黃劍　王佳薇

圖/受訪者提供

最近一段時(shí)間，郭建梅正在期待前往瑞典，領(lǐng)取“正確生活方式獎(jiǎng)”（Right Livelihood Award）。

她希望借領(lǐng)獎(jiǎng)之機(jī)，弄清楚自己獲得的這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的意義，也了解為全世界、為人類(lèi)作出貢獻(xiàn)的那些人。

2019年10月4日，正確生活方式獎(jiǎng)被正式授予公益律師郭建梅，以表彰她為保護(hù)婦女權(quán)益作出的貢獻(xiàn)。一同獲獎(jiǎng)的還有瑞典學(xué)生格里塔·通貝里，這位16歲的少女因?yàn)殛P(guān)于環(huán)保議題的發(fā)言，受到大量關(guān)注。2011年，中國(guó)企業(yè)家黃鳴曾獲此獎(jiǎng)。

這一獎(jiǎng)項(xiàng)在歐洲被稱(chēng)作“諾貝爾替代獎(jiǎng)”，也有人稱(chēng)之為“諾貝爾環(huán)境獎(jiǎng)”。但它與諾貝爾獎(jiǎng)無(wú)關(guān)，盡管在一些人看來(lái)，它與諾獎(jiǎng)同等分量。它于1980年由瑞典人雅各布·馮·于克斯庫(kù)爾創(chuàng)立，為了獎(jiǎng)勵(lì)那些對(duì)生態(tài)、社會(huì)、生活作出貢獻(xiàn)的人。

1960年，郭建梅出生于河南滑縣。祖母43歲時(shí)餓死在去賣(mài)饃的路上?！八掷溆逐I，就是不敢吃饃啊?！弊婺钢?，讓她開(kāi)始思考中國(guó)婦女所處的位置。

1995年12月，這名北京大學(xué)法律系曾經(jīng)的高材生成為一名公益律師，為中國(guó)女性和弱勢(shì)群體提供法律援助，一直堅(jiān)持至今。

郭建梅的丈夫是知名作家劉震云。在這個(gè)由公眾人物組成的家庭里，郭建梅一直在踐行其男女平權(quán)的理念。她說(shuō)劉震云一直尊重并支持她的想法，“只要你快樂(lè)就去做?！?/p>

有這位“會(huì)賺錢(qián)”的作家支持，郭建梅可以沒(méi)有后顧之憂(yōu)地做24年專(zhuān)職公益律師。這樣的后盾，其他公益律師可望而不可及。

中國(guó)需要公益律師

人物周刊：正確生活方式獎(jiǎng)是對(duì)你和你所做工作的一次褒獎(jiǎng)，你怎么看公益律師的價(jià)值？

郭建梅：我覺(jué)得，對(duì)國(guó)家、政府、社會(huì)都是有百益而無(wú)一害的事。首先，社會(huì)需要安定，公益律師是在化解社會(huì)矛盾。我們好多當(dāng)事人，權(quán)利被侵害，走正常渠道解決困難，司法途徑有時(shí)候又不好走，很多情況下，它解決不了。他們來(lái)找我們，我們解決了以后，很多人給有關(guān)部門(mén)送錦旗，給法院送錦旗。而且，我們完全是免費(fèi)。

第二，國(guó)家講依法治國(guó)，我們作為法律人，應(yīng)該用法律武器保護(hù)公民的權(quán)利，真正地實(shí)現(xiàn)法律的公平正義。這就是公益律師的功能和貢獻(xiàn)。

另外，你要考慮中國(guó)的國(guó)情，畢竟還有一些窮人，上不起學(xué)、買(mǎi)不起房、看不起病的現(xiàn)象還有。一個(gè)人得了重病，全家受影響。比如，我哥哥四年前去世了，得了胃癌，做各種化療。我哥還是河南省滑縣的一個(gè)法官，有一點(diǎn)收入，單位還能報(bào)，但全家積了一輩子的錢(qián)還是一下子都沒(méi)了。我們家給他付出了大概二三十萬(wàn)，我跟老劉（劉震云）。

因?yàn)槲以谵r(nóng)村長(zhǎng)大，太清楚中國(guó)農(nóng)村是什么樣。不要老看北京、上海、廣州和深圳這些大城市，真正的中國(guó)在廣大的農(nóng)村基層。你去山區(qū)、西北看看，然后貴州、廣西、四川，有的地方老百姓還很貧困。這么一個(gè)弱勢(shì)群體，他們的權(quán)益受侵害怎么處理？權(quán)益受侵害的普通老百姓挺多的，甚至有冤假錯(cuò)案。沒(méi)有公益律師，他們?cè)趺崔k？所以，我覺(jué)得公益律師在中國(guó)的意義和價(jià)值，真的是非常大。世界上可能沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家像中國(guó)這么需要公益律師。

人物周刊：中國(guó)公益律師群體有多大？你們統(tǒng)計(jì)過(guò)嗎？

郭建梅：像我們這樣專(zhuān)職做公益律師的，現(xiàn)在除了佟麗華他們，還有我們，其他有幾個(gè)兼職的，基本上就沒(méi)了。十年前我們最鼎盛的時(shí)候，辦公室里有十幾二十人，現(xiàn)在就幾個(gè)人。

人物周刊：律師一般不是都會(huì)做法律援助工作嗎？郭建梅：1994年，國(guó)家司法部建立法律援助制度。慢慢地，自上而下，全國(guó)各省都有法律援助中心。但是，它們有兩個(gè)缺陷：有限的資金和人力，只負(fù)責(zé)刑事案子;另外，一些有利于司法倡導(dǎo)和推動(dòng)的典型案子，他們不大會(huì)代理。

人物周刊：你們公益律師和那些做法律援助的律師有何區(qū)別？

郭建梅：公益律師和法律援助律師其實(shí)不是一個(gè)概念，公益律師不同于官方的，他們屬于民間。雖然在激勵(lì)機(jī)制和資金、人員、平臺(tái)等方面有不足，但他們也是一種力量。這個(gè)力量如果和官方司法援助力量并駕齊驅(qū)，共同保障中國(guó)弱勢(shì)群體的權(quán)益，也是未來(lái)中國(guó)社會(huì)的一個(gè)發(fā)展方向，民間與政府兩條腿走路，何樂(lè)而不為呢。雖然，佟麗華那邊和我們都是專(zhuān)職，但是不一樣。他們屬于司法部門(mén)的一個(gè)名片，經(jīng)費(fèi)基本上來(lái)自政府幫助，我們需要自己籌集資金。

人物周刊：國(guó)內(nèi)公益律師和發(fā)達(dá)國(guó)家公益律師生存狀態(tài)有哪些不同？

郭建梅：公益律師在國(guó)外很受重視，待遇和保障也好，他們后來(lái)在很多領(lǐng)域都非常出彩，一些知名人物都曾做過(guò)公益律師，比如奧巴馬。但在國(guó)內(nèi)做公益律師，待遇要差很多。像我們目前最大的困境是經(jīng)費(fèi)和人力。

郭建梅律師在農(nóng)村辦案時(shí)傾聽(tīng)當(dāng)事人訴說(shuō)案情

經(jīng)費(fèi)方面，目前比較困難。包括其他公益組織也是，很難籌集社會(huì)資金去做運(yùn)作。沒(méi)有經(jīng)費(fèi)啥也做不了。人力方面，最高的時(shí)候，我們十幾個(gè)專(zhuān)職公益律師，現(xiàn)在很少。一個(gè)社會(huì)里面，律師一般包括三類(lèi)，第一類(lèi)政府律師、政府法律顧問(wèn)，幫助政府依法行政。第二類(lèi)就是社會(huì)律師，給公民個(gè)人、企業(yè)和社團(tuán)法人打官司。第三類(lèi)就是公益律師，這一類(lèi)現(xiàn)在一般的人不愿意做，我們也能理解，畢竟拿很少的工資，很難養(yǎng)家糊口。像我們最年輕的律師，研究生畢業(yè)，37歲左右，在北京一個(gè)月只有六七千塊錢(qián)，他還有家庭，要養(yǎng)孩子，住在燕郊很小的房子里?，F(xiàn)在如果我女兒要做公益律師，我也會(huì)勸她不要做，太難了。完全就是靠理想在做這個(gè)事。但是，一個(gè)社會(huì)最可怕的事，不是缺錢(qián)，而是缺理想、缺精神。我特別想呼吁，建立對(duì)公益律師的保障和激勵(lì)機(jī)制。

我從他們身上看到了人性之光

人物周刊：你為什么要做公益律師？

郭建梅：我就是愿意做。我自己出生在一個(gè)特別貧窮的家庭。這還不是主要原因。我覺(jué)得我是個(gè)法律人，需要擔(dān)當(dāng)社會(huì)職能和職責(zé)，這就是我的一個(gè)特別單純、良好的愿望。我對(duì)物質(zhì)也沒(méi)有什么要求，從來(lái)不穿名牌;另外，有家里這樣的一個(gè)（劉震云），也不需要我去為孩子的生存、上學(xué)等等疲于奔命。所以，我做公益就覺(jué)得有成就感，因?yàn)槟切├习傩招枰?，需要我們這些公益律師。

郭建梅律師在農(nóng)村調(diào)研時(shí)，與村民在一起

你看我從最初一個(gè)月800、1200元的薪水，到現(xiàn)在24年過(guò)去，也才拿一萬(wàn)多點(diǎn)，可能跟你們記者差不多。你再看看那些商業(yè)律師賺多少？但是我寧愿去做這樣一個(gè)事情。我覺(jué)得，我最適合做的兩個(gè)職業(yè)：公益律師和記者。

人物周刊：你做公益律師24年，遇到過(guò)各種案子，這些對(duì)你有什么影響？

郭建梅：我剛開(kāi)始從事公益律師時(shí)，除了來(lái)自有關(guān)部門(mén)的壓力，最大的壓力來(lái)自人們的誤解。那個(gè)時(shí)候，大家覺(jué)得我做這個(gè)也沒(méi)有錢(qián)，為了出名和投機(jī)，靠做一些有影響的案子把名氣抬起來(lái)，然后再去做別的。用一種非常庸俗的眼光來(lái)看待這件事情。但這么多年過(guò)去，同學(xué)、朋友從不理解、不接納、不認(rèn)同，到現(xiàn)在尊重我，有了柳暗花明又一村的感覺(jué)。

所以，我覺(jué)得變化就是，一個(gè)人在追尋自己目標(biāo)、理想的過(guò)程中，逐步地由脆弱、不經(jīng)摔打的狀態(tài)，歷練成為一個(gè)比較堅(jiān)強(qiáng)、開(kāi)懷的一個(gè)人。雖然我現(xiàn)在對(duì)未來(lái)還是有點(diǎn)焦慮，但比以前豁達(dá)得多。這么多年做公益律師，不光是幫助了一些弱勢(shì)群體、輻射了更多人，在這個(gè)過(guò)程中，也引起有關(guān)部門(mén)來(lái)重視，包括促進(jìn)法律的改變。

人物周刊：有哪些對(duì)立法的促進(jìn)和改變？

郭建梅：比如，一些大學(xué)女生錄取分?jǐn)?shù)比男生要高，通過(guò)我們這兩年的呼吁，現(xiàn)在國(guó)家教育部門(mén)出臺(tái)了專(zhuān)門(mén)的規(guī)定。最起碼在法律立法的層面上有這樣一個(gè)變化，這是推動(dòng)性別平等的一個(gè)努力。包括，中國(guó)出臺(tái)了專(zhuān)門(mén)的“反家庭暴力法”，還有“女職工勞動(dòng)保護(hù)條例”……當(dāng)然，這并不僅僅是我們的功勞，這是NGO、媒體和社會(huì)學(xué)界共同的努力。我們作為其中的一份子，覺(jué)得很欣慰和自豪。

人物周刊：24年中，最讓你觸動(dòng)的是什么？

郭建梅：上天是不公平的，總有些苦難落在某些人身上。我們那么多當(dāng)事人堅(jiān)持打官司，有的從黑發(fā)告到白發(fā)，鍥而不舍，有的為了一件很小的事情，堅(jiān)決地維護(hù)自己的尊嚴(yán)。比如，2009年，一名老太太來(lái)找我，她已經(jīng)維權(quán)12年。12年前，她的兒子在河南的一座看守所里死去。她找到兒子尸體的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他斷了兩根手指。她就一直維權(quán)，尋求法律援助，在北京靠撿垃圾維持生存。還有人民大學(xué)的李寧，為自己的母親討說(shuō)法，打官司，蓄發(fā)明志，她說(shuō)胡須鬢發(fā)是父母所生。她的母親李淑蓮在2009年被人毆打致死。

我從他們身上看到了力量，那種處于巨大的艱難下內(nèi)心所迸發(fā)出來(lái)的一種力量;看到了公民的覺(jué)醒;看到了人生最光明的地方，就像你上次說(shuō)的“人性的光輝”。我遇到困難時(shí)會(huì)想，跟他們比，這算什么呀。從他們身上，我也得到了一種滋養(yǎng)，他們也提醒了我，不要光看那些灰暗的角落。

抑郁與調(diào)整

人物周刊：你之前在媒體上說(shuō)壓力大？

郭建梅：2001年那時(shí)候就開(kāi)始抑郁癥，真的是做不下去了?？赡芨鷫毫?、跟身體都有關(guān)系。那時(shí)候，我們自己的工作沒(méi)安排好，因?yàn)橹行某闪⑶拔迥?，我們處于疲于奔命的狀態(tài)。那時(shí)候沒(méi)有明確的目標(biāo)，也不知成立這個(gè)機(jī)構(gòu)到底能做什么，一腦門(mén)子就想，做公益，援助弱者。所以，開(kāi)門(mén)幾個(gè)月以后，我們每天電話(huà)不斷。當(dāng)時(shí)我們辦公室在北大南門(mén)的海燕旅館，挨著廁所的兩間特別小的辦公室，一年大概兩千多塊錢(qián)的房租，很便宜。

每天不斷有大量的人來(lái)，全國(guó)各地的權(quán)利受侵害的一些人。有些人像祥林嫂一樣，也有人把我們當(dāng)救命稻草，一進(jìn)門(mén)撲通一下，給你下跪。一方面，他們的確是有冤屈;另一方面，一些人在長(zhǎng)期維權(quán)和訴訟過(guò)程中受到了各種打擊，或者說(shuō)精神打擊，心理上是有問(wèn)題的。有一些學(xué)生到我們那去實(shí)習(xí)，還有大學(xué)的老師，都受不了，陪著哭。當(dāng)時(shí)影響得我們的律師都哭，到最后有兩個(gè)人都沒(méi)法干了，他們覺(jué)得要瘋了。

負(fù)能量太多，就像垃圾桶，心理承受不了。從心理學(xué)上來(lái)講——我當(dāng)時(shí)不懂，后來(lái)看了心理學(xué)方面的書(shū)——還是有問(wèn)題的，就是說(shuō)，如果你長(zhǎng)期處于壓力中，這壓力肯定會(huì)在你身體里出現(xiàn)焦慮的反應(yīng)。第二，你要是老看到別人這種苦難，也會(huì)感染你的神經(jīng)系統(tǒng)和精神系統(tǒng)。

人物周刊：自己也變得苦大仇深？

郭建梅：對(duì)！你在代理他們案子的過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上你就是他們。比如，你代理的張三這個(gè)案子特別苦，因?yàn)槟闶撬拇砣?，你不管是面?duì)黑勢(shì)力也好，面對(duì)地方保護(hù)、行業(yè)保護(hù)也好，不管面對(duì)誰(shuí)，你都是他。整個(gè)過(guò)程中，你都能收到他的各種信息，他遇到的所有問(wèn)題你都要面對(duì)。

有一個(gè)概念叫“受虐婦女綜合癥”，是說(shuō)家暴中的概念，我們代理的那個(gè)李彥的案子你知道吧？她一直受到她丈夫的家庭暴力，最后殺了她丈夫。還有一個(gè)上訪的婦女，她兒子被打死，包括她的丈夫也被打死，就來(lái)我們這求助，家里窮得叮當(dāng)響，揭不開(kāi)鍋的那種。但是，她從心里說(shuō)，我一定要打贏，一定要為我兒子、丈夫申冤。我們遇到一個(gè)從黑發(fā)告狀告到白發(fā)的人，二十多年，但最后還是沒(méi)結(jié)果。

再加上當(dāng)時(shí)我們戰(zhàn)略工作方針沒(méi)有調(diào)整好，凡是窮的人我們都接，來(lái)者不拒。那時(shí)候一年，就我們四五個(gè)人，要求一個(gè)人最少辦20個(gè)（案子）。我這個(gè)人是個(gè)完美主義者，我就要求他們必須要辦，這些人都是特別好的人，還有我同班同學(xué)，他們也都是兼職在這做。所以，當(dāng)時(shí)壓力特別大。

我（抑郁癥）好了以后，反過(guò)來(lái)想，這一個(gè)小小的機(jī)構(gòu)，中國(guó)這么大，需要援助的人這么多，你能夠辦幾個(gè)？所以，我們確定了一個(gè)新的方針：第一，必須是典型的、有代表性的案子，這樣的具有普遍性。

人物周刊：所以它是一個(gè)示范效應(yīng)？

郭建梅：對(duì)，我就必須得抓住這樣的一些案例，起到以點(diǎn)帶面，做一種宣揚(yáng)、倡導(dǎo)。就像國(guó)外的判例法制度，你通過(guò)一個(gè)案例，能夠把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)，通過(guò)研究，給有關(guān)部門(mén)提出立法建議。所以，我們就不是說(shuō)誰(shuí)來(lái)都接了。

第二種，隨著改革開(kāi)放幾十年，新出現(xiàn)的問(wèn)題。中國(guó)的發(fā)展確實(shí)很快，但也積累了不少矛盾，出現(xiàn)了很多新的權(quán)益問(wèn)題，但法律還沒(méi)跟上去，處于滯后的狀態(tài)。還沒(méi)有來(lái)得及制定法律，或者有的法律還不完善，比如說(shuō)，有了一個(gè)保護(hù)工人權(quán)利的規(guī)定，但是還沒(méi)有一些具體的實(shí)施細(xì)則，不完善。還有，在執(zhí)法層面也存在很多問(wèn)題。比如說(shuō)家政工問(wèn)題，我們連續(xù)做了三四年的項(xiàng)目，結(jié)果就對(duì)國(guó)家立法產(chǎn)生了推動(dòng)。全國(guó)總工會(huì)、人社部、人大、婦聯(lián)等等很多部門(mén)，我們都去跟他們合作，希望能夠把家政工納入到普通工人行列里，給他們保障，上保險(xiǎn)等等。還有包括流動(dòng)女工、農(nóng)民工、留守兒童、留守老人，好多這樣的問(wèn)題，包括性侵害、職場(chǎng)性別歧視。比如，大學(xué)生高考中，一些學(xué)校對(duì)女生的歧視。還有農(nóng)村婦女土地權(quán)問(wèn)題，這是我們主打的。

郭建梅和丈夫劉震云

人物周刊：農(nóng)村婦女土地權(quán)？

郭建梅：我過(guò)幾天不是要去青海嗎，就是這樣的問(wèn)題。因?yàn)槌鞘胁皇且l(fā)展嗎？它要拆遷、拓展。你作為城市戶(hù)口，有拆遷房，但是農(nóng)村就給你補(bǔ)一點(diǎn)，其中有一部分人——婦女——是得不到補(bǔ)償?shù)摹?guó)家給的很多錢(qián)，落到他們村里被截留了。我前一段去了我老家河南。周口淮陽(yáng)有一個(gè)湖，近兩萬(wàn)畝，特別漂亮，荷花美得不得了，那個(gè)地方要開(kāi)發(fā)旅游區(qū)。結(jié)果，他們發(fā)的這些（補(bǔ)償）錢(qián)，村民男的給了，但是女的不給，層層截留。我去代理這個(gè)案子，天天受的威脅挺多的。

權(quán)利意識(shí)覺(jué)醒

人物周刊：在你入行的這二十多年里，我們國(guó)內(nèi)民眾的權(quán)利意識(shí)和維權(quán)意識(shí)進(jìn)展如何？

郭建梅：有進(jìn)步。從權(quán)利和法律來(lái)講，過(guò)去人們對(duì)于權(quán)利和法律處于一種懵懂的狀態(tài)，很多問(wèn)題并不是不存在，只是人們沒(méi)有更多地去思考個(gè)體的權(quán)利意識(shí)、法律意識(shí)?，F(xiàn)在的維權(quán)通道和法律都比過(guò)去更加完善，社會(huì)各方也重視這些問(wèn)題。

人們的意識(shí)在提高，一旦覺(jué)醒，思考得越多。大家意識(shí)到我是一個(gè)人，意識(shí)到我的獨(dú)立、自由、權(quán)利和人性的東西，意識(shí)到要有尊嚴(yán)地活在這個(gè)世上。

第二方面的進(jìn)步，就是法治。雖然執(zhí)法有時(shí)有問(wèn)題，但新的立法特別多，這些年發(fā)展了很多。就像婦女權(quán)益保護(hù)方面，還有物權(quán)法、反家庭暴力法、婚姻法，以及女職工保護(hù)等等很多方面。

第三個(gè)方面的進(jìn)步，是現(xiàn)在有些還沒(méi)法解決的問(wèn)題，政府和法官意識(shí)到這些問(wèn)題需要解決，比如土地權(quán)問(wèn)題。給他們一個(gè)時(shí)間和進(jìn)步的空間吧。中國(guó)現(xiàn)在14億人，確實(shí)也不好管，也相信政府在為此持續(xù)努力。

人物周刊：現(xiàn)代人會(huì)因此變得更焦慮嗎？

郭建梅：我覺(jué)得現(xiàn)在人變得更加焦慮、痛苦，有壓迫感?，F(xiàn)在很多人懷念80年代，那時(shí)候確實(shí)好，剛改革開(kāi)放，給我們中國(guó)人帶來(lái)了一種希望，很美好。但那時(shí)候的人像孩子，懵懂，處于兒童期，對(duì)很多東西不懂，但是一旦懂了以后，反而變得痛苦。

原因在于：第一，信息大爆炸時(shí)代，大家能認(rèn)識(shí)到很多的問(wèn)題，比如家暴、歧視、腐敗、食品健康、貧富差距、環(huán)境污染等問(wèn)題，以及房?jī)r(jià)和物價(jià)的變化，使大家覺(jué)得“我不快樂(lè)”。另一方面，人們的意識(shí)在覺(jué)醒，思考得就多了，思考越多越不那么輕松快樂(lè)。

人物周刊：國(guó)內(nèi)常聽(tīng)一句話(huà)，“女性頂半邊天”，我們性別平等已經(jīng)做得很好？

郭建梅：這也是需要扭轉(zhuǎn)的一個(gè)觀念。現(xiàn)在很多人都說(shuō)，男的怕老婆、家里財(cái)政權(quán)交給老婆，還有很多女強(qiáng)人等等，好像是女性強(qiáng)勢(shì)。其實(shí)，第一，這樣的人比例很低，不具有普遍性。第二，婦女地位，主要看她的社會(huì)地位，也就是她在政府機(jī)構(gòu)、公司等所有能體現(xiàn)個(gè)人價(jià)值的地方的地位。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多單位的一把手并不是女性。一些女性在家庭中很強(qiáng)勢(shì)，讓老公把錢(qián)都交給她，“妻管?chē)?yán)”，天天要看著你的手機(jī)，看你有沒(méi)有小三等等，這些現(xiàn)象恰恰是因?yàn)榕缘匚坏?，她怕失去家庭的那根稻草，一定要拽著老公。你要是像董明珠那樣，能夠有自立的精神，自尊、自?qiáng)、自信，在家里絕對(duì)是和丈夫平等的。作為女性，一定要自己自立，哪怕工作掙得少，不成功也沒(méi)有關(guān)系，不要把自己的身家性命拴到丈夫身上。

人物周刊：你和劉震云都是公眾人物，你們?cè)诩彝ダ锸侨绾巫龅狡綑?quán)的？

郭建梅：平權(quán)的意思就是獨(dú)立、自由、平等，彼此給予空間。我們都是各人做各人的事業(yè)，互不干涉，相互支持、理解、尊重。在錢(qián)上面，我負(fù)責(zé)小的費(fèi)用，他負(fù)責(zé)大的經(jīng)費(fèi)。自己賺的錢(qián)，各自支配。我不知道他賺多少錢(qián)，他也不知道我賺多少，所以，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)上的互相壓制。在孩子教育方面，我們都主張讓孩子自由成長(zhǎng)，給孩子比較寬松的空間，不受限制。至于小時(shí)候孩子上下學(xué)接送、陪孩子聊天，因?yàn)槲覀兗揖驮谒k公室樓下，離得很近，而我工作比較忙，所以他照顧孩子多些。倒是沒(méi)有因?yàn)檎l(shuí)照顧孩子多少發(fā)生矛盾。另外，像家里裝修房子之類(lèi)的一些小事，一般我在做。雙方父母的事，有時(shí)間我就處理多些，不過(guò)，一般都是各自父母的事，各自去處理?；緵](méi)怎么吵過(guò)架。偶爾吵架也是因?yàn)楹⒆由鲜裁磳W(xué)校這樣的事。比如，以前我希望孩子上北大附中，那樣成績(jī)好點(diǎn)。劉震云希望孩子就在家門(mén)口上學(xué)，他說(shuō)他從小在村子里長(zhǎng)大，最后也成長(zhǎng)得很好。到最后，還是尊重孩子的意見(jiàn)，讓她自己選擇。

人物周刊：現(xiàn)在一些女性是不是自己歧視自己，或者物化自己呢？

郭建梅：對(duì)，這和由來(lái)已久的中國(guó)婦女地位有關(guān)。我絕對(duì)不是說(shuō)女性一定要和男性斗，而是大家要互相尊重。中國(guó)北方農(nóng)村有句俗語(yǔ)叫：“娶來(lái)的妻，買(mǎi)來(lái)的馬，任我騎，任我打?！边@些都是文化中流露出的對(duì)女性的歧視，到骨子里了。我有時(shí)候看電視秀節(jié)目，有的就充斥著女性物化女性的東西。一些女性在擇偶時(shí)，上來(lái)一個(gè)不成功卻很棒的小伙子——她不一定嫁。這其實(shí)也和我們的社會(huì)有關(guān)，其中包括了“物欲橫流”的價(jià)值觀。她如果嫁，連一個(gè)房子和體面的生活都沒(méi)有，怎么辦？我只能靠嫁老公來(lái)達(dá)成這種愿望。自己看輕自己，有時(shí)卻又沒(méi)辦法，生活逼的。但是在歐美地區(qū)可能就沒(méi)那么嚴(yán)重，一個(gè)女性嫁給一個(gè)成功人，大家也會(huì)覺(jué)得很光彩，但她的價(jià)值觀里沒(méi)有自此一勞永逸的東西。

不過(guò)，我覺(jué)得這些也在變好，隨著人們物質(zhì)生活和知識(shí)水平的提高，這些女性有了文化，自然也就意識(shí)到了“我和男性是一樣的”。

（實(shí)習(xí)記者 ?劉曉對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）