沈建霞　孔一諾　劉建華

導(dǎo) 語：“2019年上海城市空間藝術(shù)季”在楊浦濱江南端5.5km的公共空間留下了21組永久性藝術(shù)品，每件作品的點(diǎn)位都有保留至今的建筑遺存。藝術(shù)家在創(chuàng)作時(shí)將藝術(shù)理念與歷史文脈結(jié)合，創(chuàng)作出讓歷史建筑煥發(fā)生機(jī)的藝術(shù)品，實(shí)現(xiàn)藝術(shù)與城市空間的相遇、歷史空間與現(xiàn)代人文的對話。

基金項(xiàng)目：本文系國家社科基金項(xiàng)目“交往理論視域下的城市公共藝術(shù)傳播研究”（18BXW091）階段性成果、江蘇省“傳播與社會(huì)治理”創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)項(xiàng)目的階段性成果。

“2019年上海城市空間藝術(shù)季”是中國第一個(gè)由政府資助的大型公共藝術(shù)項(xiàng)目，在楊浦濱江留下的21組（件）永久性公共藝術(shù)作品與城市空間形成積極的互動(dòng)關(guān)系。我們榮幸地采訪了連續(xù)參與三屆藝術(shù)季的藝術(shù)家劉建華，他是中國當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域最具實(shí)驗(yàn)性、代表性的藝術(shù)家之一。藝術(shù)家劉建華慷慨地分享了他參加空間藝術(shù)季的過程、感受，以及對公共藝術(shù)的看法。

沈建霞（以下簡稱沈）：您連續(xù)參加了三屆上海城市空間藝術(shù)季，請您談?wù)劦谌龑门c往屆有何差異？

劉建華（以下簡稱劉）：往屆按照一個(gè)正規(guī)的雙年展形態(tài)進(jìn)行，策展人根據(jù)他的策展概念選擇一些藝術(shù)家及作品，藝術(shù)作品更多是在室內(nèi)空間展出。第三屆也在室內(nèi)對作品進(jìn)行展出，但增加了公共藝術(shù)單元。藝術(shù)季結(jié)束后，該單元的作品可以永久存留在楊浦濱江，觀眾可以參觀、參與作品。另外，開幕式增加了一些表演項(xiàng)目，它們圍繞展覽主題“相遇encounter”概念進(jìn)行，比如日本影像藝術(shù)家高橋啟祐的影像作品《水之記憶》、上海彩虹室內(nèi)合唱團(tuán)的合唱套曲《相遇》。

沈：您的《天外之物》是由不同團(tuán)隊(duì)的協(xié)調(diào)完成的，您如何看待城市規(guī)劃師、景觀設(shè)計(jì)師與藝術(shù)家協(xié)作生產(chǎn)藝術(shù)品的方式？

劉：藝術(shù)季整體的安排會(huì)有這些人的參與。就我自己的這件作品落實(shí)而言，景觀設(shè)計(jì)師、建筑師是配合展覽進(jìn)行的。比如，作品擺放的位置是我選擇的，而它作為藝術(shù)季整體的項(xiàng)目內(nèi)容，有些地方可能會(huì)牽扯到空間，所以需要建筑師、景觀設(shè)計(jì)師、燈光等各方面的配合。我作為一個(gè)具體的藝術(shù)家，不會(huì)和他們有很多的聯(lián)系。策展團(tuán)隊(duì)參與整體的設(shè)計(jì)、空間安排，他們之間可能會(huì)溝通。

孔一諾（以下簡稱孔）：《天外之物》來源于您的作品《跡象》，能具體談一談您的整個(gè)創(chuàng)作靈感與創(chuàng)作過程嗎？

劉：《天外之物》作品的形態(tài)實(shí)際上是自然的一個(gè)呈現(xiàn)，有點(diǎn)像天空掉下的雨滴一樣，相對比較抽象、極簡。最初的靈感來源于我個(gè)人的作品，像《跡象》墨滴的形態(tài)、《延續(xù)的空間形式》針的感覺，從這里面延伸出一個(gè)形式上的面對。但靈感更多和在地性有關(guān)系。我理解的“在地性”更寬泛，它和自然有關(guān)系，因?yàn)槲覀兩钤诟咚侔l(fā)展的城市化背景下，自然環(huán)境非常重要。作品點(diǎn)位是在黃浦江邊，我曾設(shè)想將作品置放在黃浦江的一個(gè)平臺(tái)上，江有漲潮退潮，水可以把這個(gè)平臺(tái)淹掉一些，如果是那樣的話，比較恰到好處，但這個(gè)設(shè)想不太可能實(shí)現(xiàn)。策展團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)帶我看了幾處場地，最后我選擇的墻頭草場比較合適，作品在一片綠地上，也在黃浦江邊上。我基本考慮的是環(huán)境、作品創(chuàng)作語言的表達(dá)、形式的呈現(xiàn)、材料的可能性，以及與以往作品間的關(guān)聯(lián)性。

孔：有人認(rèn)為，您的作品和對面的陸家嘴、身后的老廠房形成了一個(gè)大的連接，浦東是上海的未來，楊浦濱江是上海的過去，請問您如何看待這種解讀？

劉：在作品陳述的概念上，我持開放的態(tài)度。我一直認(rèn)為，藝術(shù)家的作品在工作室、工廠完成以后，并未結(jié)束，可能還要不斷地進(jìn)行一種對話，不斷地將創(chuàng)作的最基本的東西延續(xù)下去。作為藝術(shù)家，我會(huì)對作品有一個(gè)概念、想法，但也不是唯一的。我在創(chuàng)作《天外之物》時(shí)，想表達(dá)的內(nèi)容其實(shí)很簡單?，F(xiàn)在社會(huì)發(fā)展特別迅速，給人的壓力特別大，我覺得在公共空間里，人需要休息、呼吸、安靜，所以我想創(chuàng)作一個(gè)雨滴的形態(tài)，從天而降，讓人去感受一種能夠呼吸、滋潤的狀態(tài)。而每個(gè)人對這個(gè)作品的感覺肯定不一樣，在現(xiàn)場安裝的時(shí)候，很多人好奇這是做什么的，是用什么材料做的，他們都喜歡去觸摸這個(gè)作品。我也希望公共藝術(shù)與公眾的距離不要太大，適當(dāng)?shù)卦黾右恍┳髌肪S護(hù)成本，讓公眾能夠靠近它、擁抱它。

沈：第三屆藝術(shù)季突出在地創(chuàng)作，請問您如何看待藝術(shù)性與在地性的統(tǒng)一？

劉：對每一位藝術(shù)家來說，這個(gè)問題都是一種考驗(yàn)，每一次展覽都不一樣，藝術(shù)家圍繞主題進(jìn)行創(chuàng)作，在避免命題創(chuàng)作的同時(shí)無法回避在地性。在地性是當(dāng)?shù)氐奈幕?、歷史、工業(yè)發(fā)展的一個(gè)線索，但所有這些背景、內(nèi)涵的東西都要圍繞藝術(shù)家的創(chuàng)作核心而進(jìn)行。因此，大部分藝術(shù)家的作品都是新作品，而新作品和以往的創(chuàng)作存在聯(lián)系，它不是一個(gè)全新的、完全沒有上下文關(guān)系的作品。藝術(shù)家來到楊浦濱江考察，了解工業(yè)發(fā)展的變化，以便于創(chuàng)作。在此前提下，藝術(shù)家將以往創(chuàng)作的理念、方式、形式感重新注入當(dāng)?shù)毓I(yè)遺址的痕跡，所以這類作品的觀眾參與度比較高。觀眾看到作品后，會(huì)想起以前在這生活、工作的一些痕跡。

孔：通過藝術(shù)創(chuàng)作喚起觀眾的回憶，那么您是如何看待城市公共藝術(shù)與人的關(guān)系？

劉：我們以往說作品跟觀眾的互動(dòng)，可能更多地表達(dá)在一個(gè)作品形態(tài)的呈現(xiàn)。比方說，有時(shí)候作品放在那兒，觀眾踩上去，它會(huì)有怎樣的感應(yīng)，這個(gè)是一種互動(dòng)，觀眾對于這種互動(dòng)的參與度更高。我剛才說的互動(dòng)概念里面是肯定是包含這種互動(dòng)，但同時(shí)可能也有觀眾怎樣去參與作品的“互動(dòng)”，在藝術(shù)家營造的一個(gè)公共空間里，觀眾怎么樣參與到這種作品的互動(dòng)，包括材料的呈現(xiàn)與觸摸感、作品最終的一個(gè)表達(dá)、顏色、形態(tài)等，這都是觀眾可能會(huì)有興趣的一些點(diǎn)。那么這樣的話，可能會(huì)把觀眾跟作品之間的互動(dòng)的一種空間擴(kuò)大化了。我們看到，這屆城市空間藝術(shù)季的永久點(diǎn)位作品，有一些當(dāng)然也特別像作品。但是我覺得大部分的作品還是具備互動(dòng)的一個(gè)可能性。實(shí)際上，有時(shí)候公眾參與也是作品的一種引導(dǎo)，作品能夠引導(dǎo)到觀眾進(jìn)入到藝術(shù)家所設(shè)計(jì)的一個(gè)空間里面，但這需要時(shí)間，需要觀眾去慢慢了解。觀眾不一定會(huì)從專業(yè)的角度去判斷，但是他會(huì)從自己的知識(shí)點(diǎn)、經(jīng)歷、積累、認(rèn)知上去感受。

沈：有人提出，對于質(zhì)量較差的公共藝術(shù)作品進(jìn)行拆除，請問您如何看待？

劉：整個(gè)社會(huì)怎樣看待公共藝術(shù)及其價(jià)值、影響力。這就回到了最原本、最基本的一個(gè)表達(dá)，什么是今天的藝術(shù)？我們今天更多地是用當(dāng)代藝術(shù)這樣的一個(gè)詞匯來說今天的藝術(shù)，它能夠表達(dá)出今天社會(huì)的一種感受，而不是以往的藝術(shù)表達(dá)方式。我們不需要繼續(xù)創(chuàng)造以往的藝術(shù)表達(dá)已經(jīng)創(chuàng)造出的價(jià)值，而是在當(dāng)代藝術(shù)里再選擇一些可以在公共空間里能夠展出的、能夠接受的作品，包括它的材料、形式、語言。所以，我們看到，國外有些當(dāng)代藝術(shù)在公共空間的作品，都是選擇相對比較成熟的藝術(shù)家的成熟的作品來進(jìn)行創(chuàng)作、表達(dá)、置放。我認(rèn)為，專業(yè)的事情肯定還是要專業(yè)的人來進(jìn)行，剛才說到那些作品是否需要被拆除，它牽扯方方面面的問題，但是最好在起步的時(shí)候，它是專業(yè)的。就像我們這次展覽，起步的時(shí)候，它也有政府參與，但政府干預(yù)的不是特別多，還是以策展人的意見為準(zhǔn)、以學(xué)術(shù)委員會(huì)通過的方案為準(zhǔn)。

沈：公共藝術(shù)的核心目標(biāo)是激活公共空間與公共生活，其次是培養(yǎng)藝術(shù)審美，請問您對于公共藝術(shù)的理解是什么？

劉：我認(rèn)為，這兩個(gè)目標(biāo)其實(shí)是混合在一起的，很難把它判斷為第一還是第二。藝術(shù)很難讓公眾立刻就能明白或者介入，它是需要時(shí)間的。這也與作品的語言形式、表達(dá)有關(guān)。觀眾在看藝術(shù)作品的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生很多疑問，但久而久之，他可能對這個(gè)作品會(huì)習(xí)以為常，也會(huì)從作品里感受很多東西。打個(gè)比方來說，有些作品運(yùn)用的是他熟悉的材料，有一些是現(xiàn)成品，有一些是以前的工業(yè)遺址的機(jī)器，包括吊車、廠房。一些藝術(shù)品利用吊車的形態(tài)，在上面進(jìn)行創(chuàng)作。如果是這樣的話，觀眾會(huì)想很多問題，因?yàn)檫@種吊車以前是作為工業(yè)遺址廢棄的一種材料存留在這，它只是一個(gè)歷史的痕跡，觀眾會(huì)去看、感受、感慨。但通過藝術(shù)家的作品，這樣一個(gè)廢棄的材料被重新作為媒介，被作為激活藝術(shù)家創(chuàng)作靈感的媒介，廢棄的材料會(huì)讓人產(chǎn)生不同的感覺。所以，很難判斷誰作為第一、第二目標(biāo)，它實(shí)際上是混合在一起的，都是缺一不可的。非常重要的一點(diǎn)是，公共藝術(shù)在公共空間里的目的就是讓大眾參與。觀眾開始不理解或不明白是沒有關(guān)系的，但藝術(shù)必須要跨出這一步，否則觀眾永遠(yuǎn)對這個(gè)東西是有陌生感的，它像一堵墻一樣，把大眾拒之門外。

孔：您認(rèn)為，這次的公共藝術(shù)項(xiàng)目給上海帶來了哪些變化？

劉：在空間藝術(shù)季舉辦之前，楊浦濱江已經(jīng)被打造為一個(gè)市民休閑的空間，并且作為一個(gè)常態(tài)的景點(diǎn)，吸引了很多外地游客。公共藝術(shù)項(xiàng)目介入楊浦濱江空間后，進(jìn)一步深化了景點(diǎn)，市民參與的可能性更多，包括市民對作品的了解、想象。我認(rèn)為，當(dāng)代藝術(shù)需要市民參與，藝術(shù)家必須把市民帶入到藝術(shù)營造的空間里去感受，需要有這樣的一個(gè)縫隙，市民才能夠呼吸。所以，我們參與到這個(gè)項(xiàng)目里，希望該項(xiàng)目相比美術(shù)館、畫廊等室內(nèi)的展覽形式更開放，市民可以看到、參與作品，這也是可以提升當(dāng)?shù)氐囊环N文化形態(tài)。公眾在參與景點(diǎn)的同時(shí)，可以去體驗(yàn)、感受當(dāng)代藝術(shù)。藝術(shù)發(fā)揮著很重要的作用——大眾介入藝術(shù)，藝術(shù)顛覆大眾以往對生活和社會(huì)現(xiàn)實(shí)的批判。藝術(shù)可能會(huì)讓大眾感受到，熟悉的東西可能會(huì)有另外一種不同的價(jià)值，這是一種不同的感受。

沈：您認(rèn)為藝術(shù)或藝術(shù)家在城市發(fā)展過程當(dāng)中的作用是什么？

劉：我認(rèn)為，藝術(shù)家和城市需要相互尊重、認(rèn)可。中國已經(jīng)城市化了很多年，在城市的發(fā)展過程中，安排每個(gè)空間的設(shè)計(jì)時(shí)，整個(gè)建筑形態(tài)與藝術(shù)的關(guān)系，它應(yīng)該有一個(gè)最初的規(guī)劃，然后再邀請藝術(shù)家來進(jìn)行創(chuàng)作，這必須在開始的時(shí)候進(jìn)行溝通。在這樣的過程中，可能會(huì)有一個(gè)整體的布局考慮，所以，中國在這一步的時(shí)候，應(yīng)該越來越專業(yè)、規(guī)范。

作者簡介：

沈建霞，蘇州大學(xué)傳媒學(xué)院碩士研究生。研究方向：媒介文化。

孔一諾，蘇州大學(xué)傳媒學(xué)院碩士研究生。研究方向：媒介文化。

劉建華，上海大學(xué)上海美術(shù)學(xué)院雕塑系教授。研究方向：材料在當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中的應(yīng)用。