1980年，拉里·布里連恩特在加德滿都進行失明的調(diào)查，這臺電腦由史蒂夫·喬布斯捐贈

我時常會覺得第一次就新型冠狀病毒采訪拉里·布里連恩特（Larry Brilliant）已經(jīng)是很久以前的事情了。實際上，與當時75歲的布里連恩特對話才過去三個月。這位參與消滅了天花的流行病學(xué)家多年來警告人類要注意世界范圍的流行病肆虐。2011年，他通過擔任電影《傳染病》（Contagion）的科學(xué)顧問向人類敲響警鐘。在上次采訪中，布里連恩特對我們獨特而駭人的處境進行了清晰而可靠的描述，也給我們帶來了一絲希望。

布里連恩特的履歷相當豐富，參加過世界衛(wèi)生組織，曾在谷歌公司就職，甚至與感恩而死樂隊一起巡演過，但他畢生的工作是流行病的預(yù)見與管理。（他現(xiàn)在是Pandefense Advisory的首席執(zhí)行官，這一團隊正協(xié)助對抗新冠病毒疫情。）因此對我而言，進行第二次的對話至關(guān)重要，以進一步理解當代最重大而撲朔迷離的事件。

布里連恩特提醒我，他現(xiàn)在已經(jīng)76歲了，看上去像是導(dǎo)致COVID-19的病毒SARS-CoV-2入侵他細胞的概率不大。當然，他戴著口罩，同時很少冒險離開他加利福尼亞州馬林縣的家。他在家里通過電話接受了我的采訪，談了談這場大流行的悲劇，人類從中學(xué)到的和還沒有學(xué)到的，以及我們最終將會恢復(fù)正常的生活。我們還談到《傳染病》的科學(xué)顧問們可能受到了詛咒！ 以下是經(jīng)過編輯的采訪內(nèi)容。

離上一次對話已有100天，現(xiàn)在疫情發(fā)生了怎樣的變化？

100天以前，我們還沒有充分了解疾病的病理生理學(xué)，也就是病毒感染人體的過程，那時我們關(guān)注疾病本身而非其流行性。我們把重點放在病毒學(xué)上，而不是流行病學(xué)。三月時，我們才開始接觸發(fā)展為急性呼吸窘迫綜合征（ARDS）的患者可怕的CT掃描或X線片，肺部出現(xiàn)巨大的空洞，因此我們認為這很可能是一個呼吸系統(tǒng)的疾病。但這之后我們才認識到病毒會攻擊人體幾乎從頭到腳的所有器官：患者會失去嗅覺，還會出現(xiàn)“新冠腳趾”——腳趾腫脹，手指出現(xiàn)凍瘡樣的病變。我們現(xiàn)在仍然沒有明確病毒如何選擇性地進入人體的不同細胞。

研究不斷推進，我們對新冠病毒的了解似乎很少。每周都會有新的發(fā)現(xiàn)推翻曾經(jīng)的認識。

不，不——我們知道的比三個月前多得多。我們?nèi)缃衩媾R的問題當然會比100天前多。但這多數(shù)是因為我們對它的認識越來越全面，因此會發(fā)現(xiàn)更多的問題。三個月前，美國的病例只有幾百例，現(xiàn)在全球病例數(shù)超過了1 100萬，死亡人數(shù)超過了50萬。病毒以指數(shù)級的速度傳播，所幸科學(xué)也如此?，F(xiàn)在我們明白了病毒會攻擊循環(huán)系統(tǒng)，它攻擊血管和神經(jīng)系統(tǒng)，當然還有呼吸系統(tǒng)，讓人體運送氧氣的能力遭受當頭一棒。我們會看到醫(yī)院里的患者能夠打著電話，并不表現(xiàn)出呼吸窘迫，但氧飽和度已經(jīng)降到了五十幾，在傳統(tǒng)意義上這種數(shù)值意味著人已經(jīng)接近死亡。同時這些也能說明新冠腳趾從何而來，又為什么會失去味覺或嗅覺，為什么會中風(fēng)。這個病毒會攻擊血管，產(chǎn)生血栓，這或許是中風(fēng)出現(xiàn)的原因之一。還出現(xiàn)了大量死于腎衰竭的患者。早期也出現(xiàn)了一批使用呼吸機無效的患者，但現(xiàn)在情況要好一些，呼吸機的正確使用方法漸漸明確。我們對病毒的知識越來越豐富，從它如何感染，如何致死，如何傳播，但我仍然驚訝于這個病毒攻擊全器官的特點。這直接推翻了任何把新冠病毒和流感相提并論者的結(jié)論。

您的描述很形象。

這是個很大的問題。我說它是個邪惡的病毒，但這句話會讓我被科學(xué)界笑話，因為這不科學(xué)——我無法為病毒創(chuàng)造一個動機。但我確實是如此認為，這個病毒實在是非常險惡。這可能是我們一生遇到的最可怕的大流行。這也是美國第一次遭遇這樣的大流行，而聯(lián)邦政府的應(yīng)對極度無力，甚至可以說是完全失敗。

但您還是認為我們?nèi)〉昧诉M展。相比三個月前，我們的生存率提高了多少呢？

第一，我們的處境更好是因為我們花了三個月來研究治療和預(yù)防手段。第二，治療方法逐漸優(yōu)化，所以醫(yī)院治療的結(jié)果在變好。我們有了痊愈者血清（含有來自痊愈的COVID-19患者的抗體），它的效果很好。第三則取決于你居住地的情況，如今的感染曲線逐漸平緩，患者因為ICU沒有位置或沒有吸氧設(shè)備而死在醫(yī)院一個角落的情況大大減少。但如今鳳凰城的ICU床位仍是幾乎全滿。

所以，我們還在疫情的第一波，而不是第二波。

亞利桑那州或佛羅里達州的流行病學(xué)圖像上有一個垂直線，這正是因為這些州應(yīng)對大流行的方式過于漫不經(jīng)心。

我們?yōu)榱藢⑶€變得平緩而做出的努力都付諸東流了嗎？

我們做出的努力自然沒有達到應(yīng)有的效果。至今我們還沒有一個聯(lián)邦層面對抗大流行的計劃。

您遇到過那些質(zhì)疑醫(yī)療的人群。當疫苗研發(fā)成功，你預(yù)計會遇到多少阻力？

疫苗問世后，將會出現(xiàn)一種競爭的場面?，F(xiàn)在有大概160種疫苗在研發(fā)的各種階段，或臨床試驗，或假設(shè)階段，或?qū)ふ屹Y金，其中大約有十幾種可能會成功。其中一部分來自中國。當其中一兩個疫苗研制成功且產(chǎn)量足夠后，我們得到的將并非榮耀?？赡軙霈F(xiàn)一場爭奪戰(zhàn)。如果在該死的大流行中看到了疫苗出現(xiàn)的一絲希望，那么人類會舉行一個全球會議，所有的國家和組織齊聚一堂，尋找一種分配的方法，樂觀者認為會得到一個平均的分配。一些人會提出有策略地進行分配，在哪些地方配發(fā)疫苗會更快地結(jié)束整個大流行？還會出現(xiàn)美國優(yōu)先或中國優(yōu)先等等的疫苗使用方法，一些人會反駁說，誰研發(fā)了疫苗，誰就可以先用。但總而言之，所有的投資者和經(jīng)銷商等等之間會發(fā)生上述的討論。這種情況確實將發(fā)生，是不是？

可能未來確實會這樣。

情況其實已經(jīng)如此，但美國卻缺席了。我們（指美國）沒有參加這些會議。

這是因為美國脫離了世界衛(wèi)生組織嗎？

我們（指美國）還沒有離開世衛(wèi)組織呢。我們永遠也不會知道怎樣才能脫離世衛(wèi)組織。對如今的情況更好的描述是美國與世衛(wèi)組織拉開了距離。而這只會讓我們（指美國）丑態(tài)百出。WHO越來越強大，世界上的其他國家同WHO統(tǒng)一了戰(zhàn)線。特朗普政府沒有參與世衛(wèi)組織為疫苗計劃籌款80億～120億美元的會議，其中美國的份額由其他國家填補。這一籌款形式就不可避免地會帶來國家軟實力的差異。

那么總統(tǒng)幾個月來拒絕戴口罩，對疫情造成了怎樣的影響呢？

影響相當大。這就是為什么有人會跑去棕櫚灘，然后指責(zé)那些戴口罩的人剝奪了自己由上帝賦予的自由呼吸氧氣的權(quán)利。有一種陰謀論認為口罩中藏匿著秘密病毒，會使人虛弱。更重要的是特朗普給佐治亞州、佛羅里達州和亞利桑那州政府一種許可，向公眾灌輸如“四月份天熱了病毒就會消失”論調(diào)。那么現(xiàn)在是什么情況呢？現(xiàn)在就是夏天，而病毒仍在瘋狂播散。

好，現(xiàn)在公眾知道要戴口罩了，但是我們需要用次氯酸鈉消毒劑把什么都擦一遍嗎？

病毒不會在污染物上存在很久。通過鉛筆或馬桶座圈等等傳播病毒的概率很小，但馬桶座圈有個特殊的地方，假設(shè)新冠攜帶者使用過這個坐便器，就有可能產(chǎn)生傳播病毒的氣溶膠，那么如果不用一次性馬桶坐墊紙就會有危險。但其他一些我們會擔心的事情，像是亞馬遜的快遞盒子是否會傳播病毒？實際情況是病毒能夠做到，但并不意味著這種事情會發(fā)生。我本人并沒有去消毒我買的雜貨，也毫不猶豫直接打開快遞盒子。我最擔心的是面對面的傳播，那些對話現(xiàn)場，或處于同一個電梯，或是在搖滾音樂會和酒吧坐在你身旁的人是否會傳播病毒。所以我會避免這些，我不去做講座，我甚至不出門。

我聽到了一些消息。

是的，兩個在拍攝《傳染病》時的朋友感染了新冠病毒。伊恩·利普金（Ian Lipkin）和我一樣是這部電影的資深科學(xué)顧問，他一月份在中國調(diào)查新冠病毒，而后返回美國接受隔離。他在中國并沒有被感染，卻在紐約病得非常重，所幸一個半月前他康復(fù)了。還有斯科特·伯恩斯（Scott Z. Burns），《傳染病》的編劇，昨天才從洛杉磯的醫(yī)院出來。

所以，是《傳染病》的詛咒嗎？

我也是這么和他們兩個人說的。希望這“法老的詛咒”在兩個人的時候就結(jié)束。

既然談到了詛咒的結(jié)束，我們怎樣才能結(jié)束這場混亂呢？

我們能夠把感染曲線降下來，但有三件事要完成。首先，我們要找到解決聚集性感染的方法，像是養(yǎng)老院、難民安置所、外籍勞工、流浪漢營地等等。我們可以借鑒有相同問題的日本，他們成立了一個叫作“聚集終結(jié)者”的團隊。我們要態(tài)度謙卑地請來日本的流行病學(xué)家，指導(dǎo)我們的工作。

第二件事是基本的流行病學(xué)調(diào)查。我們應(yīng)該追蹤每一起可疑事件。一旦有人出現(xiàn)疾病的癥狀，就要去找到所有與他（或她）接觸過的人，追溯病毒的來源。其中對于核酸測試陽性者，或進行治療，或隔離14天；測試陰性者則是隔離14天。必要的事情必須完成，因為你不能任病毒肆意地走進一個酒吧里去，這絕不是玩笑話，決不能讓病毒進入一個可能發(fā)生超級傳播事件的場所中去。

一些人認為這些能夠在韓國或日本這樣的文化環(huán)境中實現(xiàn)，而在美國卻行不通。

我們得用相當美國式的方法完成——我們得付錢！我參與聯(lián)名起草了一個兩黨的立法提議。我們的提議是從經(jīng)濟刺激方案的2萬億美元中拿出500億美元，用于付給那些被追蹤到的病毒接觸者和核酸測試陽性者，以及可疑感染者。14天的隔離中每天給他們50美元，讓他們不會再傳播病毒。如果需要，我們也支付他們的住宿費。同時也要雇傭15萬人進行接觸者的追蹤，并支付能夠完成追蹤的軟件費用。

也許我們應(yīng)該在幾個月前就這么做?，F(xiàn)在不會太晚嗎？

效果上來說顯然會差一些，相比美國僅僅15個病例時，如今已有300萬病例以及13萬例死亡。但阻止病毒傳播是永遠不會太晚的。

那么第三件事是什么呢？

要實行一個全國性的合理要求，將那些可能發(fā)生超級傳播事件的場所關(guān)閉，像是酒吧、室內(nèi)餐廳、教堂、大型教會等等我們能想到的會成為傳播病毒溫床的場所。這些地方不能開放。

許多人最近第一次出門是為了參加黑人人權(quán)運動，您是否對此擔憂呢？

當然，這讓我很擔心。但大多數(shù)人還是戴著口罩的，我也沒有看到預(yù)想的病例激增。數(shù)字是相當明晰的，真正加速病毒傳播的是在陣亡將士紀念日開放的州。接著還有7月4日，然后是勞工節(jié)，接著是選舉。這些可能才是病毒暴發(fā)性增長的關(guān)鍵一環(huán)。

美國面對疫情的失敗是否動搖了您的信念呢？

特朗普政權(quán)當然動搖了我的信念。美國出現(xiàn)了13萬例死亡病例。很可能在大選前死亡人數(shù)會增倍。那時特朗普會說些什么呢？死亡人數(shù)本可能會有250萬？疫情還未結(jié)束。全世界有50萬的死亡人數(shù)，很可能最終全世界的死亡人數(shù)會超過200萬。

您有什么好消息來結(jié)束這次采訪呢？

好消息是科學(xué)正以一種超前的速度發(fā)展?？茖W(xué)也和病毒一樣以指數(shù)級的速度增長。MIT統(tǒng)計有超過2萬篇關(guān)于病毒的科學(xué)論文。我們正效仿硅谷，用金錢換取速度。同時我們正以并行而非順次的方式行事。

我們正同時測試候選疫苗的安全性、效力和有效性。人們可能會失望這些努力不能在數(shù)天或數(shù)月中完成，但我們得持樂觀態(tài)度，一個全新的疫苗能夠在托尼·福奇（Tony Fauci）所說的12到18個月中完成。即使他發(fā)表這一看法已經(jīng)過去了一段時間，我認為他所說的時間長度仍然是相當有預(yù)見性的。所以我認為12個月后，18個月之內(nèi)，一定數(shù)量的疫苗將會上市。

在第一次采訪中，您談到病毒感染的機會是均等的，這提醒我們所有人同樣都是人類的事實。但似乎COVID-19的感染機會并不是均等的，少數(shù)人遭受了更大的痛苦。

我反對這一看法。感染機會確實是均等的，但感染后死亡的機會并非如此。比如老年人的免疫系統(tǒng)功能較差。又比如窮人同時又是高血壓、糖尿病或肥胖癥患者，常見于非裔美國人社區(qū)，那么就會更危險?；蛘哒f監(jiān)獄中的囚犯，他們無法保持社交距離，像圣昆丁監(jiān)獄現(xiàn)在就有超過1 000例感染者了。

您好像在上次采訪中的態(tài)度更加鼓舞人心。

我說過我希望出現(xiàn)的是第二次世界大戰(zhàn)后的情況，我們在邊緣窺探了深淵，決定每個人都要放棄一些自己的主權(quán)來創(chuàng)造一個聯(lián)合國。今日世界確實如此，但美利堅合眾國卻不在其中。

資料來源 Wired