何子維

事情正在朝著正確的方向發(fā)展

記者：2019年3月26日，中國國家主席習(xí)近平結(jié)束了對歐洲的訪問。在你看來，未來中國和歐洲應(yīng)該在哪些領(lǐng)域開展合作。

維蒙：我的觀點非常簡單，中國與歐洲可以在很多方面開展合作。

中歐可以一起討論移民、氣候變化等挑戰(zhàn)，也可以攜手解決數(shù)字經(jīng)濟、數(shù)據(jù)保護等問題。有許多事務(wù)需要中歐共同完成，許多國際規(guī)則有待共同制定。

另一方面，中國與歐洲同樣存在競爭。像過去一樣，歐洲人認(rèn)為需要建立更加公平、透明、互惠、誠信的競爭環(huán)境，而且他們越來越看重這一點。

記者：作為第一個同新中國正式建交的西方大國，法國與中國建交至今已經(jīng)55年。你覺得在處理中法關(guān)系上，目前還存在什么具體的問題？

維蒙：任何兩個國家之間，問題總是存在。

舉例來說，那些想在中國投資的法國公司，有時會遇到不公平競爭的問題，比如國家補貼、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、知識產(chǎn)權(quán)保護等，這些不是法國人想要的。因此，我們呼吁改善兩國企業(yè)之間的關(guān)系，呼吁更好的規(guī)則和更公平的競爭環(huán)境。就像法國總統(tǒng)馬克龍說的，他希望中國能善待法國公司，就像歐洲也要善待中國公司那樣。只有兩國企業(yè)都有同樣的待遇，才能互惠互利。

另一方面，在國際社會，兩國有很大的合作空間。中國在非洲非常活躍，法國也一樣，中法可以共同努力，幫助非洲穩(wěn)定政治局勢，發(fā)展經(jīng)濟。

記者：在習(xí)近平主席訪歐期間，意大利與中國簽署了諒解備忘錄，成為第一個加入“一帶一路”倡議的G7國家。意大利加入“一帶一路”對歐洲而言意味著什么？

維蒙：目前已經(jīng)有十幾個歐盟成員國與中國簽署了諒解備忘錄。這些國家與中國做生意，中國運來的貨物需要通過地中海沿岸的港口進入中東歐?？梢哉f，意大利是“一帶一路”倡議天然的合作伙伴。

“一帶一路”倡議對意大利很重要。意大利人興趣濃厚，因為意大利是一個海洋化程度很高的國家，與中國開展合作，能讓經(jīng)濟獲得新的增長點。與其他歐盟伙伴相比，意大利的對華出口規(guī)模有些落后。簽署諒解備忘錄是為了加強中意間的貿(mào)易往來，擴大意大利公司的對華出口規(guī)模。

需要注意的是，其實在“一帶一路”倡議之外，還有許多其他貿(mào)易形式，比如直接投資。英國、德國、法國，以及荷蘭、西班牙、葡萄牙都有在中國的投資，我們必須把所有這些元素加起來，才能準(zhǔn)確描繪中國和歐洲關(guān)系的圖像。

記者：中國剛剛通過了《外商投資法》，它的順利通過傳達了中國擴大對外開放的決心和努力。在你看來，這會對中歐經(jīng)貿(mào)合作產(chǎn)生哪些影響，尤其是在當(dāng)前貿(mào)易保護主義抬頭的背景下？

維蒙：事情正在朝著正確的方向發(fā)展。這項立法表明了中國對外開放的善意，我們希望中國能確保其落地，并將其延續(xù)下去。同時，包括法國公司在內(nèi)的許多歐洲公司不止一次地告訴我，中國許多法律的出臺非常積極，但真正著手實施時，以前的障礙仍會出現(xiàn)。

這次的新法律到來，我們滿懷期待，還會持續(xù)關(guān)注它的實施情況，希望它能真正改善在華外國公司的現(xiàn)狀。

美國在這一邊，歐洲去了另一邊

記者：美國曾呼吁歐洲國家不要讓華為參與5G建設(shè)，但德國等國已經(jīng)明確表示不會將華為排除在外。最近幾年里，美歐之間的分歧更大了，這是怎么回事？

維蒙：不可否認(rèn)，美國和歐洲之間的確有分歧。與歐洲相比，美國對中國有不同的態(tài)度。美國傾向于與中國對抗，而歐洲則不尋求對抗。相反，我們認(rèn)為歐洲與中國有很大的合作空間。

但對抗是解決分歧的方法嗎？我們的態(tài)度當(dāng)然可以很強硬，但我們不認(rèn)為對抗能達到目的，這反而有些孩子氣。我們更愿意通過對話解決問題。換句話說，美歐態(tài)度各異，美國在這一邊，歐洲則去了另一邊。

值得一提，當(dāng)歐洲向美國提議，共同努力以建立一個更好的多邊秩序時，美國人拒絕了。美國人想用自己的方式解決問題，但這個方式并不被歐洲人認(rèn)可，雙方都意識到彼此的行為方式有不小的出入。

記者：美歐關(guān)系仍是當(dāng)今國際格局中最重要的變量之一，牽動著世界關(guān)系的走向。特朗普的政策劇烈調(diào)整，歐洲受到了哪些影響？

維蒙：貿(mào)易，這是最明顯的。

其次，美歐對恐怖分子的態(tài)度也不一樣。美國正要求英國、法國、德國和其他歐盟成員國接收在敘利亞被俘的800多名極端組織外籍成員，并對他們進行審判。美國還威脅說，如果歐洲不接收，美國將釋放他們，放任這些人返回歐洲，成為歐洲的安全隱患。但我們對美國人說，這是不可接受的，目前我們正在與美國談判，希望我們能成功。

特朗普采取了與歐洲人完全不同的立場，自然有很多爭論。但這并不能改變跨大西洋聯(lián)盟仍然非常強大的事實，而且我們都希望它會繼續(xù)存在。

民粹主義者為什么會變多？

記者：近幾年，歐洲國家內(nèi)的反建制領(lǐng)導(dǎo)人越來越多，這對歐洲未來會有何種影響？

維蒙：這將影響歐盟內(nèi)部的政治平衡。

你會在下一次歐洲選舉中看到，更多民粹主義者獲得歐洲議會的席位，他們將成為一股必須納入考慮的政治力量。這不意味著他們會占大多數(shù)，但他們會造成麻煩，發(fā)揮破壞性作用。

民粹主義者為什么會變多？因為人們對當(dāng)前的政治制度不滿意，希望看到變化。那些反對民粹的人必須看到這一根源。

記者：去年，法國爆發(fā)了黃馬甲運動，這是巴黎近50年來最大的騷亂。法國出現(xiàn)了什么問題？

維蒙：過去十年，甚至在更長的一段時間里，法國呈現(xiàn)出社會不平等加劇的趨勢，甚至這個趨勢在許多國家都隨處可見。

在大城市里，人們擁有大量的財富，過著獨立、自在的生活，沒有資源匱乏的問題，有時能從一個國家到另一個國家旅行。但在大城市之外的人們生活艱難、貧窮，購買力低。遺憾的是，由于沒有人愿意傾聽，政治精英也不愿意作出改變，所以這群人感覺自己被國家拋棄了。

就是出于這樣的原因，在世界范圍里，特朗普當(dāng)選了美國總統(tǒng)，英國決定離開歐盟，意大利、匈牙利和其他一些國家讓民粹主義者成為領(lǐng)導(dǎo)人。

在法國，至少到目前為止，我們一直保持著主流的政治生活。但社會的動蕩和不快樂情緒也一直非常明顯，結(jié)果去年11月就突然爆發(fā)了。法國總統(tǒng)非常清楚，這股力量很強大，這是多年來政策不成功的結(jié)果。

我們正試圖克服這些社會困難，但這是一項艱巨的任務(wù)。其中最主要的任務(wù)是如何減少貧困，如何修改政策，如何削減公共開支以便把錢轉(zhuǎn)移到其他更需要的領(lǐng)域。但這需要時間，這將是一個長期的過程。

讓人們相信移民不是威脅

記者：我們同樣也很關(guān)心歐洲的移民情況，尤其是新西蘭槍擊事件后，很多人認(rèn)為這與日益加劇的移民危機有關(guān)。歐洲目前怎么樣了？

維蒙：目前有兩個問題，一個是如何控制移民們的遷移，第二個是怎樣接納移民，讓他們?nèi)谌胛覀兊纳鐣?/p>

首先是如何更好地控制遷移。這里能做的工作有很多，比如怎樣改善我們的庇護制度，怎樣改善邊境管制，怎樣改善我們對發(fā)展中國家的援助等等。

移民的原籍主要是非洲，我們能做些什么來幫助他們，從而在源頭上減少移民的數(shù)量呢？這些人選擇移民的根本原因是生活動蕩，社會治理不善，氣候變化劇烈，非洲經(jīng)濟疲軟等等。要改變這些當(dāng)然很困難，但我們還是要努力。

第二個問題是移民對歐盟成員國社會凝聚力的影響。這么說聽起來有點仇外心理，但事實是，因為移民數(shù)量在增加，移民社區(qū)也在增加，歐洲人確實會感覺到移民正在威脅著社會的完整性。

這個問題非常重要，而且不會被輕易解決。歐洲面臨的一個問題是出生率下降，勞動力不足，我們確實需要更多的移民作為青壯年勞動力。換句話說，歐洲一定會繼續(xù)接納移民。

因此，如何讓移民融入我們的社會，成了一個非常重要的問題。這個問題在不同的成員國會有差異，而且非常敏感，只能由成員國自己解決。

我們正試圖達到一個平衡，做很多強有力的政治工作，讓人們相信移民不是威脅，移民可以是一種資源，是可以提供專業(yè)知識的人才和勞動力。

記者：這聽起來是長期的解決方法，短期內(nèi)要做些什么？

維蒙：短期內(nèi)應(yīng)該讓公眾輿論相信——國家已經(jīng)有辦法控制移民，我們是能防止移民涌入的。

事實上，我們確實能夠做到這一點。如果回頭看看2015年的移民浪潮，你會發(fā)現(xiàn)，那年有超過180萬人口移居歐洲。而今天呢？這個數(shù)字已經(jīng)下降到30萬。所以歐盟成員國是有控制移民的能力的，剩下的問題是告訴人們：我們已經(jīng)重新控制了邊境，而且我們管理得相當(dāng)好。

記者：在英國正式開啟脫歐談判一周年之際，我們看到歐盟內(nèi)部并不十分團結(jié)，甚至有人說歐盟中有些國家在拖后腿，像法國這樣的國家為什么極力維護歐盟？

維蒙：歐洲統(tǒng)一是一場持續(xù)的斗爭，這條路總是崎嶇不平。

大家都在談?wù)摦?dāng)前法國、德國的伙伴關(guān)系，有人覺得兩國有分歧。但從歷史而言，德法兩國向來如此，它們之間的伙伴關(guān)系是多年斗爭的結(jié)果。

在歐洲這個大家庭里，我們經(jīng)常不同意彼此的觀點，但是通過互相交談，各自做出一些讓步，才達成的共同立場。我仍然是一個樂觀主義者。我認(rèn)為，當(dāng)法國和德國克服了矛盾、解決了困難時，它們會繼續(xù)共同前進，歐盟也會有希望的，就像很多由歐盟制定的規(guī)則正在被全世界采納一樣。

歐盟在前進，系統(tǒng)在工作，并不是一切都被卡住了，并不是沒有一點效果。相反，歐盟每天都有一些積極的成果。

我舉個例子，歐盟27個成員國在與英國談判時，表現(xiàn)出了出人意料的團結(jié)。英國政府似乎有內(nèi)部問題，試圖找到一條另外的前進道路，也就是脫歐。但27個成員國非常團結(jié)，在它們眼里，歐盟從未像今天這樣受歡迎。因為，如果每個國家都想離開歐盟，麻煩就隨之而來了。

（摘自《南風(fēng)窗》2019年第8期）