楊永平

(川北幼兒師范高等?？茖W(xué)校， 四川 廣元 628017)

川北薅草鑼鼓是農(nóng)耕文明時代的產(chǎn)物，源于秦代，興于元末明初，是一種應(yīng)農(nóng)事生產(chǎn)而產(chǎn)生的民間鑼鼓說唱藝術(shù)形式，主要分布在四川省廣元市四縣三區(qū)境內(nèi)。其內(nèi)容豐富，曲調(diào)簡約明快，唱打方式真率、質(zhì)樸。口頭傳唱歌詞萬余首，文化含金量極高，被比作民間音樂文化的“七里香”。2006年6月，川北薅草鑼鼓被國務(wù)院列入首批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。王紹興是川北薅草鑼鼓最突出的國家級傳承人，他自幼聰慧，雖只讀過初小，但他記憶力特別好，性格活潑，為人正直，具有很強(qiáng)的組織能力，當(dāng)過生產(chǎn)大隊大隊長和生產(chǎn)隊隊長，年少時跟隨其爺爺學(xué)習(xí)薅草鑼鼓和當(dāng)?shù)厣礁琛Ｗ?959年起，他帶領(lǐng)本生產(chǎn)隊的薅草鑼鼓隊在本鄉(xiāng)及周邊鄉(xiāng)鎮(zhèn)唱打，該隊鑼鼓牌子節(jié)奏鮮明，唱腔旋律優(yōu)美，加入了許多的山歌曲調(diào)，深受當(dāng)?shù)乩习傩盏南矏邸７灿鲛r(nóng)家之事，他常以歌郎、知客身份出現(xiàn)，口碑極好。他自1980年起培養(yǎng)傳承人，主張將薅草鑼鼓的傳統(tǒng)唱法和時代結(jié)合，取其精華，為我所用。自青川縣2002年開始挖掘整理薅草鑼鼓以來，他不怕年高，實地演唱。舞臺演出活潑生動，妙趣橫生。參與了廣元市、青川縣20多次川北薅草鑼鼓的演出。他最大的愿望就是：“在我有生之年，一定要把老祖宗傳下來的薅草鑼鼓世世代代傳下去?！蓖踅B興對川北薅草鑼鼓的貢獻(xiàn)大致歸結(jié)為以下四個方面：(一)對川北薅草鑼鼓的程序了如指掌(川北薅草鑼鼓的程序包括：牽線子、扎蓋子、安五方、說正文、耍歌子、尾歌、辦交接等)；(二)牢固掌握了鑼鼓牌子八種(如：七排子、九排子、十二排子、花排子等)；(三)曲調(diào)除傳統(tǒng)的五字、七字、十字譜外，能夠應(yīng)用大量的山歌曲調(diào)，如《二面麻柳葉》《三月百草青》等；(四)他是當(dāng)?shù)赜忻募t白喜事的知客和鑼鼓手，為川北薅草鑼鼓的演唱、繼承、發(fā)揚(yáng)光大，做出了貢獻(xiàn)。

采訪時間：2017年7月26日

參訪地點：廣元市青川縣板橋鄉(xiāng)鐵爐村王紹興家

采 寫：楊永平 王平蘭 王一琴

攝 錄：杜小滿

楊永平(以下簡稱“楊”)：王老先生，您好！我們正在做一個四川省社會科學(xué)重點研究基地民間文化研究中心規(guī)劃項目——非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人口述史系列。您是國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)川北薅草鑼鼓第四代傳承人，為川北薅草鑼鼓的演唱、傳承、發(fā)揚(yáng)光大做出了杰出的貢獻(xiàn)，謝謝您接受我們的采訪！

王紹興(以下簡稱“王”)：不客氣！

楊：大家都知道，藝術(shù)源于生活，高于生活。首先，我們想請王老先生說一下，您所生活的地理環(huán)境與人文環(huán)境和家庭情況？

王：我是一個農(nóng)民，我們這個村子叫廟灣村，屬于廣元市青川縣板橋鄉(xiāng)管轄，在文化大革命的時候，這個鄉(xiāng)還曾經(jīng)叫過紅旗公社。這里山大溝深，過去主要以種植水稻、麥子、玉米、黃豆等傳統(tǒng)農(nóng)作物為生，現(xiàn)在多樣化了，有種植木耳、蘑菇和搞養(yǎng)殖的。近年來響應(yīng)國家號召，主要搞生態(tài)農(nóng)業(yè)，退耕還林，莊稼地少了很多，各家留一點自留地。我們村子全是漢族，原來以前村里人多，現(xiàn)在人少了，很多人搬遷到了其他地方或是在外地打工去了。老一輩基本沒有文化，有的上過幾天學(xué)堂，三四十歲左右的人一般有初中文化或是高中文化，十多(二十)歲的一般都是高中或者大學(xué)文化水平，我們這里還出了兩個留學(xué)生呢，一個在德國，一個好像在新西蘭。以前村子里有宣傳隊，壩壩舞表演什么的，文化生活很豐富，政府每一季度要放一次電影。現(xiàn)在科技發(fā)達(dá)了，主要是看電視、看手機(jī)，集體文化生活越來越少了。我家有五口人，兒子、兒媳都在新疆打工每年春節(jié)回來，孫女今年十九歲，馬上讀大學(xué)了，孫兒八歲讀三年級，家里常住就我們?nèi)恕．?dāng)年窮，包產(chǎn)到戶后，慢慢好起來了，現(xiàn)在更好了，這是習(xí)主席給我們帶來的福呀。一年能收入十多萬，平均純收入可能有兩萬左右，我在家照顧兩個孫子。

楊：您作為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)川北薅草鑼鼓的傳承人，我們想請您說一說，您是怎樣走上川北薅草鑼鼓演唱、傳承這條道路的呢？

王：我出生在1942年，19歲那年開始跟著爺爺學(xué)習(xí)川北薅草鑼鼓。當(dāng)時是集體生產(chǎn)，干活都是五六十個人一起干，一般薅草鑼鼓是在六七月份，二伏天，我們也叫“攆鑼鼓草”“打鑼鼓草”“薅鑼鼓草”。如果不打鼓唱歌，干活的人就會偷懶、吹牛、沒干勁。從古到今，祖祖輩輩都是這樣的，當(dāng)時我也在勞動，覺得熱鬧、好耍，就開始學(xué)了。我沒得文化，只讀過三個月書，家里窮，后來在文化大革命期間又學(xué)了些文化。當(dāng)時學(xué)的人較多，每一個生產(chǎn)隊都有一兩個，我們一共八個隊，現(xiàn)在有的都還健在。薅草鑼鼓主要是薅二道草時唱，因為頭道草需要保苗，不能太快，快了會傷到小苗。7月份左右，包谷(玉米)差不多兩米高，人在地里薅草，又熱又累，干著干著就想耍了。如果打鑼催，他們就會加快速度，不敢偷懶，所以又叫“攆鑼鼓草”。

王一琴(以下簡稱“琴”)：您家里還有人會演唱川北薅草鑼鼓嗎？

王：我爺爺會唱，唱得好！我父親唱得不太好，現(xiàn)在我孫女在跟我學(xué)。

琴：當(dāng)年您跟誰學(xué)的演唱川北薅草鑼鼓？

王：我跟著爺爺學(xué)的，我是第四代傳承人了，第一代是我祖輩上的了。

琴：您的受教育情況是怎樣的？在學(xué)校里讀過多少年書？

王：我文化少，只讀了三個月。

琴：能否給我們講一下您學(xué)習(xí)川北薅草鑼鼓時印象最深刻的幾件事情？

王：我就喜歡唱，記得小時候跟著爺爺、父親在山上干活，聽爺爺唱，覺得好聽，又好玩，比干活輕松，所以就跟著學(xué)了。

琴：您什么時候結(jié)的婚？對方是做什么的？

王：我1967年結(jié)婚，她也是農(nóng)民。

琴：結(jié)婚后有幾個小孩？

王：我有四個子女，三個女兒，一個兒子。

琴：結(jié)婚和有了小孩后，對您演唱川北薅草鑼鼓有影響嗎？

琴：現(xiàn)在您的小孩有學(xué)習(xí)演唱川北薅草鑼鼓嗎？

王：有，我孫女現(xiàn)在跟著我學(xué)。主唱既要唱，還要打鑼，還有一個搭檔是打鼓。

琴：您還做過哪些賺錢養(yǎng)家的事情？

王：沒有，就是務(wù)農(nóng)。

楊：川北薅草鑼鼓的創(chuàng)作、演唱需要什么樣的條件？

王：需要鑼、鼓就可以了，演唱時一般還會穿一件背心，戴頂草帽。

楊：演唱的歌詞來源于哪里呢？

王：有的是按流傳下來的書上唱的，有的是聽別人唱，自己就記在心里了，變成自己的了，還有的是根據(jù)現(xiàn)場情況即興演唱的。按書上唱的有，主要是針對有文化的，但也需要根據(jù)勞動場面即興演唱。比如有人偷懶，你得即興創(chuàng)作出歌詞來形容他，還得創(chuàng)作出歌詞激發(fā)他的勞動熱情；又比如有人薅草很快，干活能干，你得即興創(chuàng)作出歌詞表揚(yáng)他。

王：比如需要擺成一字型，有的人拖后腿，你得拿著鑼、鼓唱起來，敲起來走到他面前催他。

楊：薅草鑼鼓主要用在給什么農(nóng)作物薅草上？

王：只是用在包谷(玉米)二道草和黃豆上，其他不用。

楊：薅草鑼鼓的起源您知道嗎？

王：具體不清楚，反正歌里唱的是從盤古開天地時就有。要追究薅草鑼鼓的根源，我覺得應(yīng)該是起源于民歌，它屬于民歌的一種，先有民歌，用在勞動中，也就是說勞動產(chǎn)生了薅草鑼鼓，民歌演唱為勞動者解困、助興。說修萬里長城時，工人累、苦，為了解乏、解悶，就編一些生活化的段子唱。它和這是一個道理，說白了就是用來為薅草助興，發(fā)號施令，娛樂的。

楊：薅草鑼鼓和宗教有關(guān)系嗎？

王：沒有關(guān)系。

楊：為什么薅頭道草不用薅草鑼鼓呢？

王：頭道草需要慢慢薅，小苗還沒有長大，快了會傷到小苗，頭道草需要精耕細(xì)作。

楊：“文革”期間，集體生產(chǎn)中薅草鑼鼓是不是起的作用要大些呢？

王：那是當(dāng)然，那時是集體生產(chǎn)，都是一起勞動，肯定發(fā)揮的作用要大很多。后來包產(chǎn)到戶，唱的就少了，發(fā)揮的作用也就小了?，F(xiàn)在更少了，基本沒得人唱。

楊：“文革”時期能唱嗎？

王：能唱，但不能生活段子，舊書不能唱，要自己編。

琴：您是如何獲得這些創(chuàng)作、演唱條件的？

王：具體沒有，就是在薅草過程中看到什么就唱什么，隨口唱。

琴：現(xiàn)在還進(jìn)行川北薅草鑼鼓的創(chuàng)作嗎？使用的創(chuàng)作材料和過去用的材料一樣嗎？

王：我都是看到什么就唱什么，我沒有文化，寫不出來。我每天都會看戲劇頻道、中央3臺，我記性好，聽了、看了就會記住很多。

琴：什么樣的條件才是好的演唱條件呢？

王：不需要啥，就是鑼、鼓，還可以戴草帽，其他都不需要。

楊：有沒有把薅草鑼鼓提煉出來，做專場演出？

王：縣宣傳部請我拍過宣傳片，現(xiàn)在有啥演出，開始都會播放我拍的宣傳片。我還參加過省上的錄制，2009年還在廣元“女兒節(jié)文藝晚會”上臺演出過，青川縣、唐家河都演出過。

楊：是一個人演唱嗎？

王：不是，有搭檔呀，兩人一起，我唱歌敲鑼，搭檔打鼓。

楊：道具都是買的嗎？

王：就是，我買的，祖?zhèn)鞯拇驙€了。

琴：道具有啥講究嗎？

王：沒有，只是不能太大了，太大了拿不動。因為演唱的時間長，爬坡上坎的，很累。

楊：完成一組川北薅草鑼鼓的作品的演唱，通常需要哪幾道程序？最關(guān)鍵的步驟是什么？(哪一步最講究)？

王:一般有五個程序：1、起歌頭。2、請神。3、唱書(正)文。4、唱民間山歌。5、收工、送神。還有舞蹈話劇，有七字句、十字句，還有十幾個字的；還有八牌子、九牌子，每一種句子的旋律一樣，歌詞不一樣。

楊：最重要的是哪一部分？

王：七個字的，就是第三部分，起歌頭，請神相當(dāng)于序，序后就是正文。序相當(dāng)于整理隊伍，通過起歌頭，請神把勞動者集合到地里，然后就開始勞動，勞動開始就唱正文。

琴：請神、送神有具體對象嗎？

王：有，指五方神，東、西、南、北、中。

楊：每次都要請神嗎？需要上香嗎？

王：是的！

琴：川北薅草鑼鼓的主要代表作品及分類？

王：分類有歷史故事、青川民歌、愛情故事。代表作有《十杯酒》《太陽當(dāng)頂過》《繡荷包》《柳影記》《月兒落西下》等，這些基本都是敘事詩，比較完整，有孝道、愛情方面的等等。

王：唱愛情的比較多。

琴：您作為川北薅草鑼鼓的傳承人，與川北薅草鑼鼓相伴這么多年，創(chuàng)作、演唱有什么經(jīng)驗嗎？

王：我嗓子好呀，吐字清楚，唱得好，音域?qū)?，上次去廣元錄音，有幾個年輕人錄了五次都沒能過關(guān)，我一次就過關(guān)了，錄音的人還夸我呢。我就喜歡唱。

楊：您被評為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人需要什么條件？

王：應(yīng)該是因為我唱得好，2009年市上領(lǐng)導(dǎo)還給我頒發(fā)了證書。

王：我覺得應(yīng)該有群眾口碑、自身條件、掌握內(nèi)容多少有關(guān)吧，一句話眾望所歸。

王：有一次市上聚集了四縣三區(qū)的傳承人一起比賽，我得了第一名呢。

楊：您認(rèn)為川北薅草鑼鼓在當(dāng)?shù)厝嗣裆a(chǎn)生活中有怎樣的影響與意義？

王：以前作用大，比隊長作用還大，隊長吼一聲不管用，鑼一響就管用。不唱不打鑼，他們就懶散，不想干活，只要一聽到鑼響，干勁就上來了，三排鑼響不上工的話，就要扣公分。比如家里有事，不想去薅草，但如果聽到鑼鼓響起，他們就想去。因為去了可以聽歌，相當(dāng)于娛樂活動。我小時候就喜歡唱，唱歌對勞動人民有吸引力呀。薅草鑼鼓必須有生活化的內(nèi)容，干活本來就累、枯燥，唱些文化娛樂，干活有勁呀。不過現(xiàn)在沒得了，很少有打鑼的，都退耕還林了，沒有平臺了。

琴：我們可以請您唱幾首您的作品嗎？

王：可以呀。

琴：您能給我講講這些作品的寓意嗎？就是它們叫什么名字？為什么唱成這個樣子？有什么講究和說法嗎？

王：唱的都是愛情，沒啥講究呀，只要唱起來大家高興，有干勁就好。

琴：過去唱的和現(xiàn)在唱的一樣嗎？有什么區(qū)別？

王：音調(diào)是一樣的，歌詞有變化。

琴：您比較滿意的作品是哪些？

王：我喜歡七字句和十字句。

琴：這些演唱都是您自己琢磨出來的還是老師流傳下來的？

王：有流傳下來的，也有自己想的。

琴：您認(rèn)為川北薅草鑼鼓的最大特點是什么？

王：起到指揮、娛樂的作用，激勵勞動人民的勞動積極性。

琴：川北薅草鑼鼓拜師、授徒、出師要舉行儀式嗎？

王：沒有儀式，想學(xué)的都可以，能自己唱，能打鑼、敲鼓就可以出師了。

琴：能否談?wù)勀睦蠋熞约袄蠋煹睦蠋煹那闆r？

王：長輩們在山上勞動，唱歌，我覺得好聽，就跟著學(xué)了，我是第四代傳承人。第一代是我爺爺?shù)母赣H，第二代是我爺爺，第三代是我父親，第四代就是我，第五代是我的年長一些的徒弟，第六代就是我孫女了。

琴：您能講講與川北薅草鑼鼓相關(guān)的傳說、故事、歌謠、口訣、諺語嗎？

王：沒得，可能是在勞動中消除疲勞。娛樂，在勞動中產(chǎn)生的，比如還有薅秧歌，撥包谷的歌，薅草鑼鼓是民歌的一個類型，就是勞動號子。演唱時在同一個地方不能重復(fù)。

琴：當(dāng)?shù)赜写ū鞭恫蓁尮牡难莩?、?chuàng)作組織嗎？您在其中任何職務(wù)？承擔(dān)什么角色?有定期或是不定期的活動嗎？

王：青川文化館在做，青川有一個藝術(shù)團(tuán)，命名為薅草鑼鼓藝術(shù)團(tuán)，但不是以薅草鑼鼓為主，這個藝術(shù)團(tuán)每次演出前的宣傳片都要播放我的視頻。

琴：目前還有其他人跟您學(xué)習(xí)川北薅草鑼鼓的創(chuàng)作與演唱嗎？

王：除了我孫女，我還有徒弟，但都不在家，在新疆打工。

琴：他們主要是些什么人，大約有多少人，受教育程度如何？

王：除了我孫女，都是男性，都是農(nóng)民。有王鳳清，1963年出生。柳成寶，1962年出生。這兩個徒弟都是初小文化，我孫女今年考到大學(xué)了。

琴：這些傳承人您還滿意嗎？他們的學(xué)習(xí)動機(jī)是什么呢？

王：都不在家，在外打工，孫女是我叫她學(xué)的，開始不好意思，現(xiàn)在好多了，他爸爸媽媽都很支持她學(xué)。

琴：您使用什么方法來給他們傳授技藝的？

王：在家教他們打鑼、敲鼓、唱歌。首先教他打鑼、敲鼓，再教唱歌。

琴：您覺得現(xiàn)在的徒弟們與之前的徒弟們在學(xué)習(xí)川北薅草鑼鼓方面有什么區(qū)別嗎？

王：前些年收的徒弟都了解、聽過、參與過薅草，學(xué)起來快。現(xiàn)在的徒弟都沒有感受過，學(xué)起來慢些。

琴：您覺得川北薅草鑼鼓傳承的最大問題是什么呢？

王：都打工掙錢去了?，F(xiàn)在好多土地都退耕還林了，莊稼種的少，用不上，沒有平臺了，不需要組織大批勞動力薅草嘛。薅草鑼鼓的作用很多，比如有監(jiān)督作用、指揮作用、娛樂作用、提醒作用、引導(dǎo)作用。

琴：您目前的生活狀況怎樣？經(jīng)濟(jì)來源主要靠什么？

王：文化部每年要拿2萬補(bǔ)助，以前是一萬多，去年開始就是兩萬了，青川縣文化館拿給我的。

琴：您作為川北薅草鑼鼓的傳承人，獲得過哪些榮譽(yù)，由此給您帶來過哪些收益呢？

王：有獎牌，市上領(lǐng)導(dǎo)頒發(fā)給我的。還有就是每年有傳承費。

琴：您想通過政府、社會團(tuán)體、研究機(jī)構(gòu)，制定怎樣的政策？采取怎樣的方式、方法讓川北薅草鑼鼓發(fā)揚(yáng)光大？

王：希望有演出機(jī)會，讓更多的人了解薅草鑼鼓。

琴：謝謝您的受訪，感謝您為川北薅草鑼鼓做出的杰出貢獻(xiàn)，祝您身體健康，生活幸福美滿！讓我們一起努力讓川北薅草鑼鼓這一國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)發(fā)揚(yáng)光大！