張軍紅 王德民

簡介：常修澤，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國宏觀經(jīng)濟(jì)研究院教授，博士生導(dǎo)師。享受國務(wù)院特殊津貼專家。長期從事制度經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域關(guān)于人的發(fā)展理論、廣義產(chǎn)權(quán)理論和中國轉(zhuǎn)型理論的研究，著有《人本體制論》《廣義產(chǎn)權(quán)論》《包容性改革論》等學(xué)術(shù)理論著作，被學(xué)界稱為中國“人的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)軍人物之一”和“對產(chǎn)權(quán)問題素有研究的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，其理論貢獻(xiàn)被收入1949-2009《中國百名經(jīng)濟(jì)學(xué)家理論貢獻(xiàn)精要》一書，并入選《20世紀(jì)中國知名科學(xué)家學(xué)術(shù)成就概覽（經(jīng)濟(jì)學(xué)卷）》，1998年入選英國劍橋《國際名人錄》第26版。

人”的涵義是什么？作為“人本經(jīng)濟(jì)學(xué)的探索者”，常修澤教授在《人本體制論》提出三重含義：橫向上是“全體人”，改革發(fā)展成果必須讓全體人民共享;縱向上是“多代人”，在考慮發(fā)展問題時，不能只考慮我們這一代人，還要為后代著想;從內(nèi)核來說是“多需人”，人有多種需求，物質(zhì)需求、精神需求和社會需求，都不可或缺。

在他看來，物本主義是無法持續(xù)的，在物質(zhì)匱乏的1960年，他見過村里鄰里鄉(xiāng)親因饑餓去世，內(nèi)心深處打下深刻的烙印。從事經(jīng)濟(jì)理論研究之后，他發(fā)現(xiàn)居民收入曲線與GDP增長線“剪刀差”現(xiàn)象（即居民收入曲線在GDP增長線下方，呈剪刀狀）“這就像剪刀一樣剪了我的心，經(jīng)濟(jì)增長難道只是為了GDP嗎？這是一種嚴(yán)重的物本主義思想，老百姓的收入和福利沒有隨之提高，這樣的發(fā)展路數(shù)是無法繼續(xù)下去的。”這促使他深入思考“人”的位置到底在哪里？

對于未來的改革，他最為關(guān)注的領(lǐng)域是經(jīng)濟(jì)社會改革，并引用其在專著《包容性改革論》中提出的“社會共生論”：強(qiáng)調(diào)“窮人不能再窮，富人不必出走，中產(chǎn)必須擴(kuò)大”。

他說：“這個社會需要共生，窮人要有脫窮的活路，富人也得有活路，更重要的是，中產(chǎn)階層要有寬廣的活路?！?/p>

《經(jīng)濟(jì)》：1984年您參加了莫干山會議，其精神實質(zhì)是什么？當(dāng)時主要參與了哪些問題的討論？

常修澤：1984年春天，我跟著谷書堂老師到深圳調(diào)研體制問題，之后我寫了一篇題為《從蛇口工業(yè)區(qū)開發(fā)得到的啟示》的論文。蛇口最大的啟示是，我們國家可以像蛇口一樣實行“社會主義與商品經(jīng)濟(jì)（今天講的市場經(jīng)濟(jì)）相結(jié)合”，當(dāng)時我把蛇口看成是“中國改革的一個試管嬰兒”。在莫干山會議上談了這個問題，引起重視，成為大會和《經(jīng)濟(jì)日報》選登的18篇理論成果之一。

關(guān)于1984年莫干山會議的精神，我認(rèn)為，主要有4條：

一是時代責(zé)任精神，即“家國情懷”。當(dāng)時參會代表中有一批二三十歲的年輕人，年紀(jì)最大的也就40歲出頭，都有一股自強(qiáng)不息、以圖國家富強(qiáng)的家國情懷。

二是公平公正的競爭精神。如何給處在社會底層的年輕人提供一條上升的通道，莫干山會議開了一個先例，其在遴選參會代表時有幾個“不講”，即不講學(xué)歷、不講職稱、不講職務(wù)、不講關(guān)系，“英雄不問來路”“以文選人”，這打破了看血統(tǒng)、看資歷的框框束縛。

三是自由爭鳴的精神。例如圍繞價格改革模式參會代表自由爭鳴，理論依據(jù)也不一樣，有的以勞動價值論為理論依據(jù)，有的以均衡價格論作為理論依據(jù)。

更為關(guān)鍵的是，圍繞價格改革的路徑問題，會上形成了三種意見，一種主張以“調(diào)”為主，認(rèn)為零星的商品價格可以放開，但大部分價格還需要政府調(diào)控，其代表人物為田源等同志;第二種主張以“放”為主，代表人物是當(dāng)時西北大學(xué)研究生三年級的張維迎同志，他在會上以“溫度計”比喻，稱價格就像水銀柱一樣，應(yīng)隨著供求關(guān)系和競爭態(tài)勢的變化而變化，單純的“調(diào)”是無法將其調(diào)到合適位置的。在“調(diào)”和“放”爭論過程中，產(chǎn)生了第三種主張“調(diào)放結(jié)合”，其代表人物有華生、何家成、高梁等同志（這些都有資料，不必贅述）。

可貴的是，1984年莫干山會議形成了上下互動、社會對話的良好氛圍，這是很難得的，也是其能在中國歷史上留下來的原因之一。

《經(jīng)濟(jì)》：2003年，您曾寫過一篇主張建立與社會主義市場經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度的研究報告，并報上級，當(dāng)時提出這樣一種“現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度”的初衷是什么？

常修澤：這是有關(guān)方面布置的一項研究任務(wù)。說實在的，一開始我也是一個“狹義產(chǎn)權(quán)論”者，對“產(chǎn)權(quán)”的理解比較窄，基本上是將產(chǎn)權(quán)看成是一種“經(jīng)濟(jì)物品的權(quán)利”。轉(zhuǎn)向“廣義產(chǎn)權(quán)”的契機(jī)是2003年，因為當(dāng)時有這種宏觀需要，要我寫一份關(guān)于產(chǎn)權(quán)的“基礎(chǔ)性研究報告”，于是重新思考和研究“產(chǎn)權(quán)”的含義，感到把產(chǎn)權(quán)僅僅定位于“經(jīng)濟(jì)物品的權(quán)利”是不夠的，這種“狹義產(chǎn)權(quán)論”，除了忽視環(huán)境和自然資源產(chǎn)權(quán)外，更嚴(yán)重的是，缺少了對于“人”自身產(chǎn)權(quán)的關(guān)照，例如勞動者的勞動力產(chǎn)權(quán)、知識分子的知識產(chǎn)權(quán)、技術(shù)人員的技術(shù)產(chǎn)權(quán)、管理人員的管理產(chǎn)權(quán)等，這是自己在構(gòu)思上的一個“涅槃”。

于是寫了一篇您剛才說的論建立與社會主義市場經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度的報告，認(rèn)為現(xiàn)代“企業(yè)”產(chǎn)權(quán)制度的“外殼”太小了，無法囊括上述多樣的產(chǎn)權(quán)，應(yīng)“從廣義上”把握產(chǎn)權(quán)的內(nèi)涵，建議提“現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度”。

2009年出版的《廣義產(chǎn)權(quán)論》一書，主要有三點要義，概括起來是9個字：廣領(lǐng)域、多權(quán)能、四聯(lián)動。

第一點，“廣領(lǐng)域”。廣到哪兒？1，“廣到天”，天上有環(huán)境產(chǎn)權(quán)，包括碳產(chǎn)權(quán)排放和交易，后來碳產(chǎn)權(quán)交易搞了起來，但是總的看，環(huán)境產(chǎn)權(quán)進(jìn)展不盡如人意，碳產(chǎn)權(quán)交易慘淡經(jīng)營;2，“廣到地”，主要是六大資源——土地、森林、礦產(chǎn)、草原、淡水和海洋;3，“廣到人”，包括人的各種產(chǎn)權(quán)，如知識產(chǎn)權(quán)、管理產(chǎn)權(quán)、技術(shù)產(chǎn)權(quán)和勞動力產(chǎn)權(quán)等。

第二點，“多權(quán)能”。只要有利益的地方就有權(quán)利，有權(quán)利的地方就有產(chǎn)權(quán)。2009年《廣義產(chǎn)權(quán)論》一書探討過農(nóng)村集體所有土地流轉(zhuǎn)問題，雖然土地所有權(quán)是集體的，但土地的承包權(quán)是農(nóng)戶的，承包權(quán)的經(jīng)營權(quán)是可以轉(zhuǎn)讓的。在《廣義產(chǎn)權(quán)論》里，使用權(quán)也是產(chǎn)權(quán)。

第三點，“四聯(lián)動”，包括產(chǎn)權(quán)界定、產(chǎn)權(quán)配置、產(chǎn)權(quán)交易和產(chǎn)權(quán)保護(hù)。這四項制度是聯(lián)動在一起運作的。1，產(chǎn)權(quán)界定方面，所有權(quán)、支配權(quán)、使用權(quán)分別屬于誰，需要界定清晰;2，產(chǎn)權(quán)配置方面，什么樣的地方配什么樣的財產(chǎn)性權(quán)利，產(chǎn)權(quán)配置要適合得當(dāng);3，產(chǎn)權(quán)交易制度方面，目前我國建立了200多家產(chǎn)權(quán)交易所，原則上各種產(chǎn)權(quán)交易都可以進(jìn)行;4，產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度方面，公權(quán)力對產(chǎn)權(quán)的侵害比較嚴(yán)重，導(dǎo)致很多冤假錯案，產(chǎn)權(quán)保護(hù)至關(guān)重要。

黨的十六屆三中全決定正式使用“現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度”的概念，很好。你想到的，別人也會想到，只能說“不謀而合”而已，若說貢獻(xiàn)應(yīng)該是起草組同志的集體智慧。

《經(jīng)濟(jì)》：2013年您出版了《包容性改革論》，提出“民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論和模式需要有重大突破”。請您談一下，包容性體制的重要性。

常修澤：《包容性改革論》主要針對的是“排斥性改革論”，潛臺詞是我們排斥了一些不該排斥的東西，例如，實際存在著“排斥民營經(jīng)濟(jì)”的現(xiàn)象，而且比較嚴(yán)重。

2017年1月10日，我寫了一份內(nèi)部報告，題為《關(guān)于保護(hù)企業(yè)家的七點意見》，提出在理論上我們對民營企業(yè)家存在排斥問題，沒有給民營企業(yè)家相對應(yīng)的地位，這份報告先在《人民日報》上摘要刊登，后被《經(jīng)濟(jì)參考報》全文公開。

2018年11月1日，中央主持召開民營企業(yè)座談會時提出兩個重要觀點，第一，民營經(jīng)濟(jì)是我國經(jīng)濟(jì)制度的“內(nèi)在要素”;第二，民營企業(yè)和民營企業(yè)家是我們“自己人”，這兩個認(rèn)識有助于克服民營企業(yè)家預(yù)期不佳的傾向。

《包容性改革論》曾提出，“21世紀(jì)的文明史，將昭示一條規(guī)律，包容性體制總體優(yōu)越于排斥性體制”，包容性體制與排斥性體制，兩個各有優(yōu)劣，但是算總賬，“包容性體制總體優(yōu)越于排斥性體制”。

《經(jīng)濟(jì)》：在下一步的改革中，您最關(guān)注哪個領(lǐng)域？

常修澤：我會更關(guān)注社會改革，我在《包容性改革論》中，提出一個“社會共生論”，核心就三句話，“窮人不能再窮，富人不必出走，中產(chǎn)必須擴(kuò)大”。這個社會需要共生，窮人有脫窮的活路，富人也得有活路，更重要的是，中產(chǎn)階層更應(yīng)有寬廣的活路。

下一步的改革應(yīng)該按照規(guī)律來辦，我在2018年發(fā)表了《中國改革40年若干規(guī)律性問題的認(rèn)識》，有四條：第一，“一個根本”，以人的發(fā)展作為改革的根本;第二，“兩相結(jié)合”，社會主義一定要和市場經(jīng)濟(jì)結(jié)合，而且下一步要從1.0版的結(jié)合邁向2.0版高水平社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制;第三，“三維生命體”：“天有生命，地有生命，人有生命”，要以“天地人產(chǎn)權(quán)”來打造“天地人的命運共同體”;第四，“四方文明交融”，中華文明一定要和世界文明交融發(fā)展。