黃婷

面對(duì)疫情大面積擴(kuò)散和美國金融市場(chǎng)崩潰，3月15日，美聯(lián)儲(chǔ)再次祭出了應(yīng)對(duì)2008年國際金融危機(jī)的政策組合“零利率+QE”，被市場(chǎng)稱為“超級(jí)政策組合拳”。3月23日美聯(lián)儲(chǔ)宣布將繼續(xù)購買美國國債和抵押貸款支持證券以支持市場(chǎng)平穩(wěn)運(yùn)行，不設(shè)額度上限，相當(dāng)于開啟無限量量化寬松（QE）政策。

近期，《陸家嘴》記者連線美國蒙茅斯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授理查德·羅伯茨（Richard Roberts），理查德·羅伯茨曾在2008年金融危機(jī)期間擔(dān)任前美聯(lián)儲(chǔ)風(fēng)險(xiǎn)信貸總監(jiān)，并出版了《手持柴火的滅火人：美聯(lián)儲(chǔ)》一書。理查德·羅伯茨認(rèn)為，對(duì)于這次危機(jī)，美聯(lián)儲(chǔ)能起到的作用非常有限，新冠肺炎疫情僅僅是美股下跌和美國經(jīng)濟(jì)走向衰退的導(dǎo)火索，美國經(jīng)濟(jì)早已處在懸崖的邊緣，美股11年的長(zhǎng)?？赡茏呦蚪K結(jié)，而美國經(jīng)濟(jì)也將陷入U(xiǎn)形衰退。

股市暴跌只是對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的反應(yīng)

《陸家嘴》：3月15日，美聯(lián)儲(chǔ)推出了“零利率+QE”的超級(jí)政策組合拳，但美股在次日再度經(jīng)歷了熔斷，為什么市場(chǎng)對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)的舉措并不買賬？3月23日美聯(lián)儲(chǔ)宣布不設(shè)上限購買美國國債和抵押貸款支持證券，市場(chǎng)的暴跌才稍有緩和。如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)在這次危機(jī)中的作用？

理查德·羅伯茨：美聯(lián)儲(chǔ)第一次降息是不明智的，反而在許多方面引發(fā)了美股的大幅下跌，原因是美聯(lián)儲(chǔ)幾天前似乎剛剛說過不需要降息，但卻很快“打臉”。

美聯(lián)儲(chǔ)第二次降息的舉措其實(shí)是比較謹(jǐn)慎的，盡管美聯(lián)儲(chǔ)無法應(yīng)對(duì)近期的健康危機(jī)，但它們的舉措可能會(huì)稍微抑制近期市場(chǎng)波動(dòng)，同時(shí)在疫情狀況改善時(shí)起到一定作用。

不過，市場(chǎng)不喜歡不確定性——而現(xiàn)在就是不確定的時(shí)期，而我經(jīng)歷的每一次金融危機(jī)都是從信息不對(duì)稱時(shí)期開始的。并非所有市場(chǎng)參與者對(duì)潛在問題都有相同（和可靠）的信息，已經(jīng)過度膨脹的市場(chǎng)尤其容易受到下行波動(dòng)和上行波動(dòng)的影響，因此，單靠美聯(lián)儲(chǔ)的行動(dòng)難以阻止市場(chǎng)下跌。

如果說美國股市因?yàn)樾鹿诜窝滓咔榈牟淮_定將陷入冰窖，我也不會(huì)感到驚訝，畢竟，美聯(lián)儲(chǔ)可以向市場(chǎng)注入大量流動(dòng)性，但不能讓市場(chǎng)參與者相互借貸。

對(duì)于這次的危機(jī)，美聯(lián)儲(chǔ)能做的事情非常有限，它已經(jīng)將利率降到零了，沒有更多操作空間了。他們現(xiàn)在手頭上能用的主要工具就是通過QE去購買市場(chǎng)上的債券，把它們放到資產(chǎn)負(fù)債表上，但它能起到的作用也是非常有限的。

《陸家嘴》：美股11年的長(zhǎng)牛會(huì)就此終結(jié)嗎？

理查德：在冠狀病毒到來之前，整個(gè)西方經(jīng)濟(jì)體普遍認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)是非常強(qiáng)勁的，這是一個(gè)大的背景。但在我看來，冠狀病毒肺炎疫情僅僅是導(dǎo)致美國經(jīng)濟(jì)倒退的一個(gè)導(dǎo)火索，即使沒有冠狀病毒，美國經(jīng)濟(jì)也已經(jīng)處于強(qiáng)弩之末，也將會(huì)有其他原因?qū)е陆?jīng)濟(jì)倒退的出現(xiàn)，因?yàn)?，美國?jīng)濟(jì)并沒有人們所說的那么強(qiáng)大。

事實(shí)上，美聯(lián)儲(chǔ)并沒有清理好它在上一次金融危機(jī)當(dāng)中所制造的混亂。美聯(lián)儲(chǔ)在上一次金融危機(jī)之后就一直將利率保持在非常低的水平，并且通過量化寬松等一系列政策對(duì)經(jīng)濟(jì)注入大量的流動(dòng)性，這些措施很多在金融危機(jī)過后是沒有必要的。美國經(jīng)濟(jì)在2010年就走出了衰退，但是美聯(lián)儲(chǔ)在接下來6～7年的時(shí)間里仍然人為地將利率維持在很低的水平，并在此期間增加了大量?jī)?chǔ)備，等到2016年回頭的時(shí)候已經(jīng)為時(shí)過晚了，利率水平并沒有能夠提上來。

在利率水平很低的情況下，很多糟糕的公司仍在繼續(xù)運(yùn)營(yíng)，一些效率低的崗位還在繼續(xù)雇用工人，這讓失業(yè)率看起來很低，但事實(shí)上人們沒有為新的工作做準(zhǔn)備。并且，美聯(lián)儲(chǔ)和其他西方央行的長(zhǎng)期過度寬松政策導(dǎo)致不良投資分散在全球經(jīng)濟(jì)格局中，包括美國股市在內(nèi)的許多措施都高估了各類資產(chǎn)，不明智和實(shí)驗(yàn)性的貨幣政策導(dǎo)致了誤導(dǎo)性的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，這些誤導(dǎo)性數(shù)據(jù)顯示美國經(jīng)濟(jì)比實(shí)際情況更為強(qiáng)勁。

所以在過去幾年內(nèi)，我們看到美國的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)很強(qiáng)勁，但我認(rèn)為這并不是事實(shí)，美國已經(jīng)踏入了危機(jī)的邊緣，而冠狀病毒引發(fā)的疫情危機(jī)，僅僅是壓垮駱駝的最后一根稻草，它足以將美國經(jīng)濟(jì)推下衰退的斜坡。

我不像美國90%的經(jīng)濟(jì)學(xué)家那樣，認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)依舊強(qiáng)勁，是冠狀病毒肺炎疫情導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)衰退，一旦疫情得到控制，經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)V形反轉(zhuǎn)，我認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)衰退將是一次U形的走勢(shì)，而且會(huì)是一個(gè)很深很深的U。股市的暴跌只是對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的反應(yīng)。

美國經(jīng)濟(jì)正走向懸崖的邊緣

《陸家嘴》：所以在你看來，冠狀病毒并不是導(dǎo)致美股暴跌的主要原因？

理查德：冠狀病毒確實(shí)是股市暴跌的重要原因，但是我們必須認(rèn)識(shí)到到它發(fā)生的一個(gè)大背景，這個(gè)背景就是美國經(jīng)濟(jì)正走向懸崖的邊緣。

如果沒有暴發(fā)冠狀病毒肺炎疫情，可能美股不會(huì)出現(xiàn)如此大幅度的跳水，但經(jīng)濟(jì)的衰退、股市的下跌也遲早會(huì)發(fā)生。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，如果美聯(lián)儲(chǔ)更早地糾正量化寬松的政策，將利率提高到一個(gè)更高的水平，那現(xiàn)在起碼會(huì)有更多的降息空間，而現(xiàn)在顯然已經(jīng)太晚了。

《陸家嘴》：也有經(jīng)濟(jì)學(xué)家和市場(chǎng)研究機(jī)構(gòu)認(rèn)為，現(xiàn)在傳出來的都是壞消息，一旦冠狀病毒疫苗或者一種有效的治療方法研發(fā)出來，市場(chǎng)就會(huì)回歸正常，你是怎么看的？

理查德：我認(rèn)為美股不可能在短時(shí)間內(nèi)重回牛市了。美股11年的漫長(zhǎng)牛市和美國強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都已經(jīng)結(jié)束了，即使美國解決了冠狀病毒的問題，即使美聯(lián)儲(chǔ)采取了有限的寬松貨幣政策，他們也沒有太多的辦法向經(jīng)濟(jì)中注入大量資金。

但是，財(cái)政政策、政府支出和稅收是可以修改的，從這方面著手才能真正幫助美國走出經(jīng)濟(jì)衰退。但我們也必須承認(rèn)，要走出衰退將會(huì)是非常艱難的，因?yàn)樵谶@場(chǎng)危機(jī)中，很多人不僅將失去金錢，還會(huì)失去工作、失去信心，我認(rèn)為在未來很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，美國都很難回到過去的牛市當(dāng)中。

《陸家嘴》：似乎越來越多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始提出美國經(jīng)濟(jì)衰退的論點(diǎn)，你認(rèn)為情況會(huì)有多糟糕？

理查德：我認(rèn)為美國GDP年增長(zhǎng)率很可能會(huì)在二季度達(dá)到-4%左右，甚至還會(huì)變得更糟糕。

這次危機(jī)更類似9·11恐怖襲擊

《陸家嘴》：與2008年相比，這次的危機(jī)有什么不同呢？

理查德：目前我們面臨的是一場(chǎng)醫(yī)學(xué)危機(jī)引發(fā)金融領(lǐng)域的大震蕩，而在2008年我們面臨的只是一場(chǎng)純粹的金融和流動(dòng)性的危機(jī)。

事實(shí)上，這次危機(jī)更類似9·11恐怖襲擊，突然發(fā)生的恐怖事件給消費(fèi)者、美國經(jīng)濟(jì)帶來了恐懼，因?yàn)槿藗儾荒芟裢Ｄ菢诱Ｉ盍?，而病毒帶來的影響與此有一些相似之處。

在2008年的金融危機(jī)中，政策制定者們的對(duì)策就是試圖瘋狂地花錢，向經(jīng)濟(jì)中注入流動(dòng)性，但財(cái)政政策、金融政策卻很難修復(fù)一個(gè)醫(yī)療危機(jī)。

《陸家嘴》：冠狀病毒肺炎疫情對(duì)美國經(jīng)濟(jì)和股市的影響還會(huì)持續(xù)多久？

理查德：我現(xiàn)在每天會(huì)關(guān)注疫情的相關(guān)數(shù)據(jù)，看起來中國的數(shù)字已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了，而美國的情況跟中國有很大的不同。我不是醫(yī)療專家，但我預(yù)計(jì)冠狀病毒在美國的影響還會(huì)更大，因?yàn)槊绹诮鉀Q這個(gè)問題上有點(diǎn)緩慢和懶散，等到越來越多死亡的數(shù)據(jù)出來之后，人們也會(huì)越來越恐懼，而這最終也將對(duì)經(jīng)濟(jì)造成影響。

《陸家嘴》：在這次的危機(jī)當(dāng)中，不僅僅股市暴跌，就連債券、黃金這些原來被當(dāng)作“避風(fēng)港”的資產(chǎn)也同樣經(jīng)歷了下跌，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

理查德：這次危機(jī)的性質(zhì)是一個(gè)醫(yī)療危機(jī)，它會(huì)影響人們的心理，讓所有的資產(chǎn)都很難得到人們的信任，因?yàn)槲覀儚臎]見到過這樣的醫(yī)療危機(jī)，在這種情況下，人們開始質(zhì)疑一切。

機(jī)構(gòu)投資者會(huì)把錢投向哪里？我認(rèn)為有幾種情況。

第一，正如在任何下跌的市場(chǎng)當(dāng)中，投資者可以耐心等待并挑選到一些真正被低估的好公司，這些公司在危機(jī)結(jié)束之后仍將活得好好的并且強(qiáng)勢(shì)回歸，比如亞馬遜、蘋果這些偉大的公司。但這需要投資者慢慢挑選。

第二，現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)將利率降至零，資金將會(huì)在全球范圍內(nèi)尋找好的去處。大家可能還記得，在2008年金融危機(jī)的時(shí)候，大量的資金流向了中國，這次也還是會(huì)有很多資本選擇流入中國，因?yàn)橹袊雌饋硪呀?jīng)渡過了疫情這一難關(guān)，但中國經(jīng)濟(jì)能夠以多快的速度反彈，這仍舊是個(gè)問號(hào)，就像它對(duì)美國而言也是一個(gè)問號(hào)一樣。不過縱觀全球，世界上已經(jīng)沒有太多好的選擇了。不過，與2008年相比，這次流向中國的資金也會(huì)比較謹(jǐn)慎，因?yàn)橹袊暗馁Y本管制嚇退了一部分資金。

第三，保留美元也是一種選擇，雖然沒有回報(bào)，但起碼是安全的。