孫 超

四方敬之

日本駐華使團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)、首席公使四方敬之一直在利用業(yè)余時(shí)間努力學(xué)習(xí)中文。他行筆流暢，在紙上寫(xiě)下“敬天愛(ài)人”，這是他最想分享給中國(guó)朋友們的一句話?！斑@句話出自日本明治維新時(shí)期的政治改革家西鄉(xiāng)隆盛。它包含著兩層意思：‘敬天’是指尊敬上天，‘天’是超越日常生活的精神世界；‘愛(ài)人’則是熱愛(ài)人民?！彼姆骄粗f(shuō)，如果你是公司的CEO，你就要照顧好公司的員工。這不僅僅是一句格言，也是一種哲學(xué)。日本著名的企業(yè)家稻盛和夫非常尊崇這句話，他在中國(guó)也非常受歡迎。

2018年830萬(wàn)中國(guó)游客赴日本

中國(guó)發(fā)展觀察：公使先生，您到北京工作近兩年，這是您第一次在北京生活嗎？您如何看待這里的生活，如何看待中國(guó)人民？

四方敬之：我第一次到北京是2006年，陪同首相安倍晉三訪華。他的首次出訪就選擇了中國(guó)北京。

與13年前相比，今天的北京發(fā)生了非常大的變化。我擔(dān)任日本駐華首席公使的這兩年里，親歷了這種變化。以共享單車(chē)為例，兩年前有多家公司在相互競(jìng)爭(zhēng)，但現(xiàn)在做共享單車(chē)的企業(yè)數(shù)量開(kāi)始大幅度減少，表明這個(gè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)異常激烈。中國(guó)不斷快速出現(xiàn)新的服務(wù)或產(chǎn)品。我對(duì)中國(guó)的信息科技介入電子商務(wù)、出行和高端服務(wù)等領(lǐng)域感到印象深刻。

中國(guó)發(fā)展觀察：我曾到訪日本，雖然時(shí)間短暫，卻給我留下了深刻的印象。特別是看到了松下中心、日本世博館和當(dāng)時(shí)日本領(lǐng)先世界的科技成果。今天日本科技行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r，是否依然保持著十年或者二十年前的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力？

四方敬之：鄧小平先生1978年訪問(wèn)日本并參觀了松下電器公司、日產(chǎn)汽車(chē)公司和新日鐵公司的工廠車(chē)間。鄧小平先生訪問(wèn)的這三家公司最終都決定進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，在中國(guó)投資。日本的企業(yè)在中國(guó)的投資恰逢中國(guó)政府實(shí)施改革開(kāi)放政策，日企為促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出了貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在中國(guó)涌現(xiàn)出很多高科技公司，都很有競(jìng)爭(zhēng)力。過(guò)去在日本生產(chǎn)的一些電子產(chǎn)品可能已經(jīng)失去了競(jìng)爭(zhēng)力，特別是喪失了價(jià)格優(yōu)勢(shì)。因此，一些日本公司已經(jīng)在中國(guó)投資，而不在日本生產(chǎn)這些產(chǎn)品。兩國(guó)在技術(shù)領(lǐng)域的合作將有更多的機(jī)會(huì)，并開(kāi)始進(jìn)行創(chuàng)新對(duì)話。但與此同時(shí)，討論知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題也非常重要。

關(guān)于日本的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，這要具體到某個(gè)行業(yè)，例如日本汽車(chē)行業(yè)很有競(jìng)爭(zhēng)力。日本的工業(yè)結(jié)構(gòu)歷經(jīng)多年的轉(zhuǎn)型，并不是一成不變的。醫(yī)療大健康也是日本具有競(jìng)爭(zhēng)力的行業(yè)之一。因此日本和中國(guó)開(kāi)始在健康領(lǐng)域、制藥、醫(yī)療設(shè)備，包括在醫(yī)療、養(yǎng)老等方面都有合作。中國(guó)人對(duì)日本的醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量很信任，有的中國(guó)朋友帶著父母去日本接受醫(yī)療檢查。

中國(guó)發(fā)展觀察：中日兩國(guó)分別是世界上第二和第三大經(jīng)濟(jì)體，在世界舞臺(tái)上的作用舉足輕重。有很多中國(guó)人特別是青年一代喜歡日本的美食、影視文化和日本的美景。作為日本駐華公使，您最希望中國(guó)朋友了解的是什么？

四方敬之：我最希望中國(guó)人民能夠了解當(dāng)前的日本社會(huì)。這需要靠越來(lái)越多的中國(guó)人前往日本親身感受才能實(shí)現(xiàn)。在過(guò)去的幾年里，每年中國(guó)游客增長(zhǎng)約100萬(wàn)人次。2018年有830萬(wàn)中國(guó)游客前往日本。尤其是年輕一代的中國(guó)人和日本人，對(duì)于時(shí)尚、化妝品、影視動(dòng)畫(huà)等有著非常相近的品位。我們正在努力促進(jìn)兩國(guó)年輕人之間的進(jìn)一步交流。

中國(guó)發(fā)展觀察：談到中日的合作，據(jù)日本數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，2018年日本與中國(guó)雙邊貨物進(jìn)出口額為3175.3億美元，增長(zhǎng)6.8%。中國(guó)國(guó)務(wù)委員兼外交部長(zhǎng)王毅在第五次中日經(jīng)濟(jì)高層對(duì)話上也表示，要鞏固節(jié)能環(huán)保、科技創(chuàng)新、高端制造、金融財(cái)政、共享經(jīng)濟(jì)、養(yǎng)老醫(yī)療等六大領(lǐng)域合作成果，共同推進(jìn)貿(mào)易投資自由化和便利化。您覺(jué)得未來(lái)兩國(guó)經(jīng)貿(mào)合作潛力最大的方向是什么？

四方敬之：中國(guó)是日本最大的貿(mào)易伙伴。顯而易見(jiàn)，中國(guó)市場(chǎng)非常重要。我們有很多日本公司在中國(guó)投資，也在和中資企業(yè)進(jìn)行商品和服務(wù)的進(jìn)出口貿(mào)易。我們把這種情況稱(chēng)為從競(jìng)爭(zhēng)化為合作。我們可以列出很多符合兩國(guó)共同利益的領(lǐng)域，例如環(huán)境、醫(yī)療和其他社會(huì)領(lǐng)域。

日本城市和中國(guó)城市之間正在建立伙伴關(guān)系，分享在環(huán)境治理措施方面的經(jīng)驗(yàn)。許多日本城市曾經(jīng)遭受空氣污染，但到目前為止，我們已經(jīng)在很大程度上解決了環(huán)境問(wèn)題。日中雙邊合作是基于地方政府層面，這是深化兩國(guó)關(guān)系一個(gè)非常積極的做法。

作為新聞發(fā)言人應(yīng)對(duì)福島核電站泄漏事故

中國(guó)發(fā)展觀察：公使先生，您是哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院MPP，您曾在日本首相府擔(dān)任全球溝通事務(wù)的負(fù)責(zé)人和新聞發(fā)言人。您能否分享一些職業(yè)生涯中令人難忘的故事？

四方敬之：我最難忘的經(jīng)歷可以追溯到2011年。2011年3月11日日本發(fā)生了大地震。當(dāng)時(shí)，我從外務(wù)省到首相辦公室，擔(dān)任全球傳播事務(wù)的負(fù)責(zé)人。在大地震及福島第一核電站核泄漏事故發(fā)生之后，我開(kāi)始與國(guó)際媒體打交道，收到很多來(lái)自國(guó)際主要媒體的采訪請(qǐng)求，包括美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)（CNN）、英國(guó)廣播公司（BBC）、中央電視臺(tái)、香港鳳凰衛(wèi)視等。我決定接受所有的采訪請(qǐng)求，包括用英語(yǔ)進(jìn)行的采訪。到第二年，我接受了超過(guò)100次的采訪。第一個(gè)采訪是在2011年3月13日播出，而在后面一個(gè)月期間，工作一直忙碌。

這是一個(gè)充滿挑戰(zhàn)的時(shí)代。在福島核電站核泄漏事故發(fā)生后，我認(rèn)為積極與世界溝通日本到底發(fā)生了什么是當(dāng)時(shí)非常重要的。還有一些是關(guān)于周邊地區(qū)，特別是日本東北地區(qū)農(nóng)產(chǎn)品聲譽(yù)受損，一些國(guó)家開(kāi)始限制進(jìn)口來(lái)自東北地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品。我一直在努力與外界進(jìn)行溝通，從科學(xué)的角度來(lái)進(jìn)行解釋?zhuān)噲D減少“聲譽(yù)損失”。

中國(guó)發(fā)展觀察：作為一名新聞發(fā)言人是非常具有挑戰(zhàn)性的，因?yàn)樗腥说慕裹c(diǎn)都集中在您身上，向您尋求答案。當(dāng)您面對(duì)全球不同的媒體時(shí)，您遇到最困難的問(wèn)題是什么？

四方敬之：其中一個(gè)困難是解釋福島核電站核泄漏事件的現(xiàn)狀，很多情況在不停地發(fā)生變化，而你并不是所有的事情都知道。所以有時(shí)不得不很坦誠(chéng)地說(shuō)“我不知道”，我可以盡力用心去解釋?zhuān)皇枪室怆[藏，我認(rèn)為這很重要。

中國(guó)發(fā)展觀察：如果有一臺(tái)時(shí)間機(jī)器，可以讓您回到過(guò)去，您想給年輕時(shí)的自己什么建議？

四方敬之：作為一名外交官，我被派駐到美國(guó)、法國(guó)、英國(guó)和中國(guó)等國(guó)家和地區(qū)，海外經(jīng)歷非常激動(dòng)人心，讓我總能學(xué)習(xí)到新的東西。所以，我想對(duì)年輕一代說(shuō)，“保持你的好奇心”。當(dāng)你年輕的時(shí)候，最好學(xué)習(xí)你感興趣的外語(yǔ)。我應(yīng)該早點(diǎn)開(kāi)始學(xué)習(xí)中文，因?yàn)楝F(xiàn)在開(kāi)始學(xué)習(xí)中文，我的進(jìn)步速度比我二十多歲時(shí)要慢得多。

當(dāng)然，還要試著去理解來(lái)自不同地方的人們的理念、思想和價(jià)值觀，特別是在外交談判的時(shí)候。很多情況下我們的觀念存在很大的差異。例如，我曾經(jīng)作為日本代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)帶領(lǐng)日本代表參與日中海洋磋商談判，在一些問(wèn)題上不同國(guó)家不同政府的觀點(diǎn)會(huì)有分歧，但我仍努力去做，盡可能克服分歧而去增進(jìn)溝通。

RCEP提出超越WTO新規(guī)則

中國(guó)發(fā)展觀察：2019年對(duì)中日兩國(guó)都是重要的一年。日本德仁天皇于2019年5月1日繼位，“令和”時(shí)代正式起航。2019年也是新中國(guó)成立70周年。在2019年6月29日閉幕的二十國(guó)集團(tuán)（G20）大阪峰會(huì)上，中日就推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系進(jìn)一步改善發(fā)展達(dá)成十點(diǎn)共識(shí)。兩國(guó)關(guān)系站在新的歷史起點(diǎn)，面臨向更高階段發(fā)展的歷史機(jī)遇。對(duì)于中日未來(lái)關(guān)系的發(fā)展，您是如何看待的？

四方敬之：我在北京的兩年間，一直在為構(gòu)建良好的兩國(guó)關(guān)系努力工作，也親歷了兩國(guó)關(guān)系的重要時(shí)刻。比如為2018年5月李克強(qiáng)總理訪問(wèn)日本做準(zhǔn)備。李克強(qiáng)總理不僅訪問(wèn)了東京，還訪問(wèn)了北海道。這次訪問(wèn)有效地促進(jìn)了兩國(guó)關(guān)系。日本首相安倍也于2018年10月來(lái)到北京。2019年G20大阪峰會(huì)，習(xí)近平主席首次以中國(guó)國(guó)家主席的身份來(lái)到日本，我們非常重視這次訪問(wèn)。很高興看到日中兩國(guó)對(duì)于2020年春季習(xí)主席能夠訪問(wèn)日本原則上達(dá)成了一致。

中國(guó)發(fā)展觀察：在2019年4月14日結(jié)束的第五次中日經(jīng)濟(jì)高層對(duì)話中，中日雙方達(dá)成了10項(xiàng)共識(shí)。值得注意的是，共識(shí)將“區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定”（RCEP）的談判放在了重要位置，提出要“共同推進(jìn)年內(nèi)結(jié)束區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定談判，推動(dòng)中日韓自貿(mào)區(qū)談判盡快取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展”。您如何看待區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定和中日韓自貿(mào)區(qū)，目前是否有新的進(jìn)展？

四方敬之：區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系（RCEP）包括東盟、日本、中國(guó)、韓國(guó)、印度、澳大利亞和新西蘭(“10+6”)。因此，一共有16個(gè)國(guó)家進(jìn)行談判。我們希望到2019年年底，在談判達(dá)成這項(xiàng)重大協(xié)議時(shí)，我們各成員國(guó)能夠在規(guī)則上達(dá)成一致。它所涵蓋的區(qū)域占全球一半以上的人口。我也知道還有些問(wèn)題仍需解決方能達(dá)成一致，但如果RCEP成功，這將是一個(gè)非常重要的協(xié)議。

在協(xié)商一些面向未來(lái)的協(xié)議時(shí)，每個(gè)國(guó)家都有一些敏感領(lǐng)域，最終需要作出妥協(xié)。RCEP所涉及的內(nèi)容比WTO標(biāo)準(zhǔn)更高，提出了一些超越WTO的新規(guī)則，是因?yàn)槲覀冋谡勁幸恍￤TO的例外規(guī)則，而且這是自由貿(mào)易協(xié)定。

我們希望中國(guó)在達(dá)成區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系及中日韓自由貿(mào)易協(xié)定方面發(fā)揮主導(dǎo)作用。我們期待中日韓自貿(mào)協(xié)定可以成為更高水平、“RCEP+”。

我們非常關(guān)注中國(guó)在這方面進(jìn)行的改革。例如，中國(guó)已經(jīng)通過(guò)《外商投資法》。中國(guó)政府的立場(chǎng)是進(jìn)一步開(kāi)放市場(chǎng)，對(duì)此我們深受鼓舞。目前，日本商界人士仍不清楚該法的一些具體實(shí)施細(xì)則。因此，中國(guó)還需要制定具體細(xì)則，以便今年年底前，《外商投資法》得以實(shí)施。

中日開(kāi)展第三方市場(chǎng)合作

中國(guó)發(fā)展觀察：在不久前落幕的第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇上，日本也派了高級(jí)別代表團(tuán)來(lái)華參加。您認(rèn)為這是一個(gè)新機(jī)會(huì)嗎？

四方敬之：從日本的角度來(lái)看，我們認(rèn)為“一帶一路”倡議是中國(guó)一直在積極推動(dòng)的倡議。安倍首相提到，我們認(rèn)為這是能夠聯(lián)結(jié)各地區(qū)的、具有潛力的構(gòu)想。另外，日中兩國(guó)簽署了《關(guān)于中日第三方市場(chǎng)合作的備忘錄》。我們希望在兩國(guó)之間開(kāi)展合作的時(shí)候，開(kāi)放性、透明度、經(jīng)濟(jì)效率和對(duì)受援國(guó)的財(cái)政可持續(xù)性方面的要求可以得到滿足。我們正在研究具體的項(xiàng)目。日本和中國(guó)的機(jī)構(gòu)及私營(yíng)公司已經(jīng)簽署了52項(xiàng)備忘錄。

中國(guó)發(fā)展觀察：您剛剛提到了第三方市場(chǎng)合作，這也是國(guó)際產(chǎn)能合作的新形式?！蛾P(guān)于中日第三方市場(chǎng)合作的備忘錄》已于2018年5月簽署，第一屆中日第三方市場(chǎng)合作論壇于2018年10月26日在北京人民大會(huì)堂成功舉行，中日兩國(guó)在第三方合作方面簽署了52項(xiàng)合作協(xié)議。請(qǐng)問(wèn)您如何看待第三方合作，目前兩國(guó)間的第三方合作有什么新的進(jìn)展？

四方敬之：第三方市場(chǎng)合作相關(guān)事宜是由日中兩國(guó)政府的相關(guān)部委和機(jī)構(gòu)在進(jìn)行溝通，當(dāng)然也包括兩國(guó)企業(yè)。例如，私營(yíng)部門(mén)對(duì)可能將要在泰國(guó)，特別是泰國(guó)“東部經(jīng)濟(jì)走廊（EEC）”進(jìn)行的合作非常感興趣。如果條件符合各方的利益，這將是一個(gè)第三方市場(chǎng)合作的典范。

我們也面臨一些挑戰(zhàn)，這與日本的OECD（經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織，簡(jiǎn)稱(chēng)“經(jīng)合組織”）成員國(guó)身份息息相關(guān)。根據(jù)經(jīng)合組織的規(guī)定，日本政府受到其發(fā)展援助委員會(huì)（DAC）指導(dǎo)方針的約束。因此，當(dāng)我們?cè)谡務(wù)搰?guó)際標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，其中也包括一些經(jīng)合組織的規(guī)則。中國(guó)不是經(jīng)合組織的成員國(guó)，但中國(guó)正在成為國(guó)際發(fā)展領(lǐng)域中一個(gè)越來(lái)越重要的參與者。

我認(rèn)為中國(guó)政府已經(jīng)開(kāi)始重視國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，并在此方面取得了很大進(jìn)展。習(xí)近平主席在第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇上表示，中國(guó)尊重國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。因此，我們期待在第三方市場(chǎng)合作的框架下進(jìn)行更加深入具體的合作，樹(shù)立合作典型案例。這需要靠?jī)蓢?guó)政府和企業(yè)之間更加緊密的合作來(lái)實(shí)現(xiàn)。

放寬對(duì)華大學(xué)生簽證：從“75”到“1243”

中國(guó)發(fā)展觀察：中日兩國(guó)的交流史可追溯到兩千多年前，2019年更是中日青少年交流促進(jìn)年。公使先生，您一直以來(lái)十分注重中日兩國(guó)之間的文化交流，未來(lái)又將采取怎樣的具體措施繼續(xù)促進(jìn)兩國(guó)人民之間的溝通和了解呢？

四方敬之：安倍首相2018年10月訪問(wèn)中國(guó)時(shí)，日中兩國(guó)簽署了關(guān)于加強(qiáng)日中青少年交流的備忘錄，并將2019年作為日中青少年交流促進(jìn)年，同意在未來(lái)五年安排3萬(wàn)名青少年實(shí)現(xiàn)交流互訪。這實(shí)際上是促進(jìn)日中青少年交流的具體方案。

與此同時(shí)，日本政府一直在簡(jiǎn)化對(duì)中國(guó)游客的簽證申請(qǐng)程序，特別是對(duì)中國(guó)大學(xué)生。在中國(guó)高校的幫助下，我們簡(jiǎn)化了對(duì)75所中國(guó)高校學(xué)生的簽證申請(qǐng)流程。2019年我們進(jìn)一步放寬對(duì)華大學(xué)生的簽證程序，由75所大學(xué)擴(kuò)展到1243所大學(xué)，這樣越來(lái)越多的中國(guó)大學(xué)生能夠很容易去日本交流。此外，我們還將從2020年4月起引入簽證在線申請(qǐng)系統(tǒng)。

2020年我們將舉辦東京奧運(yùn)會(huì)和殘奧會(huì)。北京將在2022年舉辦冬季奧運(yùn)會(huì)。緊接著2025年大阪也將舉辦世界博覽會(huì)。我們認(rèn)為這些場(chǎng)合是兩國(guó)年輕人相互訪問(wèn)、互相交流的重要時(shí)機(jī)。

中國(guó)發(fā)展觀察：中日之間的旅游業(yè)也在蓬勃發(fā)展。您認(rèn)為未來(lái)是否有相應(yīng)的措施進(jìn)一步促進(jìn)兩國(guó)的旅游業(yè)發(fā)展？

四方敬之：我們希望為中國(guó)人介紹更加多元化的日本社會(huì)，雖然與中國(guó)相比，日本的地理面積相當(dāng)小，但我們對(duì)中國(guó)游客提供了很多方面的服務(wù)。我們希望進(jìn)一步努力向中國(guó)游客提供相關(guān)的信息，不論是熱門(mén)景點(diǎn)、獨(dú)特的美食、日本文化或是其他現(xiàn)代化的方面。

另一方面是推動(dòng)日中兩國(guó)校際交流，特別是高中學(xué)生之間的校際交流。很多日本中學(xué)生或初中生都曾出國(guó)游學(xué)。例如，在過(guò)去很多日本高中生到中國(guó)學(xué)習(xí)中國(guó)文化，了解中國(guó)社會(huì)。我們希望兩國(guó)政府關(guān)注青少年一代，讓更多的中國(guó)中學(xué)生到日本的學(xué)校進(jìn)行訪問(wèn)，與日本中學(xué)生進(jìn)行交流。

日本非常關(guān)注中美貿(mào)易談判

中國(guó)發(fā)展觀察：美國(guó)總統(tǒng)特朗普上任之后，美國(guó)退出了跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（TPP）?，F(xiàn)在包括日本在內(nèi)的一些國(guó)家仍在努力維護(hù)TPP，并繼續(xù)推進(jìn)新的自由貿(mào)易協(xié)定“全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（CPTPP）。2018年12月30日，該協(xié)定已正式生效。您覺(jué)得這會(huì)對(duì)亞太地區(qū)特別是對(duì)日本有何影響？

四方敬之：日本是在較晚的階段才參與《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）談判，因此我們是加入TPP談判的后來(lái)者。但當(dāng)我們看到美國(guó)政府決定退出TPP時(shí)，我們希望這一協(xié)定能夠得以保留。為了保留這一協(xié)定，我們需要對(duì)一些條款進(jìn)行談判，最終11個(gè)成員國(guó)同意加入《全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP，或稱(chēng)TPP11國(guó)）。我們認(rèn)為這是亞太地區(qū)全新的、領(lǐng)先的貿(mào)易協(xié)定?！度媾c進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》也為其他愿意加入其中的國(guó)家或地區(qū)提供了加入條款。泰國(guó)、印度尼西亞、哥倫比亞和英國(guó)等國(guó)對(duì)CPTPP表示出特別的興趣。日本對(duì)此由衷地歡迎。

中國(guó)發(fā)展觀察：公使先生，您是哈佛大學(xué)的畢業(yè)生。哈佛大學(xué)著名教授約瑟夫·奈曾寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，名為《美國(guó)世紀(jì)結(jié)束了嗎》。您作為外交官，我想請(qǐng)教您如何看待這一話題，美國(guó)的世紀(jì)結(jié)束了嗎？

四方敬之：雖然我沒(méi)有看過(guò)這本書(shū)，但我想約瑟夫·奈教授并不認(rèn)為美國(guó)的世紀(jì)已經(jīng)結(jié)束。你的問(wèn)題讓我想起了他另一部著作《美國(guó)注定領(lǐng)導(dǎo)世界？—美國(guó)權(quán)力性質(zhì)的變遷》，我想他對(duì)美國(guó)抱以樂(lè)觀的態(tài)度。同時(shí)，中國(guó)和美國(guó)都是日本主要的貿(mào)易伙伴，我們非常關(guān)注中美貿(mào)易談判，我希望談判能最終有一些結(jié)論。如果貿(mào)易摩擦進(jìn)一步加劇，不僅中國(guó)和美國(guó)，日本等世界上其他國(guó)家也將會(huì)受到影響。因此，我們希望中美之間能夠進(jìn)行有效的談判。

對(duì)于美國(guó)的未來(lái)，我的觀點(diǎn)是美國(guó)在兩個(gè)政黨制度間進(jìn)行歷史循環(huán)，當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)的黨派發(fā)生變化時(shí)，美國(guó)的外交政策或國(guó)內(nèi)政策通常會(huì)發(fā)生變化。我認(rèn)為美國(guó)的未來(lái)還有巨大的發(fā)展?jié)摿?。不可低估美?guó)的實(shí)力，包括它的軟實(shí)力。

中國(guó)發(fā)展觀察：公使先生，在采訪結(jié)束之前，您還有什么要補(bǔ)充的嗎？

四方敬之：我想補(bǔ)充兩點(diǎn)。一是關(guān)于“一帶一路”倡議。安倍首相一直在研究有關(guān)自由開(kāi)放的印度洋—太平洋構(gòu)想，其中也包括促進(jìn)聯(lián)接，特別是通過(guò)海洋與其他國(guó)家或區(qū)域進(jìn)行連通。因此，我們兩國(guó)政府想出了第三方合作的框架，但首先是日本企業(yè)和中國(guó)企業(yè)要通力合作。實(shí)際上我認(rèn)為日中兩國(guó)企業(yè)間已經(jīng)進(jìn)行了大量的商務(wù)合作。這是日本和中國(guó)企業(yè)在第三國(guó)進(jìn)行合作的基礎(chǔ)。

第二點(diǎn)是自由貿(mào)易協(xié)定，這也與中美貿(mào)易談判有關(guān)。中國(guó)政府已經(jīng)做好了進(jìn)一步改革開(kāi)放的準(zhǔn)備，這不僅與中美貿(mào)易談判有關(guān)，也與區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系（RCEP）和中日韓自由貿(mào)易協(xié)定談判有關(guān)。

改革并非易事，開(kāi)放市場(chǎng)也并不容易。日本在就一些貿(mào)易協(xié)定進(jìn)行談判時(shí)也面臨過(guò)挑戰(zhàn)，但如果我們成功達(dá)成高水平自由貿(mào)易協(xié)定，這將有利于所有涉及談判的國(guó)家。自貿(mào)協(xié)定也致力于推動(dòng)互聯(lián)互通，因此會(huì)引入有效的供應(yīng)鏈，并會(huì)產(chǎn)生正面積極的影響。降低關(guān)稅既會(huì)帶來(lái)良好的影響，也會(huì)提升參與國(guó)的國(guó)際產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。

中國(guó)發(fā)展觀察：如果有一天您離開(kāi)北京，您如何與日本的同事、美國(guó)的同事甚至全世界其他國(guó)家的人們分享您對(duì)北京以及中國(guó)的真實(shí)感受？

四方敬之：我曾到訪過(guò)中國(guó)很多大城市，中國(guó)城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平給我留下了非常深刻的印象。中國(guó)有很多城市，不僅只有北京或者上海發(fā)展起來(lái)了。中國(guó)幅員遼闊，是個(gè)多元的國(guó)家，所以要理解整個(gè)中國(guó)的情況并不容易。

中國(guó)所面臨的挑戰(zhàn)是基于新時(shí)代經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型背景下，而日本也曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)類(lèi)似的挑戰(zhàn)。例如，在上世紀(jì)80年代，我們將日本國(guó)有鐵道私有化，轉(zhuǎn)為區(qū)域性的民營(yíng)公司。當(dāng)時(shí)這是一家壟斷性的國(guó)有企業(yè)，正在經(jīng)歷巨額赤字，服務(wù)也不盡如人意。在國(guó)鐵分割民營(yíng)化后，他們開(kāi)始競(jìng)爭(zhēng)，我們也已看到了顯著的進(jìn)步。另一個(gè)案例是電信公司。我們基本上將日本電報(bào)電話公司（NTT）私有化，并允許市場(chǎng)上新企業(yè)加入進(jìn)來(lái)。改革有很多種途徑，當(dāng)然在改革過(guò)程中，你會(huì)聽(tīng)到很多反對(duì)和異議，但改革成功，將對(duì)國(guó)家有利。

中國(guó)發(fā)展觀察：公使先生，我們的主管單位國(guó)務(wù)院研究發(fā)展中心是中國(guó)很有影響力的國(guó)家級(jí)智庫(kù)。您認(rèn)為智庫(kù)在國(guó)家決策中扮演了什么樣的角色？

四方敬之：我認(rèn)為智庫(kù)在當(dāng)今世界中的作用非常重要，尤其是面對(duì)更加復(fù)雜的公共政策問(wèn)題。政府傾向復(fù)合型的思考方式，總是需要在公共政策選擇上產(chǎn)生新的觀點(diǎn)。智庫(kù)可以在產(chǎn)生新公共政策思想方面發(fā)揮重要作用。對(duì)于一個(gè)成功的智庫(kù)而言，允許自由討論，兼收并蓄不同觀點(diǎn)非常重要。根據(jù)不同的聲音進(jìn)行分析提出議案，由政策制定者進(jìn)行決定。我認(rèn)為智庫(kù)可以發(fā)揮更加重要的角色。