要持續(xù)地開放，不要關(guān)起門來，關(guān)起門資本當(dāng)然就進(jìn)不來。我不認(rèn)為美國(guó)會(huì)限制它的資本流動(dòng)，所以這一點(diǎn)不用太擔(dān)心。

《21世紀(jì)》：剛剛你提到產(chǎn)業(yè)鏈問題。你如何看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的“逆全球化”現(xiàn)象？

鄭永年：在堅(jiān)持開放的同時(shí)，中國(guó)下一步的建設(shè)也會(huì)轉(zhuǎn)向內(nèi)部建設(shè)，這也是我們所需要的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)必須來自于內(nèi)需，中國(guó)的內(nèi)需市場(chǎng)首先必須做大。

正如李克強(qiáng)總理所指出的，中國(guó)是一個(gè)龐大的市場(chǎng)，希望中國(guó)還是大家能夠看好的投資的沃土，我們也愿意成為更多進(jìn)口國(guó)外商品的、面向世界的大市場(chǎng)。疫情之后會(huì)更開放，衰退之后有新繁榮。

（摘自《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》）