金焱

4月底，疫情全球肆虐的腳步并未放緩。

全球近三分之一的新冠肺炎病例發(fā)生在美國，共計超過100萬。美國有超過6萬人死于新冠病毒，死亡人數(shù)是排名第二的意大利的兩倍多。世界銀行表示，在抗擊全球貧困方面取得的進(jìn)展有可能被新型冠狀病毒大流行逆轉(zhuǎn)。這場疫情迫使全世界千百萬人失業(yè)。世界銀行因此表示，全球貧困率將自1988年以來首次上升。

隨著疫情蔓延，一些國家開始重新審視為降低成本形成的供應(yīng)鏈，尤其是醫(yī)療器材的供應(yīng)鏈，在這場疫情中表現(xiàn)出的脆弱;個別聲音認(rèn)為疫情應(yīng)該加快美中間的脫鉤。對于這些議題，從中美關(guān)系到全球化再到世界秩序，從疫情到美國大選和移民政策，從供應(yīng)鏈到貿(mào)易政策到政治互信，美國前副國務(wù)卿、世界銀行前行長羅伯特·佐利克是全球少有的幾個高屋建瓴者。

佐利克非常豐富的政治生涯和從政經(jīng)驗包括，在2001年出任美國貿(mào)易談判代表，參與中國加入世界貿(mào)易組織（WTO）的談判。大約15年以前，他在美中關(guān)系全國委員會發(fā)表了題為“中國將走向何方：從成員到責(zé)任”（Whither China：From Membership to Responsibility）的講話。那次講話的緣起是此前他與前國務(wù)委員戴秉國進(jìn)行的美中21世紀(jì)首次戰(zhàn)略對話。佐利克回顧說，在那之前的30年里，來自兩黨的多位總統(tǒng)一直在盡力把一個貧窮且在經(jīng)濟(jì)上受到孤立的中國融入到由美國設(shè)計、主導(dǎo)的國際體系中去。中國領(lǐng)導(dǎo)人和勤勞的中國人民已經(jīng)取得了令人驚嘆的現(xiàn)代化成就，而這樣的成就是在既有的國際體系中取得的。中國從一個隱士般的國度登上了國際舞臺，成為全球事務(wù)的重要參與者。

在中美關(guān)系上，因為他的善意和富有建設(shè)性，現(xiàn)在他已成為美國少數(shù)派代表。

4月28日《財經(jīng)》記者采訪佐利克時，他指出，在1930年前后，我們曾嘗試過經(jīng)濟(jì)民族主義、封閉主義，它助長了大蕭條和二戰(zhàn)。

在佐利克看來，全球化并沒有失敗，但它是脆弱的。但將生產(chǎn)鏈等從中國轉(zhuǎn)移走，最起碼也是困難重重、代價高昂的事。顯然，閉關(guān)自守不符合美國或美國民眾的利益。走這條路只會加劇而非減輕當(dāng)前的危機(jī)。

風(fēng)險重重

世界各國會越來越多地轉(zhuǎn)向封閉的經(jīng)濟(jì)政策，這些政策不利于中國的發(fā)展?？鐕竞蛧液翢o疑問都會調(diào)整其供應(yīng)鏈。出于彈性和靈活性的考慮，會讓它們改變有關(guān)存貨和庫存的想法

《財經(jīng)》：在疫情考驗面前，有些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體被認(rèn)為有強(qiáng)大的治理能力和設(shè)備完善的醫(yī)療保健系統(tǒng)，中國的長處和不足是什么？你最大的關(guān)切是什么？

佐利克：中國同其他國家一樣，用了一定的時間才意識到新冠病毒的危害?？紤]到中國的集中統(tǒng)一的政治體制，武漢的地方官員不愿報告壞消息，更糟糕的是，他們訓(xùn)戒了一些醫(yī)生和試圖暴露問題的人。在意識到疫情的危險后，中國迅速采取了其他國家政府難以仿效的控制措施。

就能接觸到的報道來看，在最初出現(xiàn)失誤后，中國在控制新冠病毒方面做得很好。但與其他國家一樣，中國現(xiàn)在也面臨后續(xù)疫情的沖擊，在應(yīng)對疫情對經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇造成的傷害。無論中外，承認(rèn)我們面臨巨大的不確定性很重要。我們甚至無法信心十足地對2020年余下的時間進(jìn)行預(yù)測，更不用說未來幾年會如何了。

話雖如此，中國資源豐富——在這個意義上中國更像發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)中國有擔(dān)當(dāng)時，它有解決問題和未知的手段。中國有技能、有資源、有能干的人，我的觀察是，中國前行的一個關(guān)鍵挑戰(zhàn)是做到信息透明和誠實，用更貼近中國的比喻就是鄧小平說的摸著石頭過河——那是一個邏輯系統(tǒng)，需要信息和反饋。因此，透明不僅對北京和各省省會有重要意義，對中國的醫(yī)學(xué)專家和科學(xué)家、公眾和外界都很重要。

此外，透明度和開放性對吸取經(jīng)驗教訓(xùn)也很重要。隨著時間流逝，所有國家都會意識到它們需要吸取經(jīng)驗教訓(xùn)，因為大流行病很可能再次發(fā)生。因此，所有國家和地區(qū)都應(yīng)在經(jīng)驗教訓(xùn)前保持謙遜。

中國面臨的一個風(fēng)險，也是各國普遍要面對的風(fēng)險：世界各國會越來越多地轉(zhuǎn)向封閉的經(jīng)濟(jì)政策，這些政策不利于中國的發(fā)展?？鐕竞蛧液翢o疑問都會調(diào)整其供應(yīng)鏈。出于彈性和靈活性的考慮，會讓它們改變有關(guān)存貨和庫存的想法。但最大的政策難題在于，它們是在有凝聚力的國際體系框架下？還是分裂成國家封閉體？

《財經(jīng)》：這更多的是外交風(fēng)險還是經(jīng)濟(jì)方面的風(fēng)險？

佐利克：都有。當(dāng)這種大流行病、金融危機(jī)或“9·11”這樣重大恐怖襲擊發(fā)生時，漣漪效應(yīng)四處蔓延，從漣漪變成波浪。顯然現(xiàn)在公共衛(wèi)生危機(jī)高懸，在吸取預(yù)期干預(yù)的經(jīng)驗教訓(xùn)時，公共衛(wèi)生問題是否會合并成一個巨大的經(jīng)濟(jì)問題？它取決于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的起伏或和緩，但無論經(jīng)濟(jì)以何種方式復(fù)蘇，一旦融入政治問題就會變得更為棘手。各國政府將被迫選擇是國際合作還是自我封閉……所有一切彼此相聯(lián)。

佐利克。

《財經(jīng)》：這就涉及到公共部門的角色，很多國家為應(yīng)對疫情祭出了大規(guī)模的貨幣政策和財政政策支持。美國和歐洲國家實施了程度、范圍不一的“封城”乃至“封國”措施。在重大沖擊下，如何衡量公共部門的角色？

佐利克：我們面對的是來自外部的健康威脅，需要公共行動。國家和政府的作用毫無疑問至關(guān)重要。無論是否引入法規(guī)，公共部門從經(jīng)驗中反省一直都會非常重要。在中國，需要嚴(yán)禁“野生動物濕貨市場”或類似的野生動物交易。

說起公共回應(yīng)，不同層級的政府各司其職也很重要。在美國就要區(qū)分聯(lián)邦政府、州政府、市政府等的不同權(quán)限;中國的中央政府，各省、市、農(nóng)村地區(qū)等各有不同的職責(zé)。比如在集中領(lǐng)導(dǎo)的前提下，地方官員是否不愿分享壞消息或自認(rèn)為其無權(quán)采取行動？因此，公共部門和政府毫無疑問會成為依托，同時也會受到嚴(yán)格審視，其有效性就是一個問題。在美國有關(guān)這方面的辯論很多。

但也必須小心，不能無期限地、過分夸大政府的角色。美國的私營部門是國家中長期韌性和適應(yīng)能力的關(guān)鍵。私營部門不僅指那些做買賣的企業(yè)，像蓋茨基金會（Gates Foundation）和其他一些大學(xué)等機(jī)構(gòu)也在其中，它們在研制疫苗和快速生產(chǎn)方面發(fā)揮了重要作用。在中國也大體如此。公民社會中，公民形成的網(wǎng)絡(luò)通常是自愿的，其承諾的力量是社會凝聚力的關(guān)鍵。

現(xiàn)在全球都靠私營部門進(jìn)行疫苗和藥物的研發(fā)、技術(shù)的使用和數(shù)據(jù)應(yīng)用。我對中國的建議是，至少從外部世界看來，中國似乎非常傾向于把國有企業(yè)作為政策工具。這可以理解，因為國有企業(yè)便于直接指揮;中國的私營部門是生產(chǎn)創(chuàng)新和更高績效的關(guān)鍵。有中國朋友提到，武漢抗疫初期依靠省里途徑獲取物資而走了些彎路。有時候可能要問阿里巴巴的物流系統(tǒng)好使，還是那些坐在辦公室里的官僚建起的后勤系統(tǒng)更好使？

我提到私營部門和社會的觀點并非要弱化國家和政府的作用，而只是想擴(kuò)大它的外沿。像你提到，當(dāng)國家受到威脅時——無論是醫(yī)療物資供應(yīng)、貿(mào)易還是其他，各國會試圖豎起邊境障礙物或加強(qiáng)保護(hù)。因此，我敦促各國和國際社會采取健康的應(yīng)對措施。無論是大流行病、氣候變化、海洋問題、大規(guī)模殺傷性武器擴(kuò)散、網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)安全等問題，它們都需要跨越各國國境以外的解決方案，需要在學(xué)術(shù)上吸引私人作為跨國參與者介入其中。因此，我傾向于看到網(wǎng)絡(luò)體系的反應(yīng)而不是上下層級的響應(yīng)。

供應(yīng)鏈裂變加速

從20世紀(jì)末到21世紀(jì)初，全球供應(yīng)鏈和國際貿(mào)易的性質(zhì)已然發(fā)生了變化。變化早在新冠肺炎疫情大流行之前就已開始，疫情只會令這一變化加速

《財經(jīng)》：你剛才提到供應(yīng)鏈。隨著疫情傳播，各主要經(jīng)濟(jì)體都受到了極大影響，全球供應(yīng)鏈的運作是否從此改變路徑？

佐利克：首先要認(rèn)識到，從20世紀(jì)末到21世紀(jì)初，全球供應(yīng)鏈和國際貿(mào)易的性質(zhì)已然發(fā)生了變化。變化早在新冠肺炎疫情大流行之前就已開始，疫情只會令這一變化加速。

從1990年到2008年，全球貿(mào)易增長的速度大約是全球GDP增速的兩倍。從2008年開始，全球貿(mào)易的增長速度實際上低于全球GDP的增長速度，部分原因是貿(mào)易保護(hù)主義、各種壁壘，但它們不是全部原因。

其次，分解貿(mào)易數(shù)據(jù)會發(fā)現(xiàn)，貨物貿(mào)易的增速有所下降，但自2007年以來，跨境服務(wù)貿(mào)易增長速度比貨物貿(mào)易增速高60%。雖然估算方法不同，但服務(wù)業(yè)大約占全球貿(mào)易額的20%。但若把無形資產(chǎn)、數(shù)字產(chǎn)品以及各種相互關(guān)聯(lián)的貿(mào)易交易放在一起，則服務(wù)業(yè)幾乎達(dá)到全球貿(mào)易額的一半。因此，制造業(yè)貿(mào)易放緩，服務(wù)業(yè)貿(mào)易卻在增長。

另外各區(qū)域間差異巨大。東亞是變化發(fā)生的關(guān)鍵部分，這里集中了汽車、計算機(jī)和電子產(chǎn)品元件等，而東亞格局發(fā)生的變化在很大程度上是由于中國經(jīng)濟(jì)增長的變化。

中國發(fā)展出更多的國內(nèi)供應(yīng)鏈，它試著在價值鏈中不斷向上發(fā)展，正朝著更有分量的消費端發(fā)展。上世紀(jì)90年代，中國進(jìn)口的大部分商品都是大宗商品?，F(xiàn)在中國早已超越了將進(jìn)口原材料組裝成最終產(chǎn)品的階段。另一個因素是，價值鏈中基于勞動力成本套利的貿(mào)易在下降，換句話說，價值鏈的知識密集程度越來越高，更多地依賴于高技能的勞動力。

最后，技術(shù)也在發(fā)生變化。最明顯的是增材制造（3D打印）發(fā)展。20世紀(jì)90年代和21世紀(jì)初，全球供應(yīng)鏈?zhǔn)强缭蕉鄠€國家/地區(qū)的一大批特定的產(chǎn)品和裝配生產(chǎn)線。3D打印不同，它生產(chǎn)的通常是現(xiàn)場定制的小批量產(chǎn)品，技術(shù)在不斷更新變化。

話雖如此，不確定性也是如此之多。比如我看到的有關(guān)3D打印效果最早研究之一涉及助聽器。助聽器體積很小，重量很輕，但助聽器行業(yè)使用3D打印實際上促進(jìn)了貿(mào)易，因為它降低了成本提高了質(zhì)量。有趣的是，丹麥、瑞士和新加坡這三個主要助聽器生產(chǎn)國一直占據(jù)主導(dǎo)。也許比助聽器更重的產(chǎn)品會有不同。但問題的關(guān)鍵在于，技術(shù)正在改變價值鏈，它越來越多地依賴跨境數(shù)據(jù)流和數(shù)字平臺。

至少在我看來，國際治理體系和其規(guī)則并未能跟上步伐，與時俱進(jìn)。2001年至2005年初，我擔(dān)任美國貿(mào)易談判代表時就推動在WTO談判之外進(jìn)行自由貿(mào)易協(xié)定，以利用自由貿(mào)易協(xié)定在較小的國家群體中推進(jìn)規(guī)則和監(jiān)管水平，換成在160多個國家間做同樣的事、讓所有人都同意就很難。當(dāng)時的想法是，從10多個國家/地區(qū)的合作開始，然后向其他國家擴(kuò)展。

疫情大流行最大的挑戰(zhàn)是，下至企業(yè)、上到國家明確意識到這個挑戰(zhàn)并適應(yīng)這個挑戰(zhàn)。換句話說，不能只依賴一個國家或一個供應(yīng)商，必須多樣化，在供應(yīng)鏈中實現(xiàn)更大的靈活性和適應(yīng)性，在庫存上也有意識地多做工作。這些都是要與時俱進(jìn)。

但若因此就選擇封閉起來自給自足，結(jié)果將是破壞性的。中國自給自足的歷史很長?，F(xiàn)在，中國已有30多年沒再用這個概念了，局勢緊張時，可能自力更生的愿望會變得更強(qiáng)烈，從國家安全的角度這個想法可能很好，但從生產(chǎn)率的角度來看就不好了。

美國也一樣。如果單純強(qiáng)調(diào)不能依靠其他國家提供醫(yī)療用品，不如讓貨源渠道多樣化更有意義。昨晚我和一家大科技公司負(fù)責(zé)人通話，他們比較幸運，不完全依賴于中國的供應(yīng)商，也有墨西哥的供應(yīng)商，但隨著新冠病毒在墨西哥傳播，他們擔(dān)心墨西哥的供應(yīng)問題。因此，毫無疑問與時俱進(jìn)是必要的，問題是要不斷自我調(diào)適，還是重新依賴成本高昂的自給自足。

《財經(jīng)》：封閉經(jīng)濟(jì)在歷史上也是被證偽了。

佐利克：上世紀(jì)30年代很多國家試圖依靠封閉經(jīng)濟(jì)，但效果并不理想。美國那時全球貿(mào)易順差，25%的失業(yè)率，通過封閉經(jīng)濟(jì)把資源和企業(yè)投入到低效率的努力中，代價很高。同時為特殊利益集團(tuán)打開了一扇門，每個利益集團(tuán)都會找到需要特殊保護(hù)的理由。它提高了供應(yīng)品價格，增加了成本降低了競爭力，另外，封閉經(jīng)濟(jì)對美國的出口行業(yè)也非常不利。

《財經(jīng)》：中國未來在整個全球供應(yīng)鏈上還像今天一樣舉足輕重嗎？

佐利克：首先，中國自身經(jīng)濟(jì)將會發(fā)生轉(zhuǎn)變。中國正在建立自己國內(nèi)的供應(yīng)鏈，需要繼續(xù)促進(jìn)國內(nèi)消費——十多年來政府一直試圖說服大眾不能靠過去持續(xù)了二三十年的出口來促增長，這些將是中國內(nèi)部的變化，它將帶來更高的服務(wù)業(yè)和其他國內(nèi)消費占比。

其次，中國對于其對零部件的依賴也會變得敏感，尤其是當(dāng)西方國家或其他國家打算實施出口管制的話。

第三，作為其他供應(yīng)鏈組件生產(chǎn)國，中國在疫情前已經(jīng)受到了影響，一些變化在疫情后也會發(fā)生。此前有些企業(yè)把業(yè)務(wù)從中國轉(zhuǎn)移到越南等國家，這里面有貿(mào)易保護(hù)主義的原因，也有資源基礎(chǔ)多樣化的考慮。我對中國的建議是，一些變化無論如何都會發(fā)生。中國的經(jīng)濟(jì)體量龐大，經(jīng)歷了天翻地覆的變革，中國將成為變革的源頭，疫情將導(dǎo)致變化加速來臨，或為變化提供多重誘因。

很難說變化將如何呈現(xiàn)，它取決于全球是否經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。或者某些削弱復(fù)蘇的力量，如保護(hù)主義會帶來不同的結(jié)果。有些取決于政府政策。我不贊成美國、中國、歐洲或其他任何國家采用封閉經(jīng)濟(jì)。中國是一個如何利用貿(mào)易體系使數(shù)億人擺脫貧困的成功故事，我希望撒哈拉以南的非洲地區(qū)也能做到這一點。

現(xiàn)在確實很難預(yù)測，因為它既是公共衛(wèi)生危機(jī)又附加著經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，應(yīng)對的選擇又會在國家內(nèi)部和國家間產(chǎn)生政治影響。各國政府都在吸取經(jīng)驗教訓(xùn)，厘清民眾健康和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的順序。而且還有很多的未知，比如疫情是否一波接一波？研發(fā)疫苗、治療方法、免疫性等等，這些都讓人無法現(xiàn)在對未來進(jìn)行預(yù)測。

新常態(tài)

摩擦如何導(dǎo)致誤判總是很難預(yù)測。這種破裂更多地體現(xiàn)在緊張局勢加劇、貿(mào)易保護(hù)主義和經(jīng)濟(jì)放緩等方面，這使得處理其他問題變得更難

《財經(jīng)》：是的，很多科學(xué)家認(rèn)為疫情還只是處于初期，你擔(dān)心的下行風(fēng)險是什么？

佐利克：就下行風(fēng)險而言，我擔(dān)心的是：適度的復(fù)蘇，失業(yè)率下降隨后卡在一個比較高的水平，本來脆弱的復(fù)蘇挫折不斷，政府有壓力去抵消人民的苦難，人們失去信心。信心對經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇至關(guān)重要，對政治體系的支持也很重要。當(dāng)人們感到恐懼害怕時，傾向于把自己的問題歸咎于他人，這就強(qiáng)化了封閉經(jīng)濟(jì)的危險。有時，人們非?？謶謺r會尋求簡單但往往是錯誤的解決方案。因此我一直認(rèn)為，主要經(jīng)濟(jì)體求同存異去理順合作之路，中國、美國和歐盟等其他國家對此尤其肩負(fù)責(zé)任，這就回到了我關(guān)于透明和開放性的觀點。對于新冠病毒，共享信息、理解信息和獲取更好的數(shù)據(jù)可以建立信心。

這很難，在2008年金融危機(jī)或其他類似事件中，比如1989年前后我在美國國務(wù)院和國務(wù)卿貝克一起工作，那時候冷戰(zhàn)終結(jié)，很多人被時代大潮攪得昏頭轉(zhuǎn)向，但我們非常建設(shè)性地利用了歷史契機(jī)。我認(rèn)為，必須要有方向感，建立反饋循環(huán)，誠實，評估錯誤。認(rèn)識到所有這些，如果大國間規(guī)劃出促進(jìn)共同利益的方式，世界才能變得更好。相信會有一些困難時期，但實際上它在很大程度上取決于美中如何采取行動。

開誠布公，我不喜歡美國的一些政策。我認(rèn)為中美在國際體系中的責(zé)任更大，它們同時須照顧好本國公眾。

《財經(jīng)》：國際貨幣基金組織（IMF）預(yù)計今年全球經(jīng)濟(jì)將萎縮3%，衰退程度遠(yuǎn)超2008年國際金融危機(jī)引發(fā)的經(jīng)濟(jì)下滑，為上世紀(jì)30年代大蕭條以來最糟糕的全球經(jīng)濟(jì)衰退。大蕭條與二戰(zhàn)緊密相關(guān)。

佐利克：摩擦如何導(dǎo)致誤判總是很難預(yù)測。這種破裂更多地體現(xiàn)在緊張局勢加劇、貿(mào)易保護(hù)主義和經(jīng)濟(jì)放緩等方面，這使得處理其他問題變得更難。比如朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人的不確定性，美國、韓國和中國在此問題上的合作非常重要，我舉朝鮮的例子是要說明無論是石油價格崩潰，還是氣候變化等，總有人趁火打劫，人們對網(wǎng)絡(luò)的依賴程度很高，總有各種欺詐活動。所以盡管各國有各國的想法和看法，但如果選擇共同努力解決問題的話，大家的境況都會好很多。

《財經(jīng)》：疫情及其后果將如何重塑全球化？

佐利克：全球化是一個現(xiàn)實，而不是一個選項。 因此它不是想開就開、想關(guān)就關(guān)。大流行病、經(jīng)濟(jì)衰退、氣候變化或移民潮、大規(guī)模殺傷性武器都是全球的現(xiàn)實。全球化的模式已然改變，并將繼續(xù)改變。就像前面我談到的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)的性質(zhì)，貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)在疫情前已然變化，技術(shù)變革也將影響全球化的表現(xiàn)形式。這也重審了國家和公眾必須決定是封閉式的自給自足，還是不斷調(diào)適自身。如果各國承認(rèn)其共同利益，后者成功的可能性就更大。挑戰(zhàn)是，不同政府和國家感到恐懼和不確定就試圖回撤，但局限在自己的邊界內(nèi)無法解決問題的本質(zhì)。

《財經(jīng)》：如果疫情及其后果會帶來新常態(tài)，全球的新常態(tài)是什么？

佐利克：如果回歸歷史，第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后有了國際經(jīng)濟(jì)秩序和政治秩序，美國在新秩序的建立過程中發(fā)揮了關(guān)鍵作用。中國直到上世紀(jì)70年代一直在此國際秩序之外，隨后中國開始積極參與到這個國際秩序之中。隨著蘇聯(lián)解體和冷戰(zhàn)結(jié)束，這一國際秩序也在不斷變化適應(yīng)，始終在變化的過程中——我的意思是，不要覺得這個國際秩序帶來的利好理所當(dāng)然。

回想起來，我提到過中國應(yīng)在國際體系中成為一個負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)方。在某種程度上我試圖向美國和中國大眾表達(dá)的是，中國已從該體系中受益。到2005年時，中國已被納入世界衛(wèi)生組織（WHO）、IMF、世界銀行、聯(lián)合國安理會等等，加入到各種國際條約之中。

美國政策的重點不應(yīng)僅強(qiáng)調(diào)融入國際體系的形式，還應(yīng)該強(qiáng)調(diào)融入國際體系的規(guī)范。最令人驚訝的是，特朗普政府期間美國退出了一些國際機(jī)構(gòu)，過去美國試圖用這些機(jī)構(gòu)施加影響力——圍繞于此的辯論涉及世衛(wèi)組織、世貿(mào)組織等等。問題是，這些有70年歷史的國際機(jī)構(gòu)體系能進(jìn)行建設(shè)性地調(diào)適嗎？現(xiàn)在的現(xiàn)實是并沒有朝那個方向發(fā)展。

在我看來，中國采取了雙軌路線：一軌是在國際機(jī)構(gòu)架框下展開工作并試圖推進(jìn)中國的利益和價值觀。這不足為奇，各國都如此。

另一軌是中國歷史熟稔的朝貢體系。在某種程度上“一帶一路”是其象征：中國為其他國家?guī)砝妫渌麌翼毥o予中國一定的尊崇和敬重，更不要批評中國的政治體制。我無法對此進(jìn)行預(yù)測，但能提供另一個歷史的類比：如果運行了70年的國際體系崩潰，那時的世界看起來可能更像1900年的世界：一系列世界大國俄羅斯、日本、崛起的美國、英國、德國和法國群雄并立，互相角力。

2020年的世界群雄包括美國、中國、印度，經(jīng)濟(jì)意義上的歐盟——在安全議題上歐盟角色尚不清楚，試圖找到自己位置的英國，試圖在美中之間找到關(guān)系定位的日本，盡管問題纏身但憑借其龐大的地理區(qū)域、安全能力和能源資源而施加影響的俄羅斯。這是一個截然不同的世界。既然有70年歷史的國際體系效率較低，它可能意味著中小國家最終不得不落入大國勢力范圍之內(nèi)，存在各種引爆點。這是一個歷史參考點來提醒人們，不要放棄當(dāng)前的國際體系。

利益攸關(guān)者之辯

目前我們所處的環(huán)境是，國際體系里就沒有多少負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)者

《財經(jīng)》：有觀點認(rèn)為中美關(guān)系處于自上世紀(jì)70年代以來的低點。在當(dāng)前的國際體系下，中美關(guān)系的走向如何？

佐利克：在當(dāng)前的國際體系下，美中關(guān)系越來越充滿爭議和尖酸刻薄，恐怕在2020年美國大選中它也會有增無減。中方無論是官方還是大眾都敵意漸濃，可能會導(dǎo)致摩擦和危險。在美國，有人認(rèn)為過去美國和中國的合作是失敗的，針對這種觀點我指出，他們大錯而特錯，從核不擴(kuò)散到貿(mào)易再到金融、環(huán)境問題都可以駁斥這個觀點，我不是說一切靜好，差異是存在的。但因中美關(guān)系不那么平順就直接得出結(jié)論中美合作失敗，那是誤導(dǎo)，實際上中美合作為美國、中國和世界帶來了很多好處。在個人層面上，我試圖為美國辯論中打開一些空間，這樣在2020年大選之后，美國新政府有更大的空間來適應(yīng)在國際體系中與中國合作的現(xiàn)實。在中國方面，如果中國以透明和開放的方式做回應(yīng)，并繼續(xù)努力尋找合作的解決方案，事情就會變得更容易。

《財經(jīng)》：你的聲音現(xiàn)在屬于少數(shù)派。

佐利克：是的，不過我發(fā)表我的觀點時，有批評的聲音也有贊同的聲音。我試圖引發(fā)人們思考并進(jìn)行辯論。隨著時間的流逝，要應(yīng)對國際大流行病、氣候變化、核擴(kuò)散以及與伊朗或朝鮮打交道，或者其他主題，若中美處于對峙狀態(tài)則困難重重，當(dāng)然這并不意味著中美永遠(yuǎn)要在所有事情上達(dá)成共識，涉及到知識產(chǎn)權(quán)政策或強(qiáng)制性技術(shù)轉(zhuǎn)讓政策、南中國海問題或中國香港等問題，可能分歧很多，但重要的是理解，即使看法有分歧，仍然可以共同完成很多工作。

舉例說，在中國改革開放的前幾十年中，美國商界對美中關(guān)系非常支持。后來由于缺乏互惠、侵犯知識產(chǎn)權(quán)和其他原因，美國商界開始感到沮喪而變得消極。但我相信，美國商界的一些人覺得美國對中國的對抗有些過火。因此，前不久我受美國中國商會邀請在他們年會上給約800人發(fā)表講話——很多與會者是在中國開展業(yè)務(wù)的美國公司的人士。我的演講贏得了他們的起立鼓掌——我開玩笑說他們是急于在晚餐后回家，但現(xiàn)實是他們期望有人發(fā)出這樣的聲音。

有時，中國在不同領(lǐng)域可能反應(yīng)過度，但我試圖在這些問題上找到平衡。有趣的是，民調(diào)數(shù)據(jù)有不確定，因為它不會顯示問題的張力，但芝加哥全球事務(wù)委員會（Chicago Council on Global Affairs）指出，美國千禧一代和年輕的美國人實際上更認(rèn)同我的觀點。這并不奇怪，因為他們才更了解世界緊密相聯(lián)，更了解處理氣候變化等話題的復(fù)雜性。

問題是，盡管在過去的幾年中對華言論和辯論變得更加尖銳，美國大眾其實對中國也不那么敵對，但共和黨試圖改變敘事環(huán)境，部分是因為特朗普，部分是因為國會。

不幸的是，在今年的美國選舉中特朗普總統(tǒng)會繼續(xù)指責(zé)中國，因為他需要轉(zhuǎn)移責(zé)任。一些共和黨人也會添油加醋。民主黨總統(tǒng)競選人拜登和民主黨人當(dāng)然不想看起來在對中國軟弱，他們的回應(yīng)也不會友善。但在美國的體系中，不同的聲音還是可以為中美關(guān)系的辯論做出貢獻(xiàn)，人們可能不完全同意某個意見，但可能愿意進(jìn)行深入考慮。在我的職業(yè)生涯中，無論在美國國務(wù)院、做貿(mào)易談判代表，還是在世界銀行工作，這些經(jīng)歷讓我相信，需要務(wù)實并取得成果，涓涓細(xì)流匯成大海。

《財經(jīng)》：如果特朗普連任，中美關(guān)系何去何從？

佐利克：很難說。如果特朗普連任，他要在第二個任期考慮作為總統(tǒng)的遺產(chǎn)，算計美中關(guān)系緊張對他是利是弊，一味強(qiáng)硬也有后果。他和中國的貿(mào)易協(xié)定專注于買買買，而不關(guān)注規(guī)則，所以算不上好協(xié)議，但他想要讓它看起來像很成功的樣子。很難預(yù)測他連任下的中美關(guān)系，我都無法預(yù)測特朗普下周要做什么，更不要說他決定去完成某個歷史性的轉(zhuǎn)變。

在特朗普政府上臺之初我就對一些中國同事說過，不要以為看明白了他——他們認(rèn)為他是個自負(fù)的商人，只想著做生意，照顧他的家人。我提醒他們，不要被表面誤導(dǎo)，他是另一種完全不同的政客。他四處違反規(guī)則，部分原因是希望以此向他的執(zhí)政之基、選民來彰顯自己的真實性。比如在墨西哥建墻和反移民的問題上，他永遠(yuǎn)不會放棄，因為他需要向他的政治選民表明他咬定青山不放松。坦率地說，我認(rèn)為他極力避免的是國外戰(zhàn)爭和沖突：他想從伊拉克和阿富汗撤軍，不想在任何地方卷入戰(zhàn)爭，因為他認(rèn)為這些戰(zhàn)爭代價高昂且無休無止。說真的，他需要與前任有所不同——因此，他的前任從不與朝鮮打交道，他就直接聯(lián)系金正恩;假設(shè)奧巴馬未與伊朗打交道，他改變立場的可能性很大。因此，理解特朗普很重要的一點是，在他的思想中，一定要同他的執(zhí)政之基所代表的相一致，證明他與其他政治人物不同。我認(rèn)為他永遠(yuǎn)不能完全解決在貿(mào)易上存在的問題，因為那不過是他死活都要顯示他與其他美國總統(tǒng)不同的一部分。

《財經(jīng)》：你說到中國應(yīng)在國際體系中成為一個負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)方，中國成為或接近成為這樣的利益攸關(guān)方了嗎？

佐利克：在成為國際體系負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)者上，我認(rèn)為中國采取了兩條道路。一種是嘗試從國際體系內(nèi)部進(jìn)行某種程度的改變，另一種是創(chuàng)建替代體系，但創(chuàng)建替代體系，無論用朝貢方式還是其他的想法，最終都關(guān)隘重重。但是目前，我們所處的環(huán)境是，國際體系里就沒有多少負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)者。

當(dāng)然我敦促各方奉行做負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)者，如你所說，我的觀點變成了少數(shù)派。最后我想說，政治學(xué)家可以討論和辯論所有這些術(shù)語。但在現(xiàn)實世界中，更有實際操作意義的步驟是，協(xié)同工作，共同研發(fā)出疫苗并徹底祛除疫情，幫助全球復(fù)蘇，這一點比其他任何事情都重要。