本報(bào)記者　白云怡　謝文婷

編者的話：去年7月，美國(guó)著名中國(guó)問題專家傅高義聯(lián)合百名專家學(xué)者發(fā)表了題為《與中國(guó)為敵適得其反》的公開信。今年4月，包括傅高義在內(nèi)的近百名美國(guó)前高官和專家學(xué)者發(fā)表題為《拯救來自美國(guó)、中國(guó)和全球的生命》的聲明，呼吁美國(guó)與中國(guó)合作抗擊新冠肺炎疫情。作為全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，在一些人看來，當(dāng)下的中美關(guān)系卻在“自由落體”式惡化。更讓人憂心的是，在因疫情、選舉及其他社會(huì)問題而導(dǎo)致國(guó)內(nèi)一片混亂之際，美國(guó)仍在全方位對(duì)華施壓。如何看待中美之間頻頻出現(xiàn)的沖突與摩擦？?jī)蓢?guó)關(guān)系的未來將會(huì)怎樣？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日視頻連線90歲高齡的哈佛大學(xué)榮休教授、費(fèi)正清東亞研究中心前主任傅高義（如圖），聽他詳細(xì)闡述自己的思考。

美中軍事沖突必須避免，因?yàn)楹蠊珖?yán)重

環(huán)球時(shí)報(bào)：去年11月您曾表示，在對(duì)華強(qiáng)硬這點(diǎn)上，沒有所謂“華盛頓共識(shí)”。但今年我們看到，不論共和黨人還是民主黨人的對(duì)華態(tài)度都日益強(qiáng)硬。過去幾個(gè)月情況有所改變？對(duì)華強(qiáng)硬是否已成為新的“華盛頓共識(shí)”？

傅高義：當(dāng)時(shí)我說的是，華盛頓并沒有就“對(duì)華接觸已經(jīng)失敗”達(dá)成共識(shí)。我認(rèn)為直到現(xiàn)在這一現(xiàn)實(shí)仍然沒有改變。盡管當(dāng)下兩國(guó)關(guān)系非常糟糕，盡管特朗普政府將事情推到如此瘋狂的極端，可以說華盛頓仍有一種廣泛的共識(shí)，即我們必須找到與中國(guó)合作的辦法以避免沖突。

華盛頓現(xiàn)在有反華情緒，在大選背景下，我們可以預(yù)期特朗普和拜登都會(huì)表現(xiàn)出對(duì)中國(guó)的批判態(tài)度。但我相信，在大選之后，無論下一任總統(tǒng)是誰(shuí)，我們都明白，即便是在謀求自己的國(guó)家利益之時(shí)，我們也必須找到和中國(guó)建立更好關(guān)系的新路徑。我認(rèn)為大選之后美國(guó)政府在對(duì)華態(tài)度上會(huì)有變化。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果特朗普連任，您認(rèn)為他會(huì)調(diào)整對(duì)華態(tài)度？

傅高義：特朗普政府是一個(gè)非?；靵y的政府。首先，我并不認(rèn)為特朗普有很大幾率當(dāng)選。如果他連任，我想他會(huì)很在意自己未來4年的政治聲譽(yù)，因此他會(huì)避免和中國(guó)產(chǎn)生沖突。不過，美中之間將很難有一套完整的合作規(guī)劃，兩國(guó)關(guān)系將會(huì)雜亂無序，但會(huì)比現(xiàn)在好一些。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中美會(huì)發(fā)生軍事沖突嗎？傅高義：很不幸，兩國(guó)有發(fā)生武裝沖突的可能性。盡管沒人希望這樣的局面發(fā)生，而且這將導(dǎo)致所有人的失敗。如果我們回顧第一次世界大戰(zhàn)發(fā)生的歷史就可以看到這樣的可能性：一戰(zhàn)始于一件小事，并很快波及多個(gè)大國(guó)，盡管它們并未計(jì)劃參戰(zhàn)。

今天，如果南海發(fā)生一場(chǎng)很小的摩擦，就可能會(huì)很快升級(jí)。如果不能對(duì)此有所控制，就很可能帶來災(zāi)難性后果，每個(gè)國(guó)家都會(huì)成為輸家。這將非?？膳隆?/p>

我相信臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人已意識(shí)到，過分尋求獨(dú)立是挑釁大陸出兵，他們會(huì)試圖避免這樣的危險(xiǎn)。但如果北京領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)心臺(tái)灣會(huì)跨過“臺(tái)獨(dú)”紅線，或者他們認(rèn)為美國(guó)不會(huì)因?yàn)榇箨懗霰鴧?zhàn)保護(hù)臺(tái)灣，那么就存在美中間爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的真正危機(jī)。臺(tái)灣問題引發(fā)的沖突可能會(huì)升級(jí)為一場(chǎng)對(duì)全人類造成災(zāi)難性打擊的大戰(zhàn)。為避免這樣的重大危險(xiǎn)，我們必須加強(qiáng)美中領(lǐng)導(dǎo)人間的理解。

所有關(guān)心世界、關(guān)心美中關(guān)系的人都要意識(shí)到，我們必須避免軍事沖突，而要做到這一點(diǎn)，我們需要更好地了解彼此。

香港出現(xiàn)困局，但“我不認(rèn)為‘一國(guó)兩制失敗了”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為香港是否將會(huì)成為中美之間的戰(zhàn)場(chǎng)？

傅高義：首先，我不認(rèn)為美國(guó)會(huì)派遣軍隊(duì)，所以不存在真正軍事意義上的“戰(zhàn)場(chǎng)”。美國(guó)會(huì)在公共輿論上就香港問題提出嚴(yán)厲批評(píng)，他們對(duì)那里要求更多自由的年輕人十分同情。一個(gè)現(xiàn)實(shí)是，美國(guó)很難找到對(duì)香港產(chǎn)生實(shí)際影響的辦法，畢竟美國(guó)無法控制特區(qū)政府。但很多美國(guó)人相信他們應(yīng)該對(duì)中國(guó)處理香港問題的方式持批評(píng)態(tài)度。因此，我想香港會(huì)成為美中公共輿論的戰(zhàn)場(chǎng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：鄧小平當(dāng)年曾提出“一國(guó)兩制”50年不變，現(xiàn)在50年已走過接近一半。西方有人稱“一國(guó)兩制”或許已經(jīng)失敗，您怎么看這一說法？

傅高義：我認(rèn)為當(dāng)年鄧小平先生提出的“一國(guó)兩制”是一個(gè)非常正確的決定，其本意是想讓香港和內(nèi)地在交流中逐漸合作。所以我不認(rèn)為“一國(guó)兩制”失敗了，但就上述這點(diǎn)而言，現(xiàn)在確實(shí)處于一個(gè)不太好的狀態(tài)，面臨很多挑戰(zhàn)。

香港社會(huì)有很多不幸的問題。很多內(nèi)地人才前往香港，在那里找到好工作，同時(shí)香港最富有的階層從房地產(chǎn)行業(yè)中賺取大量利潤(rùn)，收取高額租金。而很多當(dāng)?shù)厝耍]有獲得體面工作的年輕人，不得不為面積極小的房屋支付高昂租金。他們的生活一直很不愉快。這些年輕人也沒有向政治領(lǐng)導(dǎo)人表達(dá)意見的渠道。香港的領(lǐng)導(dǎo)者們，無論富裕階層、政府還是抗?fàn)幷?，都沒有很好地處理問題。現(xiàn)在形成了一個(gè)很大的困局。

現(xiàn)在，北京希望通過國(guó)安法和派駐國(guó)安人員平定香港局勢(shì)。不過我認(rèn)為，這能否真正起到作用，歸根結(jié)底還是要看北京和港府接下來能在多大程度上真正解決香港民眾的問題。如果能從現(xiàn)在做起，并和當(dāng)?shù)孛癖娺M(jìn)行討論，我預(yù)期局面能在未來幾年有所好轉(zhuǎn)。但如果只是采取強(qiáng)力措施，而沒能解決這些深層次問題，抗議和沖突恐怕還會(huì)長(zhǎng)期持續(xù)下去?？傊?，香港需要一些更有想象力的領(lǐng)導(dǎo)人，找到新的方法，為香港人帶來新的希望，同時(shí)給予他們表達(dá)自己想法的自由。

找到“競(jìng)爭(zhēng)而不打架”的共存方式是一項(xiàng)歷史使命

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中國(guó)來說，您認(rèn)為中國(guó)政府在當(dāng)下的歷史任務(wù)是什么？

傅高義：我認(rèn)為美中兩國(guó)的歷史任務(wù)是塑造一個(gè)國(guó)際新秩序，這也是兩國(guó)共同的責(zé)任。這就像奧運(yùn)會(huì)比賽里，運(yùn)動(dòng)員們會(huì)非常激烈地競(jìng)爭(zhēng)，但他們不是在打架。所以，找到一種“競(jìng)爭(zhēng)而非打架”的共存方式，是美中領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)下共同的歷史使命。

我和很多美國(guó)的知識(shí)分子都認(rèn)為，美國(guó)沒有加入亞投行是一個(gè)錯(cuò)誤。在這個(gè)國(guó)際銀行，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在建立規(guī)則和搭建框架方面表現(xiàn)出色。在非洲，中國(guó)在推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目上做得很好，盡管他們?cè)趯?duì)外關(guān)系上還有待改善。我認(rèn)為“一帶一路”倡議也是個(gè)不錯(cuò)的主意，雖然目前尚在起步階段，還需要調(diào)整工作方法，但它在連接歐亞大陸方面能起到重要作用。我想，很多有思想的美國(guó)人已開始看到這一點(diǎn)。

在這一背景下，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人需要找到一條和其他國(guó)家合作并解決分歧的道路。美國(guó)獨(dú)大的“單極”時(shí)代正在結(jié)束，美國(guó)不可能像以前那樣擁有巨大的影響力并領(lǐng)導(dǎo)全球所有事務(wù)。這就意味著，中國(guó)需要同美國(guó)和其他國(guó)家合作，為世界提供一個(gè)全面的新秩序。在這個(gè)秩序中，世界不會(huì)被分為敵對(duì)的幾塊，因?yàn)檫@對(duì)所有國(guó)家來說都會(huì)是災(zāi)難，世界應(yīng)該在一個(gè)整體架構(gòu)中團(tuán)結(jié)起來。

目前擺在我們面前的一個(gè)危險(xiǎn)是，美中兩國(guó)的超級(jí)民族主義者們?cè)噲D分道揚(yáng)鑣的聲音太大，憤怒的情緒過于高漲。政府需要對(duì)此予以控制。

此外，在國(guó)內(nèi)，中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和提高人民生活水平方面取得令人贊嘆的成就，農(nóng)村人口持續(xù)向城市流動(dòng)。相反，上世紀(jì)70到80年代美國(guó)在從工業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向服務(wù)經(jīng)濟(jì)的過程中做得不太好，社會(huì)貧富差距懸殊，富人越來越富，窮人越來越窮。貧富差距擴(kuò)大是很多人支持特朗普的一個(gè)重要原因。

因此，我認(rèn)為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)階段的另一個(gè)歷史任務(wù)是，阻止貧富差距擴(kuò)大，這一點(diǎn)極為關(guān)鍵。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)當(dāng)想辦法創(chuàng)造一種新的服務(wù)型經(jīng)濟(jì)和新的就業(yè)形式，讓科技發(fā)展能惠及每一個(gè)人，提供工資差距不那么大的就業(yè)機(jī)會(huì)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您也是日本問題專家。數(shù)十年前，日本被描述成美國(guó)最大的經(jīng)濟(jì)威脅，而今天中國(guó)被認(rèn)為是美國(guó)最大的對(duì)手。兩者有何相似和不同之處？

傅高義：我對(duì)那段歷史記憶深刻，我當(dāng)時(shí)應(yīng)邀在日本和美國(guó)演講，而且還在美國(guó)政府內(nèi)工作了兩年。今天的美中關(guān)系和當(dāng)年的美日關(guān)系存在幾點(diǎn)不同：

首先，美國(guó)和日本是軍事同盟。在中蘇交惡后很短的一段時(shí)間里，美中也曾在安全領(lǐng)域有過緊密的合作關(guān)系，但這種關(guān)系并沒有持續(xù)下去。而美國(guó)和日本的安全合作持續(xù)到了今天。

其次，日本后來很快在美國(guó)建設(shè)了大批工廠，幾乎每個(gè)州都有，為當(dāng)?shù)靥峁┝舜罅烤蜆I(yè)機(jī)會(huì)。

第三，日本的經(jīng)濟(jì)泡沫在1989年前后破裂，但我們不認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)泡沫會(huì)破裂。

第四，中國(guó)的增長(zhǎng)潛力大得多，中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)并在未來超過美國(guó)的規(guī)模。美國(guó)人屆時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)很難接受這一點(diǎn)，但我們必須學(xué)會(huì)慢慢接受。

我希望當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)超越美國(guó)時(shí)，中國(guó)能夠非常謹(jǐn)慎小心，因?yàn)槟菍⑹敲绹?guó)人非常不安的時(shí)刻。我想中國(guó)可以做很多事，讓這個(gè)過程顯得更“平滑”些，比如在美國(guó)建立更多工廠、允許美國(guó)公司在中國(guó)公平競(jìng)爭(zhēng)、購(gòu)買更多美國(guó)商品等。但必須承認(rèn)，即便中國(guó)做了所有這些，這件事情仍將非常棘手。

美國(guó)“也許會(huì)經(jīng)歷幾年傷腦筋的時(shí)光”

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)的醫(yī)療水平世界領(lǐng)先，但在這次的新冠肺炎疫情中，美國(guó)感染人數(shù)和死亡人數(shù)均位居全世界首位。造成這一局面的最大原因是什么？

傅高義：詹姆斯·法洛斯最近在美國(guó)《大西洋月刊》上發(fā)表的一篇文章，給出了最全面的解釋。很顯然，這個(gè)問題的答案是特朗普政府。

事實(shí)上，在新冠疫情出現(xiàn)之前，前幾屆美國(guó)政府已經(jīng)有比較完備的應(yīng)對(duì)流行病計(jì)劃，我們有一個(gè)很好的總體計(jì)劃。但特朗普沒有實(shí)施這些計(jì)劃，他甚至在一開始聽說新冠病毒時(shí)表現(xiàn)得這好像不是一件大事，導(dǎo)致很多反應(yīng)滯后。特朗普政府顯然必須承擔(dān)最大責(zé)任。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您是否擔(dān)心特朗普政府動(dòng)輒“甩鍋”中國(guó)的言行，會(huì)對(duì)全球聯(lián)合抗疫和世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇造成負(fù)面影響？

傅高義：確實(shí)如此?，F(xiàn)在美中兩國(guó)在不停地互相指責(zé)，這非常糟糕。怎樣對(duì)付新冠疫情？?jī)蓢?guó)此時(shí)真正該做的是合作開發(fā)新藥、生產(chǎn)抗疫設(shè)備等。但現(xiàn)在我們?cè)谧鍪裁?？?duì)著彼此大喊大叫，追究到底是誰(shuí)引發(fā)了現(xiàn)在的局面，誰(shuí)做錯(cuò)了什么事情。我們需要承認(rèn)，我們?cè)谶@次新冠疫情的應(yīng)對(duì)中都犯過錯(cuò)誤，但現(xiàn)在我們應(yīng)該繼續(xù)前行。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您前面提到美國(guó)的內(nèi)部問題。嚴(yán)重的疫情和社會(huì)上不斷的抗議，都讓外界看美國(guó)有種“混亂”之感。美國(guó)的國(guó)內(nèi)問題會(huì)在多大程度上影響甚至重塑美國(guó)與外界的關(guān)系？

傅高義：美國(guó)現(xiàn)在確實(shí)存在嚴(yán)重的問題，但美國(guó)有改革與改善的能力。當(dāng)然，未來美國(guó)人會(huì)繼續(xù)批評(píng)中國(guó)。我成長(zhǎng)于美國(guó)中西部的一個(gè)小鎮(zhèn)，很明白那里的情況和當(dāng)?shù)厝说乃季S。不過，我仍然認(rèn)為美國(guó)有著強(qiáng)大的復(fù)興潛力。

我知道現(xiàn)在一些中國(guó)人認(rèn)為，美國(guó)曾是一個(gè)強(qiáng)國(guó)，但它現(xiàn)在正在衰落。我想說，美國(guó)將不再會(huì)像我年輕時(shí)那樣，在世界上擁有完全的主導(dǎo)地位，但許多美國(guó)人仍在努力把我們的國(guó)家變得更好。

就在數(shù)天前，《紐約時(shí)報(bào)》用整整一個(gè)版面討論美國(guó)的不平等問題，指出我們必須在縮小貧富差距上做更多工作，尤其是改善黑人的生活狀況。所以，盡管民主可能搞得一團(tuán)糟，比如我們正在經(jīng)歷歷史上最糟糕的特朗普總統(tǒng)任期，但民主也可以讓所有人提出建議，采取各種方法，讓我們的社會(huì)變得更好。

我不認(rèn)為美國(guó)會(huì)因目前的問題徹底垮掉。我們也許會(huì)經(jīng)歷幾年傷腦筋的時(shí)光，然后慢慢從疫情中恢復(fù)。我們也在試圖尋找一條新的經(jīng)濟(jì)道路，解決那些在過去數(shù)年沒能成功解決的問題。我希望美國(guó)能找到這樣一條路，盡管并不容易，但請(qǐng)不要就此認(rèn)為美國(guó)將走向失敗。

美國(guó)曾犯過很多錯(cuò)誤，比如，我們中的很多人不愿接受中國(guó)的崛起。但我和很多人都在努力，爭(zhēng)取更好地和中國(guó)打交道。美國(guó)仍然是一個(gè)有能力不斷自我糾偏的國(guó)家?！?/p>