談及設(shè)計(jì)與文化，李硯祖教授認(rèn)為，如習(xí)主席提出的文化自信那樣，設(shè)計(jì)自信的力量就在于我們的文化自信。西方人之所以設(shè)計(jì)，之所以如此設(shè)計(jì)，是建立在西方文化的基礎(chǔ)上。我們過去學(xué)習(xí)西方的設(shè)計(jì)主要還是在形式層面上，知其然不知其所以然。經(jīng)歷過了這個(gè)階段之后，我們才能真正意識(shí)到設(shè)計(jì)應(yīng)該怎么做。設(shè)計(jì)是建立在一個(gè)民族、一個(gè)國家文化之根上面的。而文化之根，實(shí)際上就是生活。設(shè)計(jì)本身不是目的，而是工具，是方法。設(shè)計(jì)的目的是為了適應(yīng)和滿足我們大眾日常生活的需求，設(shè)計(jì)的創(chuàng)造實(shí)際上就是文化的創(chuàng)造。這就是文化與設(shè)計(jì)的關(guān)系。

《設(shè)計(jì)》 李硯祖

《設(shè)計(jì)））：您認(rèn)為設(shè)計(jì)與文化之間是一種什么樣的關(guān)系？

李硯祖：從大文化的角度來看，設(shè)計(jì)和藝術(shù)等都屬于文化。如果說把設(shè)計(jì)與文化作為一個(gè)對(duì)立的關(guān)系來談，也就是把設(shè)計(jì)作為一個(gè)專業(yè)，或者一個(gè)行業(yè)，其與文化的關(guān)系，可以解讀為文化是設(shè)計(jì)的內(nèi)核。這涉及我們對(duì)設(shè)計(jì)本身的認(rèn)知，僅從設(shè)計(jì)的角度來看，設(shè)計(jì)是文化的產(chǎn)物和標(biāo)志物。設(shè)計(jì)反映文化，也是一種創(chuàng)新的文化。從整個(gè)人類歷史的發(fā)展來看，人類的需求和創(chuàng)新首先是通過設(shè)計(jì)把它表現(xiàn)出來，設(shè)計(jì)的成果也就必然反映了文化的進(jìn)步、文化的發(fā)展，以及文化的期待。文化的樣貌可以通過設(shè)計(jì)看到或者能夠通過設(shè)計(jì)得到解釋。所以，我們可以把設(shè)計(jì)作為了解一個(gè)民族、一個(gè)國家、一個(gè)時(shí)代文化的窗口和指標(biāo)。設(shè)計(jì)的發(fā)展不僅可以反映時(shí)代文化的面貌，而且反映時(shí)代文化發(fā)展的趨勢(shì)和本質(zhì)。

從另一個(gè)層面我們可以從文化的角度來理解設(shè)計(jì)。社會(huì)以及文化的發(fā)展，賦予了設(shè)計(jì)的一種責(zé)任，一種文化的責(zé)任，一種文化的擔(dān)當(dāng)。所以，設(shè)計(jì)的好壞在一定程度上反映了我們對(duì)文化的認(rèn)知和文化的整體把握。從這個(gè)角度來看，就要求我們的設(shè)計(jì)、設(shè)計(jì)師以及設(shè)計(jì)管理，都要具有相當(dāng)高的文化素質(zhì)。設(shè)計(jì)往往是文化的代言人，無論古今中外，文化都是設(shè)計(jì)最重要的內(nèi)在本質(zhì)，也即設(shè)計(jì)的內(nèi)在性?？梢哉f，設(shè)計(jì)內(nèi)在性的本質(zhì)就是文化。

從中國當(dāng)代設(shè)計(jì)的發(fā)展來看，從19世紀(jì)末期20世紀(jì)初，一些學(xué)者在中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)型的時(shí)刻，為了發(fā)展中國的民族工業(yè)，從日本引進(jìn)了“工藝美術(shù)”或者“美術(shù)工藝”的概念，這其實(shí)就是早期現(xiàn)代設(shè)計(jì)的概念。在20世紀(jì)二三十年代，俞劍華等學(xué)人撰著的圖案類的書籍，談的不是紋樣而是“設(shè)計(jì)”，“圖案”后面加了括號(hào)標(biāo)的是“design”。

當(dāng)時(shí)，“工藝美術(shù)”和“圖案”是兩個(gè)并列的概念。工藝美術(shù)相當(dāng)于我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)，或者藝術(shù)設(shè)計(jì)，或者稱為設(shè)計(jì)藝術(shù)，“圖案”就是怎樣做設(shè)計(jì)，有所謂的平面圖案、立體圖案等，即設(shè)計(jì)的效果圖和立體模型，這些都被稱為“圖案”。當(dāng)時(shí)的“圖案”并不是我們今天所理解的紋樣。從19世紀(jì)末期到20世紀(jì)初，中國發(fā)展民族工業(yè)要解決生產(chǎn)產(chǎn)品落后的狀況，與東西洋相抗衡，所以要發(fā)展工藝美術(shù)。從20世紀(jì)初到今天的100多年里，“工藝美術(shù)”演變成“現(xiàn)代設(shè)計(jì)”只是名稱的改變。20世紀(jì)40年代以后很多人把工藝美術(shù)分成陳設(shè)和欣賞的工藝，以致后來大家看到的所謂“工藝美術(shù)”，就是景泰藍(lán)、牙雕、藍(lán)印花布、剪紙等傳統(tǒng)手工藝了。實(shí)際上，這時(shí)候已經(jīng)把工藝美術(shù)的原意給遮蔽了。

工藝美術(shù)的起源，就是設(shè)計(jì)的起源。因?yàn)槭止に囀菫榱嗽煳?，而設(shè)計(jì)也是解決造物的問題?；厮輾v史，設(shè)計(jì)從人類開始要想制造一種東西，要想謀劃一件事情，就必然性地存在了。不分種族不分民族可以追溯到幾萬年、幾十萬年前。

中國的現(xiàn)代設(shè)計(jì)或者現(xiàn)代設(shè)計(jì)文化的開端，應(yīng)該追溯到19世紀(jì)末20世紀(jì)初工藝美術(shù)概念和圖案概念的誕生開始。但是，要作為一個(gè)現(xiàn)代學(xué)科，真正的建設(shè)和成為一個(gè)專業(yè)的現(xiàn)代學(xué)科應(yīng)該是從80年代開始，一直到今天。

我個(gè)人理解，這一段歷史可以這樣分：20世紀(jì)50年代之前作為第一個(gè)階段，20世紀(jì)50年代之后到80年代改革開放，這三十年可以作為現(xiàn)代設(shè)計(jì)和中國設(shè)計(jì)教育的第二個(gè)階段。20世紀(jì)80年代以后一直到今天，可以把它作為設(shè)計(jì)發(fā)展的第三個(gè)階段。我認(rèn)為這三個(gè)階段是完全連續(xù)的。從19世紀(jì)末期一直到今天，設(shè)計(jì)與文化的關(guān)系，在另外一個(gè)層面上也可以把它理解成中國設(shè)計(jì)的現(xiàn)代性發(fā)展的過程，也就是文化現(xiàn)代性的過程。設(shè)計(jì)的現(xiàn)代性與文化的現(xiàn)代性密切相關(guān)。我們?cè)诶斫庠O(shè)計(jì)本身與文化的關(guān)系的時(shí)候，從歷史的角度來看是發(fā)展的，現(xiàn)代設(shè)計(jì)的發(fā)展已經(jīng)有100多年的歷史了。我們的工業(yè)生產(chǎn)和各個(gè)方面的發(fā)展進(jìn)步，都能夠通過設(shè)計(jì)反映出來。

《設(shè)計(jì)》：您剛才提到了中國設(shè)計(jì)的發(fā)展的三個(gè)階段，是否能具體的談—下這三個(gè)階段各自具有怎樣的特征？

李硯祖：第一個(gè)階段，是19世紀(jì)末到20世紀(jì)初。這個(gè)階段內(nèi)容非常豐富，它的外因就是當(dāng)時(shí)西方洋貨充斥中國。為了改變這種狀況，建立我們自己的民族工業(yè)，中國的有識(shí)之士，提出了一些政治性的、文化性的和經(jīng)濟(jì)性的主張，一大批學(xué)者出國留學(xué)。在藝術(shù)設(shè)計(jì)方面，我們有些學(xué)者到日本、歐洲去學(xué)習(xí)。后來回國創(chuàng)辦了例如上海的尚美圖案館等設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)。還有一些職業(yè)設(shè)計(jì)師例如張光宇等人在英美煙草公司從事設(shè)計(jì)工作，當(dāng)時(shí)代表性的設(shè)計(jì)是被稱為“月份牌”的廣告招貼以及其他一些包裝等具有中國特色的設(shè)計(jì)。所以，第一個(gè)階段我們可以把它理解成民族設(shè)計(jì)自強(qiáng)的一個(gè)階段。這個(gè)階段設(shè)計(jì)的發(fā)展建立在民族自強(qiáng)、文化自立、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上。所以，當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)盡管沒有政府的提倡，而是隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然而然生存的，這是在外力和中國學(xué)者自覺性的基礎(chǔ)上，經(jīng)歷的第一個(gè)階段。

第二個(gè)階段，是從新中國建立以后到20世紀(jì)80年代改革開放。新中國成立后，各項(xiàng)事業(yè)走上正軌，當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)有各種各樣的名稱，例如，平面設(shè)計(jì)叫商業(yè)美術(shù)，室內(nèi)設(shè)計(jì)叫室內(nèi)裝潢。這個(gè)階段實(shí)際上就是專業(yè)化、學(xué)科化現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育的開始。中央工藝美院1956年的成立標(biāo)志著中國現(xiàn)代設(shè)計(jì)或者說當(dāng)代設(shè)計(jì)教育一個(gè)新的開端。這第二個(gè)階段，可以說外力的影響非常小，是我們中國人自力更生、奮發(fā)圖強(qiáng)，建設(shè)新中國的舉措，是我們?cè)谠O(shè)計(jì)方面自己做出的努力和規(guī)劃，也取得了非常卓越的成績(jī)。這個(gè)時(shí)期雖然沒有提倡設(shè)計(jì)的民族化，但是它本身卻完全是民族化的，從我們內(nèi)心里面出來、服務(wù)于工業(yè)生產(chǎn)和商品生產(chǎn)的設(shè)計(jì)。教育也是這樣，當(dāng)時(shí)關(guān)于圖案教學(xué)的會(huì)議、雜志等，都是圍繞著發(fā)展國家經(jīng)濟(jì)和文化建設(shè)的。所以，第二階段中國現(xiàn)代設(shè)計(jì)的發(fā)展，可以說是新中國建立以后社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化建設(shè)的發(fā)展的縮影。總之，外力作用很小，自力更生、奮發(fā)圖強(qiáng)是這階段設(shè)計(jì)發(fā)展的一個(gè)本質(zhì)特點(diǎn)。

第三個(gè)階段，就是改革開放之后到現(xiàn)在。改革開放對(duì)中國當(dāng)代設(shè)計(jì)發(fā)展的一個(gè)最重要的驅(qū)動(dòng)力是當(dāng)國門打開以后，西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)隨著商品進(jìn)入中國，西方設(shè)計(jì)的觀念、設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，設(shè)計(jì)教育的方法，各方面全方位對(duì)我們?cè)瓉淼脑O(shè)計(jì)帶來了沖擊和變革。改革開放40年以來的設(shè)計(jì)，也可以分為三個(gè)時(shí)段，20世紀(jì)80年代到90年代中期，我們基本上是先學(xué)港臺(tái)，再學(xué)日本。到了1990年代中期，中國的平面設(shè)計(jì)基本上與世界平面設(shè)計(jì)站在同一個(gè)水平線上，但是產(chǎn)品設(shè)計(jì)還是不行。因?yàn)楣I(yè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)與一個(gè)國家的工業(yè)發(fā)展水平密切相關(guān)，而那時(shí)我們的工業(yè)發(fā)展水平還處于比較滯后的階段。所以中國的產(chǎn)品設(shè)計(jì)當(dāng)時(shí)還是籠罩在西方設(shè)計(jì)的陰影之下。1990年代后期的發(fā)展預(yù)示著設(shè)計(jì)民族文化自覺性到來。進(jìn)入新世紀(jì)以后，隨著中外文化交流全面展開，一方面中國的設(shè)計(jì)水平不斷提升，尤其是2001年中國加入世貿(mào)組織（WTO）后，中國產(chǎn)品在一個(gè)更為國際化的市場(chǎng)和語境中進(jìn)行流通，這促進(jìn)了文化的雙向交流;另一方面，大量中國學(xué)生出國留學(xué)，越來越多的人有了出國考察的機(jī)會(huì)，我們對(duì)西方有了進(jìn)一步了解，也對(duì)自己的傳統(tǒng)有了更深的理解。所以，新世紀(jì)以后，中國設(shè)計(jì)的文化內(nèi)生性逐漸成為設(shè)計(jì)的主流。大體而言，20世紀(jì)80年代改革開放后的前二十年，我們的設(shè)計(jì)在一定意義上可以說是處于西方設(shè)計(jì)的陰影之下，經(jīng)過二十佘年的努力，現(xiàn)在已經(jīng)走出了這個(gè)陰影，因?yàn)槲覀冇辛俗约旱脑O(shè)計(jì)語言和風(fēng)格，有了自己的設(shè)計(jì)教育體系和實(shí)力。設(shè)計(jì)教育的規(guī)模不斷擴(kuò)大，甚至超過了世界其它國家規(guī)模的總和，生源質(zhì)量也有大幅度提高。從整體來說，中國設(shè)計(jì)一手伸向現(xiàn)代，一手伸向傳統(tǒng)，不僅僅密切關(guān)注整個(gè)世界設(shè)計(jì)的發(fā)展，同時(shí)加深了對(duì)傳統(tǒng)文化，對(duì)設(shè)計(jì)傳統(tǒng)的理解和運(yùn)用，民族文化成為當(dāng)代設(shè)計(jì)的文化本質(zhì)和動(dòng)力之源。我想可能不久的將來我們會(huì)進(jìn)入設(shè)計(jì)的第四個(gè)階段：形成中國設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)和設(shè)計(jì)教育的完整體系。所以，如果回到設(shè)計(jì)與文化的關(guān)系，通過分析設(shè)計(jì)發(fā)展的三個(gè)階段，我們可以看到設(shè)計(jì)與文化的關(guān)系是密切相關(guān)的。

正如習(xí)主席提出的文化自信那樣，設(shè)計(jì)自信的力量來源于我們的文化自信。西方人之所以設(shè)計(jì)，之所以如此設(shè)計(jì)，是建立在西方文化的基礎(chǔ)上。我們過去學(xué)習(xí)西方的設(shè)計(jì)主要還是在形式層面上，知其然不知其所以然。經(jīng)歷過了這個(gè)階段之后，我們才能真正意識(shí)到設(shè)計(jì)應(yīng)該怎么做。設(shè)計(jì)是建立在一個(gè)民族、一個(gè)國家文化之根上面的。而文化之根，實(shí)際上就是生活。設(shè)計(jì)本身不是目的，而是工具，是方法。設(shè)計(jì)的目的是為了適應(yīng)和滿足我們大眾日常生活的需求，設(shè)計(jì)的創(chuàng)造實(shí)際上就是文化的創(chuàng)造。這就是文化與設(shè)計(jì)的關(guān)系。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為設(shè)計(jì)史研究對(duì)設(shè)計(jì)文化構(gòu)建有哪些意義和價(jià)值？

李硯祖：之所以要研究歷史，就是要總結(jié)我們?cè)趺醋哌^來的，以利未來。在幾千年甚至上萬年設(shè)計(jì)發(fā)展的過程中，中國有自己的經(jīng)驗(yàn)需要總結(jié)，而且這種經(jīng)驗(yàn)是中國人在日常生活和創(chuàng)造中不斷形成的。比如《考工記》，作為《周禮》的一部分，是當(dāng)時(shí)造物、用物的規(guī)章制度，它能反映當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)和觀念。在這方面，中國設(shè)計(jì)史研究尤其要注重設(shè)計(jì)與其他藝術(shù)和文化之間的關(guān)系。例如，將近2000年的青銅文化史，不稱之為青銅器史，而是稱為青銅文化史。為什么要稱為文化？因?yàn)橹挥歇?dú)特的時(shí)代文化才能產(chǎn)生這些器物，還有中國的瓷器、絲綢、服裝等都是如此。現(xiàn)在世界各大博物館作為鎮(zhèn)館之寶的中國瓷器，之所以有這種造型和裝飾，是文化使然。我們要通過設(shè)計(jì)史的研究，把設(shè)計(jì)與其他文化、藝術(shù)的關(guān)系以及與生活的關(guān)系完全地展現(xiàn)出來。

設(shè)計(jì)史的研究最起碼有兩個(gè)作用，一是從歷史的角度對(duì)設(shè)計(jì)的發(fā)展進(jìn)行系統(tǒng)的梳理和總結(jié)，這是設(shè)計(jì)文化自信的立足點(diǎn)，要探究我們古人在設(shè)計(jì)方面取得哪些成就、為什么取得這些成就;二是作為中國當(dāng)代設(shè)計(jì)發(fā)展的一個(gè)思想資源和藝術(shù)資源，可以提供很多的經(jīng)驗(yàn)和啟示，解決我們的文化精神和設(shè)計(jì)的內(nèi)在精神從何而來的疑問。這種歷史脈絡(luò)不會(huì)斷，設(shè)計(jì)的形式可以變，內(nèi)在的文化精神不會(huì)變。民族的文化特征，就像血脈一樣，會(huì)一代一代往下傳。所以對(duì)歷史的總結(jié)是不會(huì)過時(shí)的。

現(xiàn)在的設(shè)計(jì)教育，缺少對(duì)中國古代設(shè)計(jì)的全方位總結(jié)和理解。西方學(xué)者已經(jīng)開始關(guān)注了，但是我們還沒有提供可以供世界設(shè)計(jì)學(xué)界參照的中國設(shè)計(jì)史。有些學(xué)生在上設(shè)計(jì)史論課的時(shí)候，可能都會(huì)覺得這個(gè)課都是在談?wù)搹那暗氖虑?，與現(xiàn)在要做的事沒有什么關(guān)系，這削減了他們的學(xué)習(xí)熱情。這其實(shí)反映了目前設(shè)計(jì)史研究的局限性，不能怪學(xué)生。如果能把我們過去有什么設(shè)計(jì)、為什么設(shè)計(jì)以及設(shè)計(jì)與生活和文化的關(guān)系，與其他藝術(shù)和傳統(tǒng)的關(guān)系深刻地闡述出來，我想學(xué)生是愿意學(xué)并有很大收獲的。

《設(shè)計(jì)》：有學(xué)者認(rèn)為，設(shè)計(jì)史研究可以被分為四個(gè)階段，第一個(gè)階段是以佩夫斯納為代表的、參考美術(shù)史敘事方式的英雄主義史觀;第二個(gè)階段是強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)的“無名史”，關(guān)注對(duì)象由生產(chǎn)者轉(zhuǎn)向?qū)ιa(chǎn)方式的探索。前兩個(gè)階段還是以西方為中心，以男性為主導(dǎo)。第三階段則開始關(guān)注日常生活，開始關(guān)注女性。第四個(gè)階段，也就是現(xiàn)在，“西方中心論”被打破，全球設(shè)計(jì)史開始逐漸為全世界的學(xué)者所重視。您是否贊同這一觀點(diǎn)，為什么？

李硯祖：西方學(xué)者把西方設(shè)計(jì)史論研究分為這四個(gè)階段，我認(rèn)為是對(duì)的。2019年底我在澳門科技大學(xué)給20余位博士生上《中外設(shè)計(jì)史》課，沒有具體的講中外設(shè)計(jì)史，而是以江蘇鳳凰美術(shù)出版社出版的設(shè)計(jì)理論研究譯叢中的《設(shè)計(jì)史：理論與方法》《設(shè)計(jì)史與設(shè)計(jì)的歷史》《設(shè)計(jì)研究：方法與視角>為主要教材，深入探討西方設(shè)計(jì)史研究的思路與方法，大家收獲很大。我們最近在翻譯馬格林的《世界設(shè)計(jì)史》，能夠看出他的設(shè)計(jì)史研究開始破除西方中心論，關(guān)注亞洲、非洲，尤其是關(guān)注中國設(shè)計(jì)。他對(duì)于中國設(shè)計(jì)史的理解雖然極其有限，但是總的來說是起了個(gè)頭。對(duì)于中國設(shè)計(jì)學(xué)界而言，如何寫出具有世界性眼光有中國特色的中國設(shè)計(jì)史是一個(gè)巨大的時(shí)代性課題。中國學(xué)者撰寫的中國設(shè)計(jì)史，已經(jīng)有了好幾個(gè)版本，但并不理想。一是資料，二是設(shè)計(jì)史研究的思路與方法，三是高度還沒有真正得到解決。

設(shè)計(jì)史研究實(shí)際上涉及幾個(gè)方面的問題，其中包括與藝術(shù)史的關(guān)系。早期西方設(shè)計(jì)史是以代表作品和代表人物這個(gè)路子來編寫的，這種所謂英雄史觀實(shí)際上來源于西方藝術(shù)史，藝術(shù)史就是按照代表作品和代表人物進(jìn)行寫作，這是第一階段;第二個(gè)階段就是設(shè)計(jì)的“無名史”，由生產(chǎn)者轉(zhuǎn)向生產(chǎn)方式的探索。在西方，雖然有些學(xué)者把“無名史”作為設(shè)計(jì)史論研究的第二個(gè)階段，實(shí)際上是設(shè)計(jì)史學(xué)者試圖努力改變?cè)O(shè)計(jì)史論研究第一階段的寫作思路，這—方面的著作并不多。

我認(rèn)為比較好的西方設(shè)計(jì)史著作是大衛(wèi)·瑞茲曼（David Raizman）的《現(xiàn)代設(shè)計(jì)史》，其中對(duì)社會(huì)、文化、生產(chǎn)的整體把握相當(dāng)不錯(cuò)。還有英國著名的設(shè)計(jì)史學(xué)者彭妮·斯帕（Penny Sparke）寫的一系列著作也非常不錯(cuò)。從她的著作可以看到西方設(shè)計(jì)史進(jìn)入第三個(gè)階段的狀態(tài)，關(guān)注日常生活，關(guān)注女性。如果對(duì)西方社會(huì)思潮、哲學(xué)思潮有所了解就可以看出，設(shè)計(jì)學(xué)界的這些變化是受到了整個(gè)西方文化思潮、哲學(xué)思潮的影響。如對(duì)女性主義設(shè)計(jì)的關(guān)注實(shí)際上是西方女性主義、女權(quán)主義運(yùn)動(dòng)的必然結(jié)果，這也從一個(gè)側(cè)面反映了設(shè)計(jì)與社會(huì)文化的關(guān)系。第四個(gè)階段，所謂破除西方中心論，全球設(shè)計(jì)史開始為設(shè)計(jì)史學(xué)者所重視，但只是西方學(xué)者的一種美好的愿望。從能夠代表西方設(shè)計(jì)史的代表人物馬格林以及諸多學(xué)者書寫的設(shè)計(jì)史論著中，我們能夠發(fā)現(xiàn)他們對(duì)東方設(shè)計(jì)，尤其對(duì)中國設(shè)計(jì)的了解十分膚淺。

我們不需要按照西方的這四個(gè)階段來走，但是，我們完全可以把比較好的歷史研究的方法、思路拿來作為參照。這也是我為什么這么多年來一直組織翻譯西方設(shè)計(jì)史論方面著作的根本原因。設(shè)計(jì)作為一門現(xiàn)代學(xué)科是從西方引進(jìn)過來的，是以西方作為參照的。我們要談設(shè)計(jì)是什么，首先看看西方是怎么說的，如果對(duì)西方這一切都不了解，又如何去談呢？

結(jié)合到中國設(shè)計(jì)史論的研究來看，我主要從事設(shè)計(jì)理論研究，也密切關(guān)注中國設(shè)計(jì)史研究。中國的設(shè)計(jì)理論研究有比較好的基礎(chǔ)，但是現(xiàn)在有些學(xué)者傾向于建立所謂宏大的敘事結(jié)構(gòu)，無限的拔高，以致空洞無物、令人生畏。理論研究和指導(dǎo)非常重要，但設(shè)計(jì)畢竟是一個(gè)實(shí)踐性很強(qiáng)的一個(gè)專業(yè)，無處不在、無時(shí)不有，但它并不是無所不包、無所不能的。設(shè)計(jì)是廣泛的涉及到人類所有事業(yè)所有專業(yè)的一個(gè)宏觀學(xué)科。在藝術(shù)院校的設(shè)計(jì)學(xué)科，它是以藝術(shù)設(shè)計(jì)作為方法和工具，主要解決的還是造型和形式方面的問題。這種形式與功能、材料與產(chǎn)品與可持續(xù)發(fā)展密切相關(guān)，但無論怎么相關(guān)，我們做的畢竟還是有限的，當(dāng)代設(shè)計(jì)越來越受到高速發(fā)展的科學(xué)技術(shù)的全方位影響，設(shè)計(jì)包括藝術(shù)設(shè)計(jì)越來越技術(shù)化，具有了更多科學(xué)技術(shù)的內(nèi)容和特質(zhì)，作為藝術(shù)與科學(xué)統(tǒng)合產(chǎn)物的設(shè)計(jì)，這種變化和趨勢(shì)是可以理解和接受的，但這里還存在一個(gè)度的問題。在綜合院校中的設(shè)計(jì)專業(yè)這種趨勢(shì)更為明顯，即設(shè)計(jì)專業(yè)的工科化傾向十分顯著，以致形成了設(shè)計(jì)教育界的藝術(shù)院校與綜合性院校的兩種類型。各有長(zhǎng)處和去處，在這兩種類型之間有較大的游離空間。

無論是古代還是近現(xiàn)代，中國的設(shè)計(jì)都不同于西方，有我們自己的特色和無限內(nèi)容的。但為什么這些還沒有被寫出來呢？古代工藝美術(shù)或者說設(shè)計(jì)很多都被歸攏在藝術(shù)史中，因?yàn)檎也坏酱砣宋?，于是就主要分析它的造型和裝飾。而對(duì)于設(shè)計(jì)本身的探討卻很少，要研究它們是怎么設(shè)計(jì)出來的。西方將整個(gè)設(shè)計(jì)史論作為一門學(xué)科，從各個(gè)方面建立了一個(gè)完整的框架，誕生了相當(dāng)多的成果。西方學(xué)者關(guān)于設(shè)計(jì)、歷史的寫作，有很多深刻的思考，這對(duì)于我們的研究有一定的幫助，值得我們消化、吸收。所以我們應(yīng)該先沉下心來，安安心心的寫出真正能讓國際設(shè)計(jì)學(xué)界接受的中國設(shè)計(jì)史。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為藝術(shù)史研究跟設(shè)計(jì)史研究從方法上來講有哪些異同？

李硯祖：設(shè)計(jì)是他律的，純藝術(shù)是自律的，純藝術(shù)不依靠其他而存在，但設(shè)計(jì)它只是一個(gè)工具或者是過程，設(shè)計(jì)自身不是目的。所以，在研究的思路和方法上，就有了根本的區(qū)別。但是，有些研究方法還是一樣的，比如對(duì)資料的收集、整理，對(duì)形式的分析，對(duì)形式之后的內(nèi)容與形式關(guān)系的分析等。我們所謂的設(shè)計(jì)研究，一方面也是設(shè)計(jì)的藝術(shù)研究，它整體來講與藝術(shù)研究和藝術(shù)史研究還是有一定的聯(lián)系。歷史上的設(shè)計(jì)與所有的藝術(shù)形式都密切相關(guān)，包括與造型藝術(shù)、戲劇、文學(xué)等。

我有個(gè)博士生其論文研究的選題是景德鎮(zhèn)明清時(shí)期的青花瓷圖像。這個(gè)題材中有很多關(guān)于戲曲的故事，明清戲劇發(fā)達(dá)，當(dāng)時(shí)木板年畫中關(guān)于戲曲的表現(xiàn)很多，工匠就將它移植過來，成為陶瓷繪畫和陶瓷裝飾。除此之外，從社會(huì)和文化出發(fā)可以看到另一個(gè)根本原因，就是人的因素。當(dāng)時(shí)，人們關(guān)注戲曲就像我們今天關(guān)注手機(jī)、關(guān)注電視一樣，景德鎮(zhèn)的工匠熱衷于表現(xiàn)戲曲，除了受木版畫的影響外，與他們本身對(duì)戲劇的喜愛分不開，因?yàn)槭呛芏喙そ扯紒碜跃暗骆?zhèn)市的樂平縣，樂平是一個(gè)戲劇重鎮(zhèn)，現(xiàn)在保存下來的明清戲臺(tái)有四百余座。也就是說，這些工匠從小在農(nóng)村就喜歡看戲。所以，戲劇文化對(duì)于陶瓷裝飾、戲曲內(nèi)容的表現(xiàn)有很大的關(guān)系。

過去的那種純藝術(shù)史的英雄史觀的寫作方法應(yīng)該變了.設(shè)計(jì)與生活文化密切相關(guān)，不僅是吃穿住用，還與過年過節(jié)的裝飾、服飾、觀看、讀書、旅游等一切都相關(guān)。只有這種全方位的、全視角地去觀察，我們的設(shè)計(jì)史才能進(jìn)入一個(gè)新的階段，才是能夠書寫一本真正的設(shè)計(jì)史。

《設(shè)計(jì)》：在這個(gè)技術(shù)革新日新月異的時(shí)代，我們應(yīng)當(dāng)怎樣看待設(shè)計(jì)文化與技術(shù)之間的關(guān)系？

李硯祖：對(duì)于設(shè)計(jì)來說，技術(shù)是一種根本性存在，技術(shù)具有工具性，但它不能解決所有的設(shè)計(jì)問題。設(shè)計(jì)的技術(shù)也是設(shè)計(jì)文化的一個(gè)方面，它不是單獨(dú)的，設(shè)計(jì)文化中包括技術(shù)文化。有西方學(xué)者認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是技術(shù)統(tǒng)治文化的一個(gè)時(shí)代。在某種意義上來說，我們這個(gè)時(shí)代是一個(gè)比較重視技術(shù)的時(shí)代，與這個(gè)時(shí)代相比，舊有的手工業(yè)時(shí)代是文化引領(lǐng)技術(shù)的時(shí)代，技術(shù)融入文化之中，這是手工藝時(shí)代、農(nóng)耕時(shí)代的特點(diǎn)?，F(xiàn)在是技術(shù)統(tǒng)治文化，文化成為技術(shù)的奴仆，這也許是必須經(jīng)過的一個(gè)階段。

從設(shè)計(jì)與技術(shù)的關(guān)系來看，在現(xiàn)代的技術(shù)社會(huì)，技術(shù)不僅日新月異，而且技術(shù)對(duì)社會(huì)各方面的主導(dǎo)性、支配性日益增強(qiáng)，從人造物、環(huán)境、人的生活甚至人的精神領(lǐng)域都打上了現(xiàn)代技術(shù)的烙印。社會(huì)的網(wǎng)絡(luò)化數(shù)字化人工智能等以交互的形態(tài)成為設(shè)計(jì)的新語境，科學(xué)技術(shù)不僅改變了設(shè)計(jì)的工具與方法，更重要的是改變了人們認(rèn)知設(shè)計(jì)的路徑和可能性，當(dāng)代諸多設(shè)計(jì)新概念的產(chǎn)生就是一例，如學(xué)者們注意到，數(shù)字化對(duì)設(shè)計(jì)的改造及其實(shí)踐，使設(shè)計(jì)越來越具有新媒介的屬性，它導(dǎo)致社會(huì)行動(dòng)與人與人、人與機(jī)器互動(dòng)方式的變化和更新，新的社群關(guān)系和人與人之間新關(guān)系的建構(gòu)。因?yàn)榧夹g(shù)的變革與影響，設(shè)計(jì)不僅成為這種變革的橋梁，而且其本身的社會(huì)性乃至政治性也凸顯出來，設(shè)計(jì)與藝術(shù)，工程技術(shù)與計(jì)算機(jī)，消費(fèi)及其產(chǎn)品與社會(huì)政治行為被整合，內(nèi)在于設(shè)計(jì)本身的技術(shù)本質(zhì)和形式賦予能力。再如所謂的“思辨設(shè)計(jì)”，思辨的不是技術(shù)與設(shè)計(jì)的現(xiàn)實(shí)本身，而是在現(xiàn)代技術(shù)基礎(chǔ)上的設(shè)計(jì)可能性的推演，推演其可能性的后果，最終還是試圖揭示技術(shù)可能存在的危險(xiǎn)性，這既是對(duì)技術(shù)樂觀主義的反對(duì)，也是人類對(duì)此類問題的深度思考在設(shè)計(jì)界的反映。在這里，我更愿意把這些變化都看作一種文化互動(dòng)性表現(xiàn)，是文化以新的方式通過技術(shù)對(duì)設(shè)計(jì)的一種改造與更新，也是設(shè)計(jì)與文化關(guān)系的一種新展演、一種新存在。今天有“思辨設(shè)計(jì)…對(duì)抗性設(shè)計(jì)”等諸多概念，以后還會(huì)有更多諸如此類的新概念、新認(rèn)知，可能會(huì)令人眼花繚亂，但其本質(zhì)并沒有多大變化，即技術(shù)只是工具，最終設(shè)計(jì)還必須有文化的引領(lǐng)。在設(shè)計(jì)界，必須是文化引領(lǐng)技術(shù)，而不是技術(shù)統(tǒng)治文化，這是由設(shè)計(jì)的內(nèi)在本質(zhì)性和未來性所決定的。

所以，設(shè)計(jì)師本身的文化素質(zhì)和修養(yǎng)很重要。現(xiàn)在設(shè)計(jì)師的培養(yǎng)主要靠中國當(dāng)代的設(shè)計(jì)教育，也就是說，高層次的設(shè)計(jì)教育要著力解決文化教育和素質(zhì)培養(yǎng)的問題。設(shè)計(jì)教育有不同的層面，中等職業(yè)教育、高等專業(yè)教育應(yīng)該有不同的培養(yǎng)目標(biāo)，但現(xiàn)在看不出區(qū)別來。中等職業(yè)教育是一種技術(shù)教育，教你如何做設(shè)計(jì)。大學(xué)教育不僅是教你如何設(shè)計(jì)，還要教為何設(shè)計(jì)，教為誰設(shè)計(jì)。而我們這一方面過去注重得太少，很多地方連最基本的設(shè)計(jì)史論課都沒有，更不要說其他的文化課程了。要鼓勵(lì)和要求學(xué)生自覺地在課余大量讀書。做設(shè)計(jì)，實(shí)際上對(duì)文化素質(zhì)的要求超過其他行業(yè)，因?yàn)樯婕暗拿嫣珡V，設(shè)計(jì)的責(zé)任太重了。社會(huì)把設(shè)計(jì)的責(zé)任交給了設(shè)計(jì)師，交給了設(shè)計(jì)院校畢業(yè)的人，如果設(shè)計(jì)師沒有文化，做出來的設(shè)計(jì)，可能會(huì)對(duì)整個(gè)社會(huì)都產(chǎn)生不好的影響。一個(gè)設(shè)計(jì)師沒有文化，會(huì)“毀滅”一個(gè)產(chǎn)品，“毀滅”產(chǎn)品的使用者。

《設(shè)計(jì)》：從傳統(tǒng)文化中汲取養(yǎng)分，構(gòu)建富有中國文化語匯的設(shè)計(jì)是目前很多中國設(shè)計(jì)師們?cè)谂ψ非蟮摹ＤJ(rèn)為這一過程中是否值得我們警惕和避免的地方？

李硯祖：設(shè)計(jì)界有幾個(gè)口號(hào)我是一直比較質(zhì)疑的，其中一個(gè)就是設(shè)計(jì)的中國元素。中國設(shè)計(jì)師為中國人做設(shè)計(jì)，談什么中國元素？若是西方人到中國來辦企業(yè)銷售產(chǎn)品，那么有個(gè)本土化的問題，要為中國的消費(fèi)者服務(wù)，必須從設(shè)計(jì)各個(gè)方面照顧到當(dāng)?shù)氐娜松盍?xí)慣與喜好。中國設(shè)計(jì)師為中國人做設(shè)計(jì)，本身是中國人，其所做的一切應(yīng)該都是中國的，這哪來的“中國元素”呢？中國人為自己做設(shè)計(jì)，只需要面向生活，為了更適合使用者的需要而設(shè)計(jì)。難道我們是為了某種元素而去設(shè)計(jì)嗎？我認(rèn)為中國設(shè)計(jì)界要口號(hào)少一點(diǎn)，概念少一點(diǎn)，精心地去做設(shè)計(jì)，更好地服務(wù)于人的日常生活，才是最好的設(shè)計(jì)。

當(dāng)代設(shè)計(jì)存在設(shè)計(jì)之“過”的問題，所謂“過”，一是過猶而不及的“過”，過分之“過”;二是過錯(cuò)之“過”，一百多年前盧斯曾經(jīng)說過“裝飾就是罪惡”，設(shè)計(jì)的過錯(cuò)之“過”，類同與此。很多設(shè)計(jì)是為了設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)，真正好的設(shè)計(jì)，是設(shè)計(jì)到最后看不出設(shè)計(jì)。不是不設(shè)計(jì)，而是設(shè)計(jì)到最后，看不出有設(shè)計(jì)的痕跡。到處顯示出設(shè)計(jì)過的痕跡，那這個(gè)設(shè)計(jì)一定不是最好的。中國古代就講，絢爛至極歸于平淡，飾極返素，裝飾的極點(diǎn)是沒有裝飾，都是談這個(gè)道理。我們還是要明確設(shè)計(jì)的目的性和手段，畢竟設(shè)計(jì)本身只是一種工具。.