席丹妮（以下簡(jiǎn)稱“席”）：您從1978年開(kāi)始做學(xué)徒，學(xué)習(xí)青花仿古瓷，那段經(jīng)歷回憶起來(lái)，記憶深刻的是什么呢}

孫岦新（以下簡(jiǎn)稱“孫”）：學(xué)徒的時(shí)候要做的第一件事是每天早上到單位去燒開(kāi)水。那個(gè)時(shí)候每天都要重新生火，因?yàn)槭菬呵?。在這之前還要打掃衛(wèi)生，我就安排兩件事一起來(lái)，等衛(wèi)生做好后水也燒開(kāi)了。當(dāng)自己的師傅來(lái)上班的時(shí)候，我就會(huì)得到夸獎(jiǎng)，自己感到很光榮。其他師傅們也會(huì)夸某某某的徒弟真不錯(cuò)。我的父親也在工廠里上班，他老人家也因此覺(jué)得臉上有光。這個(gè)第一件事，是我學(xué)到的第一件事。統(tǒng)籌方法做事、尊敬師長(zhǎng)、勤力不松懈，這些東西貌似跟學(xué)藝無(wú)關(guān)，卻奠定了我作為一個(gè)瓷藝從業(yè)者的地基，很寬大。

初學(xué)繪畫時(shí)是比較枯燥的，我們每人拿一塊磚型釉坯，反復(fù)在上面畫，畫滿之后用刀片刮掉，繼續(xù)畫。我們最初學(xué)的是畫釉下五彩線條，畫之前要自己把顏料搓好。畫釉下顏料是非常難的，因?yàn)樗煌谟陨喜实睦L畫原料。因?yàn)槭窃谒責(zé)蟮呐魈ド袭?，顏料一?huì)兒就被吸住了，線條故爾畫不流暢。但是我們必須畫好。那個(gè)時(shí)候是畫鐵線描。每根線條還要像鋼絲一樣的有立體感，并要求像掐絲線條一樣立在畫面上。在瓷胎上畫，還有器物造型面的起伏，要畫好一根線條，必須屏住呼吸才能把線條勾好。當(dāng)時(shí)我們瓷廠美術(shù)試驗(yàn)組里面，幾乎每個(gè)畫鐵線描好一點(diǎn)的老師傅都有哮喘病，你可以想象這個(gè)屏住呼吸到了什么程度?，F(xiàn)在的年輕人都不肯學(xué)，太苦了?？蓻](méi)有這個(gè)功夫，你要畫好，那就只能糊弄外行人了。

我練習(xí)的時(shí)候，父親總會(huì)悄悄在背后拔我的筆，檢查我是否在認(rèn)真、用力畫。他如果不滿意的話我就會(huì)挨揍。那時(shí)畢竟年齡還小，貪玩的時(shí)候就會(huì)不干活，和學(xué)徒伙伴們湊一起聊天。父親不滿意的話會(huì)給臉色看，甚至斥責(zé)。我不會(huì)總讓他斥責(zé)的，這些被父親監(jiān)督的時(shí)間，慢慢積累起來(lái)，不知不覺(jué)成就了我。那個(gè)時(shí)候練習(xí)勾線時(shí)間不到一年，手指固定筆的位置就結(jié)成手繭，所以我可以說(shuō)自己的基礎(chǔ)還是很扎實(shí)的。

這種枯燥的學(xué)習(xí)經(jīng)過(guò)了三年之后，要出師了，這之前必須要經(jīng)過(guò)一次考試。那時(shí)候就是考勾線和汾水。考前坐到桌前時(shí)，我心里噗噗直跳，怕考不好，我心里還是很重視榮譽(yù)感，深怕丟了師傅的人，也丟了父親的臉，更對(duì)不起自己。我得了滿分。這是我學(xué)徒生涯的句號(hào)，我自己覺(jué)得自己畫得還比較圓。

席：可以介紹一下在風(fēng)格和技巧方面對(duì)您影響至深的師傅嗎？

孫：在陶瓷繪畫仿古這一塊對(duì)我影響較深的，首先是我姑姑。我們家是陶瓷世家，世世代代都是做瓷器的。我姑姑會(huì)把她的經(jīng)驗(yàn)手把手地教給我。我另外一個(gè)小叔叔孫小平也是仿古高手。他做的明清東西幾乎亂真。所以在學(xué)習(xí)仿古瓷這一塊，我的條件得天獨(dú)厚，他們對(duì)我的影Ⅱ向都很大。我的三叔孫志卿是青花仿古料的配置高手，關(guān)于繪畫的青花料年代識(shí)別，他傳授我很多經(jīng)驗(yàn)，他們從長(zhǎng)期的仿古生涯里積累起來(lái)的寶貴東西，都毫無(wú)保留地傳給了我，所謂傳承，就是這樣的吧。我覺(jué)得我的筆下，其實(shí)是好幾代人都在。

我父親他很有眼光，他不光讓我學(xué)傳統(tǒng)手藝，也鼓勵(lì)我學(xué)習(xí)中國(guó)畫。這對(duì)我的現(xiàn)代青花創(chuàng)作有很大的影響。教我中國(guó)畫的老師叫傅周海，是陸儼少先生的學(xué)生。他對(duì)中鋒用筆的理解，對(duì)我啟發(fā)很大。一開(kāi)始我學(xué)習(xí)畫線條，認(rèn)為把筆桿豎得直直的、筆握得緊緊的，畫出的線條才是中鋒用筆。傅周海老師的示范讓我對(duì)中鋒用筆有了重新的理解，所謂豁然開(kāi)朗，別有洞天。老師還把他家收藏的字畫每幅都拿出來(lái)，作為教材一幅一幅地剖析給我聽(tīng)。他很嚴(yán)格，要求我把聽(tīng)不懂的地方記下來(lái)、背下來(lái)，自己課后去慢慢消化。這個(gè)教導(dǎo)對(duì)我來(lái)說(shuō)也是非常重要的，我覺(jué)得自己是一只笨鳥，就得踏踏實(shí)實(shí)一步一步來(lái)。從那以后，我養(yǎng)成了這么一個(gè)習(xí)慣：如遇到不懂，就把它背下來(lái)，慢慢揣摩領(lǐng)悟。

席：在您的青花仿古經(jīng)歷中，有沒(méi)有令您比較難忘的事情？

孫：我姑姑孫嫦娥是景德鎮(zhèn)陶瓷館專業(yè)仿古畫師，也是當(dāng)時(shí)陶瓷館仿古瓷最好的畫師之一。1995年，我調(diào)入景德鎮(zhèn)陶瓷館工作，這就開(kāi)始跟著姑姑學(xué)畫元明時(shí)期的青花古瓷。姑姑教我毫無(wú)保留，把她寶貴的經(jīng)驗(yàn)一一傳授給我。元代瓷器上的繪畫線條奔放，我用“吳帶當(dāng)風(fēng)”的筆觸去畫元代仿古瓷，曾經(jīng)得到耿寶昌先生的好評(píng)。陶瓷館也分配公家的訂單給我做，比如畫順治象腿瓶。我參照原物，畫出了比較好的仿制品，得到了銷售部門與客戶的贊譽(yù)。

我調(diào)到了景德鎮(zhèn)陶瓷館（現(xiàn)在的景德鎮(zhèn)中國(guó)陶瓷博物館的前身）工作，除了現(xiàn)代陶瓷藝術(shù)作品創(chuàng)作外，也要承擔(dān)青花仿制工作。因?yàn)槭窃诓┪镳^工作，見(jiàn)到很多珍品。我曾經(jīng)管轄過(guò)博物館櫥窗里的瓷器，每一件珍品我都上過(guò)手，這種得天獨(dú)厚的機(jī)會(huì)，讓我可以日夜浸淫其間，體察古瓷的精妙筆法、揣摩古瓷的匠心之美。

在流連博物館櫥窗的歲月里，我得到了很多啟發(fā)，但是要落實(shí)這些，卻沒(méi)有那么容易。讓我記憶最深的是仿畫鎮(zhèn)館之寶——元代青花牡丹蓮芝梅瓶。不過(guò)是照樣子畫嘛，我畫的時(shí)候很自信，畫的時(shí)候請(qǐng)我的姑姑孫嫦娥來(lái)看，這方面她是專家級(jí)的，畫過(guò)無(wú)數(shù)的高仿瓷。姑姑一眼看過(guò)之后就說(shuō)：你的葉子筋畫錯(cuò)了，原作應(yīng)該是用刀刻畫花卉葉子的筋脈。我認(rèn)真地看原物，發(fā)現(xiàn)果然如此。我被姑姑高超的眼力所折服，也體會(huì)到前人匠心獨(dú)運(yùn)，學(xué)到很多細(xì)節(jié)表現(xiàn)手段。從此我每畫仿古時(shí)會(huì)更加細(xì)心琢磨原作。仿古貌似只是照葫蘆畫瓢，但是其中的奧妙其實(shí)無(wú)窮無(wú)盡，所謂傳統(tǒng)的寶藏，應(yīng)該就是這樣的一種存在吧。在姑姑身邊的這段時(shí)間，我的心很靜，老老實(shí)實(shí)地、一點(diǎn)一點(diǎn)去學(xué)習(xí)。后來(lái)耿寶昌先生看到我畫的仿古瓷也說(shuō)仿得好。

我有的時(shí)候也會(huì)去幫別人畫仿古瓷，可能是我學(xué)習(xí)了繪畫的原因，更講究筆調(diào)，這和元代青花特別接近。所以我仿畫的元代青花很受歡迎。有一次一個(gè)私人老板想在春節(jié)的時(shí)候趕制一批貨，親自登門請(qǐng)我畫仿元青花，我說(shuō)都春節(jié)啦，不畫。誰(shuí)知等我串門到晚上從親戚家回來(lái)，人家兄弟兩個(gè)人還守在我家門口。第二天是正月初四，我還是去幫他們畫了。這種受歡迎的程度，我回頭去思考的時(shí)候，總覺(jué)得都是不知不覺(jué)達(dá)成的，其實(shí)都要?dú)w功于每一個(gè)教過(guò)我、嚴(yán)格要求過(guò)我的老師。沒(méi)有那些笨功夫、死摳不放的堅(jiān)持，沒(méi)有現(xiàn)在的我，更不會(huì)有未來(lái)的我。

席：您在22歲到北京畫院研修班學(xué)習(xí)山水，這個(gè)期間您的經(jīng)歷和見(jiàn)聞對(duì)您來(lái)說(shuō)有著怎樣的意義？

孫：1991年，我被借調(diào)到景德鎮(zhèn)國(guó)家用瓷辦公室設(shè)計(jì)小組，我們?cè)?jīng)出差到人民大會(huì)堂和外交部匯報(bào)工作，那時(shí)我想到要到北京學(xué)習(xí)提升自己。經(jīng)人介紹拜訪了中國(guó)藝術(shù)研究院的陳綬祥先生，他推薦我到北京畫院劉占江先生門下學(xué)習(xí)山水。劉占江老師推薦我臨學(xué)清初畫家髡殘的畫。在北京的日子里，我聽(tīng)過(guò)許多名家講課。我的節(jié)假日一般都是去中國(guó)美術(shù)館或者中國(guó)國(guó)家博物館、故宮博物院去玩，其實(shí)就是觀摩學(xué)習(xí)。這些古今中外的名器名品如此大量地展示在我面前，真是有進(jìn)了寶山的感覺(jué)，那時(shí)候感覺(jué)自己的眼睛很貪婪。傅周海老師曾經(jīng)教我說(shuō)“讀畫很重要”，我就各種讀，讀不讀得通都要讀，先吃下去再說(shuō)，消化可以當(dāng)時(shí)消化，也可以過(guò)后慢慢消化，反正進(jìn)了寶山不能空手歸來(lái)。

席：您覺(jué)得青花仿古和中國(guó)畫有什么內(nèi)在關(guān)聯(lián)？

孫：中國(guó)畫應(yīng)該是從巖畫和彩陶的用筆延續(xù)發(fā)展來(lái)的。絹與紙張的發(fā)明，孕育了中國(guó)畫的雛形，書畫交織，人文思想的寄托，逐漸形成了中國(guó)畫的范式。元代給了景德鎮(zhèn)一個(gè)劃時(shí)代的契機(jī)：宋朝，景德鎮(zhèn)的瓷器是影青瓷的一統(tǒng)天下，單一的色彩裝飾、刻劃圖案，沒(méi)有繪畫的可能和空間;元代青花料和毛筆改變了這一切，青花瓷需要有專業(yè)素養(yǎng)的畫師來(lái)畫，畫了以后又形成范式供民間藝人參照畫。而隨著民間對(duì)青花瓷的需求量增大，民間青花瓷的繪畫便逐漸開(kāi)始自發(fā)地有了簡(jiǎn)化，到了明代，這個(gè)審美的簡(jiǎn)約化，讓青花瓷圖案顯得更加清朗。明代，繪畫和陶瓷裝飾還在繼續(xù)互相滲透，你像當(dāng)時(shí)的大寫意畫家徐渭的水墨花卉，在青花瓷上也有類似的用筆，比如那些我們今天看到的灑脫的折枝圖案，都是這種影響的例證。

席：您曾臨摩髡殘的畫，您對(duì)他的繪畫有什么心得體會(huì)？

孫：我喜歡髡殘用筆樸拙蒼茫，枯筆中納山巒之莽氣，用筆焦墨中見(jiàn)率真。臨寫的時(shí)候用禿筆皴擦，枯濕相間，蒼茫中見(jiàn)華滋，這種意境是我非常喜歡的。觀髡殘的畫，覺(jué)得他對(duì)大自然有獨(dú)到的領(lǐng)會(huì)和觀察。但是髡殘的畫法在青花瓷中直接表現(xiàn)是有難度的，因?yàn)樵诟邷叵聲?huì)軟化線條的枯筆勁道，必須得融合其他的繪畫技法才能有好的效果。所以說(shuō)畫青花瓷的學(xué)中國(guó)畫，還要轉(zhuǎn)身回來(lái)把它變成青花瓷的筆法，并不是畫好了中國(guó)畫就萬(wàn)事大吉了。不過(guò)這是說(shuō)的筆法，更多的，我從髡殘那里得到的，是難以言傳的一些東西，比如對(duì)于意境的鍛煉、表現(xiàn)。這是需要終生去努力追逐的東西，也是藝術(shù)最大的魅力，值得我為之一生付出。

席：您在仿古瓷方面學(xué)了好多，您自己本人有沒(méi)有一些自己的發(fā)展或者說(shuō)探索}

孫：仿古瓷一般非常注重色料呈色相同。每個(gè)朝代的顏色都會(huì)有不同的變化。主要是顏色的原料來(lái)源地不同，配比方式也有不同。在青花顏料這方面，我的曾祖父做了許多研究，對(duì)歷朝歷代的青花色彩有了自己的配方，我們家的人畫青花瓷在仿古料色及釉色這一塊兒可以說(shuō)有一條捷徑。但是由于現(xiàn)在的原料和古代的原料不同，再成熟的配方也需要我們反復(fù)試驗(yàn)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，仿古瓷除了造型之外，更注重畫風(fēng)的處理與學(xué)習(xí)。不僅僅是要模仿圖案，更要模仿古瓷的畫風(fēng)和用筆、用料的方式。古陶瓷的繪畫很講究?jī)?nèi)容的含義，它的圖案都有約定俗成的民俗文化在里面，需要我在仿古的時(shí)候仔細(xì)琢磨。在仿制前人作品過(guò)程中，每一個(gè)細(xì)節(jié)都關(guān)系到仿制的水平。仿古給我的啟迪很難一下子說(shuō)清楚，只能簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子來(lái)略說(shuō)：比如說(shuō)我仿制過(guò)清代順治山水象腿瓶，順治山水是康熙山水的前身，這時(shí)候的汾水已形成墨分五色的漸變，通過(guò)汾水色度的變化達(dá)到色彩豐富的藝術(shù)效果。所以我早年畫青花仿古瓷的經(jīng)歷，讓我在日后的青花創(chuàng)作中有了駕馭色彩效果的底氣。

席：作為青花技藝的傳承人，您的愿望是什么？

孫：很簡(jiǎn)單，作為青花技藝傳承人，我有責(zé)任把青花技藝傳承好。我是得到無(wú)數(shù)前輩厚愛(ài)成長(zhǎng)到現(xiàn)在的，不是一個(gè)人的努力，而是一粒種子溝通了天地的能量才長(zhǎng)成了一棵樹(shù)，所以說(shuō)要不忘來(lái)路，必須要把傳統(tǒng)的技藝原汁原味地傳承下去，繼續(xù)滋養(yǎng)更多的后來(lái)人。但是前人也是一直在發(fā)展的，所以我們當(dāng)代的青花瓷從業(yè)者也要做出貢獻(xiàn)，要在前人的基礎(chǔ)上有所發(fā)展。就像我的父親孫同鑫先生一樣，他把汾水工藝拓展為青花潑墨，創(chuàng)造了青花藝術(shù)史上所沒(méi)有的藝術(shù)效果，這就是我理解的傳統(tǒng)和繼承的關(guān)系。

我也遇到很多困惑，有一些人說(shuō)：你是陶瓷世家，應(yīng)該把傳統(tǒng)青花瓷進(jìn)行到底。也有人告訴我：在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，更應(yīng)該有所創(chuàng)造、有所創(chuàng)新，創(chuàng)造與古人不同的面貌，你要畫出現(xiàn)代青花。

對(duì)我而言，傳統(tǒng)的優(yōu)秀技藝，我要保留好、傳承好。但是怎么創(chuàng)新呢？我覺(jué)得不要為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，創(chuàng)新也是一種自然而然的事情，不是憑空來(lái)的。其實(shí)我更喜歡像古代的師傅一樣，平淡地生活，認(rèn)真地畫瓷器。一方面古今中外持續(xù)不斷地學(xué)習(xí)，一方面多思考生活、多采風(fēng)、多創(chuàng)作與生活息息相關(guān)的作品，讓我的作品有靈魂、有高度。畫面可以安靜、也可以有激情，但不能充滿雜念、火氣。當(dāng)有一天，這個(gè)我慢慢成長(zhǎng)到更加成熟的時(shí)候，我想那個(gè)創(chuàng)新就水到渠成了。

最后我想說(shuō)的是：到北京參加展覽布展的時(shí)候，當(dāng)畫掛上墻壁之后，我突然有所感悟：在景德鎮(zhèn)，我是用景德鎮(zhèn)的尺子丈量自己的畫，感覺(jué)自己畫得還好。來(lái)到京城，我的心中無(wú)形中生長(zhǎng)出北京的尺子來(lái)丈量我的作品水平，深深感到還有許多不足的地方。我另一個(gè)老師邱春林先生對(duì)我有一個(gè)寄語(yǔ)：立新瓷藝，正派正傳。這個(gè)“正”字，我想著應(yīng)該夠我用一生去琢磨。

（責(zé)任編輯：席丹妮）