賈斯丁·馬歇爾博士自2012年起，擔(dān)任英國(guó)藝術(shù)人文研究理事會(huì)的同行審議組成員，是英國(guó)皇家藝術(shù)協(xié)會(huì)的成員。就科技對(duì)文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的影響，中國(guó)人民大學(xué)教授、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長(zhǎng)金元浦與馬歇爾博士展開了一場(chǎng)對(duì)談。

金元浦：中國(guó)政府近年提出了“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”的國(guó)家戰(zhàn)略，引發(fā)了全國(guó)的創(chuàng)意熱潮，國(guó)內(nèi)各省市都建立了“創(chuàng)意空間”。您和同事們介入了中國(guó)這一輪的創(chuàng)客訓(xùn)練和教學(xué)，很受歡迎，也產(chǎn)生不小影響。能不能請(qǐng)您談一談，你們運(yùn)用這些數(shù)字技術(shù)在經(jīng)濟(jì)、文化、運(yùn)營(yíng)層面的探索活動(dòng)及其目標(biāo)？

賈斯丁：我們的研究主要側(cè)重于文化創(chuàng)意的社會(huì)應(yīng)用和影響方面，是通過(guò)數(shù)字技術(shù)的工藝來(lái)進(jìn)行創(chuàng)意、創(chuàng)造。但是工藝只是一種手段，最后要解決的是藝術(shù)和文化內(nèi)容的融合問(wèn)題。在數(shù)字工藝跨學(xué)科的探索過(guò)程中，我們使用各種工藝和技術(shù)手段，運(yùn)用開源軟件、CNC等技術(shù)，包括3D打印的開源軟件，以及以硬件為載體的多種軟件。一開始我們通過(guò)較初級(jí)的技術(shù)來(lái)幫助中國(guó)的青年合作者解決問(wèn)題，并使他們逐步得到提升，最后的目的是創(chuàng)作出比較滿意的創(chuàng)意產(chǎn)品。我們這個(gè)合作項(xiàng)目的目的就是通過(guò)創(chuàng)作過(guò)程，來(lái)培養(yǎng)青年們對(duì)科技和文化的興趣，最終實(shí)現(xiàn)對(duì)社區(qū)的影響。

金元浦：您剛剛講的內(nèi)容有幾個(gè)關(guān)鍵詞，您講了你們完成這個(gè)項(xiàng)目的技術(shù)路線、軟件開發(fā)，但其內(nèi)容究竟是什么？你們想講個(gè)什么樣的故事？這些才是最重要的，請(qǐng)您詳細(xì)介紹一下。

賈斯?。何覀儚氖碌捻?xiàng)目大多是跨學(xué)科的。比如這是一個(gè)投票機(jī)器，主要特征是它有一個(gè)電子屏幕和兩個(gè)巨大的按鈕，分別是YES和NO。這個(gè)機(jī)器放在當(dāng)?shù)氐纳痰昀锩?，人們?duì)電子屏幕上顯示的、有關(guān)當(dāng)?shù)氐膯?wèn)題進(jìn)行投票，有點(diǎn)類似于地方化的大數(shù)據(jù)調(diào)查。最終答案匯總到數(shù)據(jù)終端上，年輕學(xué)生們可以通過(guò)這一創(chuàng)意提高社會(huì)認(rèn)知與對(duì)社會(huì)事物的關(guān)注度。同時(shí)也可以通過(guò)數(shù)據(jù)調(diào)查，對(duì)社會(huì)有所認(rèn)知并產(chǎn)生一些影響。還有一個(gè)項(xiàng)目是完全公益的，是用來(lái)幫助腦癱患者進(jìn)行圖片和文字的識(shí)別。您對(duì)我們的項(xiàng)目有什么建議？

金元浦：我認(rèn)為，作為一個(gè)青年人才培養(yǎng)項(xiàng)目，從理論上看，其內(nèi)涵一般可以分為四個(gè)層次：第一層次是設(shè)計(jì)路徑。我們首先要發(fā)現(xiàn)和解決生活中的問(wèn)題，幫學(xué)生們確定目標(biāo)，然后根據(jù)問(wèn)題和目標(biāo)給出一個(gè)總的設(shè)計(jì)方案;第二層是根據(jù)設(shè)計(jì)方案提出一條技術(shù)路線，運(yùn)用技術(shù)制作工具并實(shí)現(xiàn)功能;第三層次應(yīng)是如何講好一個(gè)故事，這就是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心：內(nèi)容為王。第四層次是藝術(shù)、美學(xué)和文化哲學(xué)的探討，它引導(dǎo)我們不僅看到技術(shù)和表層的含義，還要進(jìn)行深層次的文化藝術(shù)韻味探尋。您認(rèn)為這四個(gè)層次在您的項(xiàng)目中是如何體現(xiàn)的？

賈斯?。耗姆謱永碚摵芎谩５艺J(rèn)為這些層次在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中是交織在一起的，我們無(wú)法對(duì)這四方面內(nèi)容做分割。這些技術(shù)、故事是與當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況緊密結(jié)合的。它們?cè)诓煌纳鐓^(qū)會(huì)有不同的體現(xiàn)，所以我們不能忽略地域特色。在深圳的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)很多學(xué)生對(duì)電子零配件有很濃厚的興趣，我們就很歡迎他們參與到我們的項(xiàng)目中，來(lái)做一些電子元件與文化遺產(chǎn)相結(jié)合的產(chǎn)品。

技術(shù)不一定最先進(jìn)，但啟迪智慧、弘揚(yáng)文化更重要

金元浦：您可以舉幾個(gè)具體的例子嗎？

賈斯?。何覀冎谱髁艘粋€(gè)講述故事的裝置，這個(gè)裝置是一個(gè)書本形狀的錄音設(shè)備。它可以根據(jù)桌面上擺放的不同物品播放不同的錄音，講述不同的故事。這個(gè)裝置的原型是書箱，它是19世紀(jì)英國(guó)人隨身攜帶書本和書寫工具的，但是我們通過(guò)電子技術(shù)讓它具有了識(shí)別的功能，從而啟動(dòng)不同的錄音。這是一個(gè)利用傳統(tǒng)文物進(jìn)行改造的藝術(shù)實(shí)踐，讓傳統(tǒng)文物變得有聲化。

金元浦：這種有聲讀物的嘗試在中國(guó)已經(jīng)很普遍了，比如各種自動(dòng)的音樂(lè)開啟機(jī)器人。你們所做的項(xiàng)目有哪些不同的特色呢？

賈斯?。簞倓偺岬降倪@個(gè)項(xiàng)目運(yùn)用的是RFID的標(biāo)簽識(shí)別技術(shù)，雖然技術(shù)不是最先進(jìn)的，但這是我們幾年前對(duì)于文化遺產(chǎn)改造再利用的一個(gè)起步項(xiàng)目。這個(gè)英國(guó)書箱較老，不太適合現(xiàn)代人使用，我們不考慮把傳統(tǒng)的書寫存儲(chǔ)功能進(jìn)行復(fù)原，但是我們決定擴(kuò)大其懷舊的這一功能內(nèi)涵。我們考慮把“有記憶的物品”作為我們的改造主題。技術(shù)很簡(jiǎn)單：當(dāng)您把一個(gè)物品放在書箱上，按下錄音開關(guān)，聲音會(huì)自動(dòng)生成，按下停止，錄音保存，這時(shí)會(huì)自動(dòng)生成一個(gè)RFID標(biāo)簽。當(dāng)您下次把帶有標(biāo)簽的物品放上來(lái)以后，這個(gè)書箱機(jī)器會(huì)自動(dòng)播放那時(shí)的錄音。做完以后，我們將這個(gè)機(jī)器投入到社區(qū)和學(xué)校中。如果孩子愿意將它作為禮物送給同學(xué)的話，他可以做一個(gè)錄音，同學(xué)收到后，機(jī)器就可以播放他們之間的私房話。

金元浦：能不能跟我們談一談?dòng)脩舻母杏X？另外，最讓您感動(dòng)的錄音內(nèi)容是關(guān)于什么的？

賈斯?。哼@樣的設(shè)備對(duì)于小孩子而言，是一種很奇妙形式。對(duì)于一些口吃的孩子而言，他們非常非常喜歡。他們可以錄制自己的聲音，然后回去聽很多遍。我也十分感動(dòng)，他們是我們沒有想到的感染者和行動(dòng)者。

另一種是從傳統(tǒng)工藝的角度來(lái)談。印度人有一些傳統(tǒng)工藝的手工雕刻，比如19世紀(jì)的雕版，許多印度人有這些雕版的老部件，但是磨損得很厲害，許多漂亮的雕版已經(jīng)無(wú)法再次雕刻出來(lái)。我們決定用數(shù)字技術(shù)對(duì)這些雕版模具做改造。我們?cè)谝粡埡艽蟮募垙埳厦娌紳M雕版的花紋，在紙張對(duì)應(yīng)的地方設(shè)置電子元器件的線，一旦按到特定花紋就會(huì)發(fā)出特定的聲音。這樣的創(chuàng)意改造讓圖案、聲音與文化遺產(chǎn)有機(jī)結(jié)合，成為了一個(gè)整體。

我們的目標(biāo)很實(shí)際：就是改進(jìn)和完善社會(huì)

金元浦：您所做的研究文化、探索技術(shù)的意義和美學(xué)追求是什么？

賈斯?。何蚁胱龅木褪歉纳粕鐣?huì)環(huán)境，是通過(guò)測(cè)試來(lái)探索，做一些對(duì)社會(huì)和未來(lái)有用的事情。我們召集了工程師、程序員和創(chuàng)意人員等各方面的專家，從而去解決一些具有價(jià)值的社會(huì)問(wèn)題。當(dāng)然我并不認(rèn)為這些路徑就僅僅是為了解決某個(gè)問(wèn)題，解決某個(gè)問(wèn)題只是一種傳統(tǒng)的方式，最終的反響和目標(biāo)是要產(chǎn)生有用的影響，而不是簡(jiǎn)單地解決問(wèn)題，這也就是我喜歡參與眾創(chuàng)空間的原因，眾創(chuàng)空間有著潛在的社會(huì)影響。工藝創(chuàng)新可以帶來(lái)另一種生產(chǎn)方法，可以有很多方式來(lái)解決問(wèn)題，但是工藝有一種人文精神。科技作用大多數(shù)時(shí)候是靜止的，而人是活的。當(dāng)我們碰到問(wèn)題的時(shí)候，我們會(huì)聚起來(lái)探討，探討怎么做。這是對(duì)技術(shù)的不同運(yùn)用方式。

金元浦：我為什么對(duì)您做的東西感興趣，因?yàn)橹袊?guó)有大量的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。但是我們今天從您的項(xiàng)目中看到：雖然不是高端技術(shù)，但一些普通技術(shù)也可以來(lái)保護(hù)我們的非遺。中國(guó)的“美猴王”故事，在原樣保護(hù)上做得很成功，繼而通過(guò)技術(shù)手段進(jìn)行了一些復(fù)原，讓傳統(tǒng)文化找到了在當(dāng)代的生存意義。我們?cè)谖幕z產(chǎn)的保護(hù)上呈現(xiàn)出兩種不同的做法：一種是面對(duì)那些即將成為博物館藝術(shù)和藏品的項(xiàng)目，進(jìn)行原汁原味地保護(hù);另一種是在今天的社會(huì)生活中仍然具有生命力的非遺項(xiàng)目，通過(guò)現(xiàn)代文化的創(chuàng)新改造和創(chuàng)意重鑄，成為當(dāng)代文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的組成部分。我們經(jīng)典的禮品，如京劇面具和中國(guó)結(jié)都還停留在物品的簡(jiǎn)單復(fù)制階段，還沒有結(jié)合數(shù)字技術(shù)進(jìn)行創(chuàng)意開發(fā)，附加值太低。你們的工作啟示我們，中國(guó)迫切需要具有高科技的文化創(chuàng)意產(chǎn)品。

賈斯丁：我覺得京劇面具和中國(guó)結(jié)完全可以做數(shù)字技術(shù)的調(diào)整。比如當(dāng)一個(gè)人戴上面具后，就會(huì)自動(dòng)播放這個(gè)面具所代表的人物唱曲，這種產(chǎn)品肯定也會(huì)受到大眾的歡迎。但是我們對(duì)于文化產(chǎn)品的再發(fā)明創(chuàng)造，不是某一個(gè)人的個(gè)體實(shí)踐，而是一個(gè)跨技術(shù)、跨學(xué)科、跨領(lǐng)域?qū)用娴暮献鳌Ｎ腋信d趣的并不是大的戰(zhàn)略層面的東西，而是中間層面的實(shí)際操作部分，我希望我的研究成果和實(shí)踐能更加聚焦這個(gè)部分。