許陳靜　楊學(xué)義　王媛媛

“沒人恨不是完人”，董明珠曾對(duì)媒體如是說。通過與董明珠的對(duì)談，《環(huán)球人物》記者從某種程度上了解到，這些恨意從何而來。她確實(shí)嚴(yán)厲，甚至有些不看人情、不講情面，她的手下要時(shí)刻打起十二分精神，以應(yīng)對(duì)她瞬間變臉。

有一次，廠房出現(xiàn)兩度以內(nèi)的溫度偏差，董明珠當(dāng)著媒體的面對(duì)負(fù)責(zé)人發(fā)飆：“搞什么名堂？亂七八糟！”一名工作十幾年的老員工，因?yàn)樽吡藱C(jī)動(dòng)車道，被她開除。別的公司團(tuán)建多是聚餐、旅游、唱KTV，格力團(tuán)建的形式是軍訓(xùn)。

在董明珠身上，似乎少了些親情。母親去世后，她后悔之前沒能帶著母親上班，回家過年親戚們也“不愛搭理她”;另一方面，她給員工建房，讓他們住在一起，以便培養(yǎng)員工之間的“親情”。當(dāng)然，她自己早已與格力成為一體。無論我們聊什么，話題總被她拽回格力。她說如果有需要，愿意退休后當(dāng)門衛(wèi)。

格力為什么能成為中國制造的代表企業(yè)？董明珠的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格到底如何？我們?cè)噲D在與她的交流中尋找答案。

“唯一的錯(cuò)是對(duì)員工太苛刻”

《環(huán)球人物》：您給別人留下的印象不是這么慈眉善目。為什么媒體上總有您那些發(fā)怒的、批評(píng)人的、拍桌子的時(shí)刻？

董明珠：那是在工作狀態(tài)，有時(shí)候我覺得他們犯的一些錯(cuò)誤是不應(yīng)該犯的，就非常嚴(yán)厲，也非常氣憤。

《環(huán)球人物》：您的苛刻管理體現(xiàn)在不近人情的細(xì)節(jié)上。

董明珠：是有一點(diǎn)，這我也知道。但是不這樣嚴(yán)苛地對(duì)待自己，就是欺騙消費(fèi)者。

《環(huán)球人物》：?jiǎn)T工什么樣的行為您最不能忍？

董明珠：弄虛作假。

《環(huán)球人物》：比如，您問他一個(gè)事，他可以說：“這事我不知道，不歸我管?！?/b>

董明珠：不管就不要在這個(gè)崗位上。

《環(huán)球人物》：或許您問錯(cuò)人了。

董明珠：我不可能問錯(cuò)人。因?yàn)?012年當(dāng)董事長(zhǎng)以后，我干了一件事，用4年時(shí)間制定了一套自己的質(zhì)量管理體系，現(xiàn)在它已經(jīng)作為國家標(biāo)準(zhǔn)。我覺得這不僅是對(duì)格力的貢獻(xiàn)，而且是對(duì)整個(gè)中國制造業(yè)，最起碼是對(duì)空調(diào)行業(yè)的巨大貢獻(xiàn)，我挺自豪的。

《環(huán)球人物》：聽說一名在格力工作了十幾年的老員工，就因?yàn)橛幸淮卧趶S區(qū)里走了機(jī)動(dòng)車道，被您看到，就被開除了。

董明珠：沒錯(cuò)，開除。

《環(huán)球人物》：至于嗎？

董明珠：至于。那時(shí)候我們有8萬員工，如果說每一個(gè)員工都走一次車道，就可能發(fā)生安全事故，這是對(duì)員工的生命不負(fù)責(zé)任。我開除他是對(duì)8萬員工的生命負(fù)責(zé)。我也不忍心，不想開除，他的分管領(lǐng)導(dǎo)都來找我說情，說能不能給他一次機(jī)會(huì)？我說不行。

《環(huán)球人物》：?jiǎn)T工在廠區(qū)內(nèi)走機(jī)動(dòng)車道就要被開除，這是白紙黑字的制度，還是您當(dāng)時(shí)的決定？

董明珠：白紙黑字，之前我們公司列了很多自己的規(guī)矩。我們?cè)瓉碛心欠N拉物料的低拖車。有人認(rèn)為自己很能干，覺得一跨就可以過去，但就是一念之差，人命沒了，這是血的教訓(xùn)。可能很多老總認(rèn)為不一樣，說車子不能讓他嗎？或者去教育他：不能等車走完人再走嗎？有時(shí)候我們的行為不是每時(shí)每刻都清醒，（事故）都是一瞬間的沖動(dòng)出現(xiàn)的。

《環(huán)球人物》：一個(gè)員工犯了這樣的錯(cuò)誤就要被開除。那您要是犯了錯(cuò)誤呢？

董明珠：一樣，如果我要犯錯(cuò)，我一定會(huì)開除自己！所以我到車間去，依然照規(guī)矩走人行道。

《環(huán)球人物》：但您犯錯(cuò)的概率更多會(huì)在決策上。

董明珠：絕對(duì)不能犯錯(cuò)，自己給自己立規(guī)矩，不能犯錯(cuò)。

《環(huán)球人物》：您犯過錯(cuò)嗎？

董明珠：我基本上沒有犯過錯(cuò)。如果講唯一的錯(cuò)，我就覺得對(duì)我的員工確實(shí)苛刻了一點(diǎn)，而且是不留情面，不分時(shí)間，不分地點(diǎn)，只要看見問題立馬解決。

《環(huán)球人物》：這是個(gè)錯(cuò)誤嗎？

董明珠：我認(rèn)為這是錯(cuò)誤，別人也有自尊。我會(huì)去化解矛盾。我告訴他為什么當(dāng)著那么多人面批評(píng)他，是讓他知道犯了錯(cuò)是要付出代價(jià)的。

《環(huán)球人物》：您跟親人關(guān)系好嗎？家里人對(duì)您理解嗎？

董明珠：他們不理解，覺得你的權(quán)力這么大，別人都為家里的兄弟姐妹干一件事，都給家里的人謀利。情理當(dāng)中這可能是對(duì)的;但是從法理來講，可能就是不對(duì)的。比如我讓家里親戚做一個(gè)供應(yīng)商，不管質(zhì)量好不好，我都付錢給他，他可以賺得盆滿缽滿。他是高興了，但給我?guī)淼氖鞘裁矗繉?duì)格力帶來的是什么？第一，我的產(chǎn)品質(zhì)量、對(duì)消費(fèi)者的承諾就成虛的了;第二，部下看你的親戚能開店了，他們就都跟著在上游開公司了。公司的品質(zhì)怎么控制？我聽他們?cè)谥v，有的企業(yè)一個(gè)人當(dāng)了總經(jīng)理，他的老鄉(xiāng)全來了，我這里沒有一個(gè)老鄉(xiāng)。不要跟我講你是老鄉(xiāng)，我只看做事的風(fēng)格，看你的思想、你的行為。

《環(huán)球人物》：有舉賢不避親的情況嗎？

董明珠：沒有，不行，只要是我的親戚，達(dá)到質(zhì)量也不要。因?yàn)檫@會(huì)破壞一個(gè)企業(yè)的文化，這就是我講的，你要舍得。

《環(huán)球人物》：所以格力高管的親戚也不在供應(yīng)商范圍內(nèi)？

董明珠：不允許，絕對(duì)不允許。

《環(huán)球人物》：您過年的時(shí)候怎么面對(duì)那些親戚？他們理您嗎？

董明珠：很多人不愛理我，那不理也沒辦法。這就是大家小家的選擇。

《環(huán)球人物》：作為女兒面對(duì)母親的時(shí)候呢？

董明珠：其實(shí)從內(nèi)心來講，我覺得我是非常孝順的。前幾天我跟朋友在一起聊天，我就說我現(xiàn)在好后悔，當(dāng)時(shí)如果把我的媽媽帶在身邊，上班就讓她坐在我身邊，為什么不可以？當(dāng)時(shí)我考慮過。只是因?yàn)橄氲?，我把我媽媽帶來上班，那別人家里都有可能（有這種情況），是不是都把母親帶來。這又是一種權(quán)利挑戰(zhàn)，所以我還是放棄了。媽媽走了以后才知道，自己應(yīng)該放下一點(diǎn)工作上的事情。但是后悔沒有用，因?yàn)槿绻麤]有這種付出，也不可能有今天。

“小小部長(zhǎng)”推動(dòng)質(zhì)量改革

《環(huán)球人物》：您是不是一直處在特別忙碌的狀態(tài)，沒有時(shí)間去顧及家人、朋友之間的這種聯(lián)系？

董明珠：一直是這樣。我愛人去世早，否則我也不會(huì)到廣東去了。我?guī)е艃扇龤q的孩子（工作），去哪里開會(huì)也好，上班也好，都是自己抱著孩子。

《環(huán)球人物》：您就是做銷售員出身，是吧？

董明珠：對(duì)，在安徽和江蘇。我覺得格力最大的特點(diǎn)就是銷售推動(dòng)了企業(yè)內(nèi)部質(zhì)量的提升。我的主張是，消費(fèi)者講的一點(diǎn)小事都是我們的大事。比如消費(fèi)者說（空調(diào)）每年要換氟利昂。實(shí)際上，一個(gè)真正好的空調(diào)是不需要換氟利昂的。正常情況下好產(chǎn)品沒有漏氟的概念。因?yàn)槲覀冇辛送倒p料，或者品質(zhì)控制不好，一年下來漏完了，第二年就要去充氟利昂。我們通過市場(chǎng)的反饋形成倒逼機(jī)制，逼著企業(yè)提高產(chǎn)品質(zhì)量。

《環(huán)球人物》：您那會(huì)兒只是一個(gè)銷售人員，用反饋回來的市場(chǎng)信息“逼”得動(dòng)那些技術(shù)部門的人嗎？

董明珠：逼不動(dòng)。我們就天天把小事變成大事，天天喊。我說，消費(fèi)者的反映不能說是一個(gè)“芝麻問題”，現(xiàn)在已經(jīng)是“西瓜問題”了，很嚴(yán)重。

《環(huán)球人物》：這是您的策略。

董明珠：那時(shí)候我還是銷售員，畢竟推動(dòng)很慢。就因?yàn)槲以谑袌?chǎng)待了幾年，知道企業(yè)要做什么，1995年我當(dāng)了部長(zhǎng)，回去第一件事就是推動(dòng)企業(yè)質(zhì)量發(fā)展。當(dāng)時(shí)如何控制質(zhì)量？其實(shí)那時(shí)候我們很多零部件沒有技術(shù)，都是買外面的部件，買回來以后好壞沒有檢測(cè)，再加上如果內(nèi)外有勾結(jié)的話，劣質(zhì)產(chǎn)品全部上線。所以哪怕做出來的空調(diào)再好，到市場(chǎng)中也會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問題。一臺(tái)空調(diào)有成百上千個(gè)零部件，售后能承擔(dān)得起嗎？

第一個(gè)改變的就是質(zhì)量可靠性。中國的空調(diào)行業(yè)以前沒有自己的技術(shù)，都是買別人的壓縮機(jī)、電機(jī)，甚至有的企業(yè)炫耀自己跟日本企業(yè)合資，有了一個(gè)合資壓縮機(jī)廠，好像掌握了技術(shù)，其實(shí)依然沒有掌握技術(shù)，別人給你的是落后的壓縮機(jī)。日本1995年就是變頻時(shí)代了，我們什么時(shí)候才推動(dòng)？2005年才開始推動(dòng)能效等級(jí)。

所以我們要成立篩選分廠，首先從零部件開始。過去技術(shù)員是以人來定零部件，（實(shí)際上）根本沒標(biāo)準(zhǔn)。就說這個(gè)人跟我關(guān)系好，這個(gè)廠家的零部件好，就買了。為了杜絕這個(gè)，我雖然是一個(gè)小小部長(zhǎng)，我說話別人也不聽，但我就要推動(dòng)，我就提意見，從銷售角度跟老總反映，必須成立篩選分廠。篩選分廠成立以后，我們通過篩選，把劣質(zhì)的不達(dá)標(biāo)的零部件退出去。在那個(gè)時(shí)代，消費(fèi)者喜歡格力空調(diào)，經(jīng)銷商說格力空調(diào)口碑好。為什么好？就是用材料堆出來的。

中國創(chuàng)造與中國制造

《環(huán)球人物》：您認(rèn)為您這代企業(yè)家身上的使命是什么？

董明珠：我覺得只有企業(yè)家意識(shí)到自己的社會(huì)責(zé)任，用誠信來打動(dòng)這個(gè)世界，市場(chǎng)才會(huì)越來越好。千萬不要靠簡(jiǎn)單的網(wǎng)上一賣，“我便宜！”某某品牌說，“我賣999”;我說，（這些錢）我買材料都不夠。這是典型的欺騙。

為什么我們公司出現(xiàn)幾個(gè)（很好的）時(shí)期？第一，我們用營銷推動(dòng)企業(yè)內(nèi)部質(zhì)量管理的提升，成立了篩選分廠;第二，我們推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的進(jìn)步，2005年提出來6年免費(fèi)服務(wù)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)看到太多的欺騙消費(fèi)者的行為，偷工減料，以次充好，特別是能效標(biāo)識(shí)以低充高，明明只有2.0的能效，他說已經(jīng)5.0的能效了。這是什么概念？比如，2.0的能效消耗200塊錢電費(fèi)，他們敢跟消費(fèi)者說自己是5.0能效，只要100塊錢電費(fèi)，這對(duì)消費(fèi)者是一個(gè)極大的傷害，這種不誠信對(duì)我們中國制造也是一種污辱。

過去的幾年，為什么中國制造是低質(zhì)低價(jià)的代名詞？習(xí)總書記為什么提出高質(zhì)量發(fā)展“三個(gè)轉(zhuǎn)變”？我們做制造業(yè)就應(yīng)該響應(yīng)號(hào)召，去推動(dòng)進(jìn)步，那些生產(chǎn)劣質(zhì)產(chǎn)品的行為，要去跟他斗，要去喊。所以我們提出來，不要售后的服務(wù)才是真正的好服務(wù)。作為消費(fèi)者當(dāng)然希望安全有保障，壞了有人修。但消費(fèi)者是希望修嗎？一定不是。什么是消費(fèi)者真正想要的，你就應(yīng)該去做這件事，不是靠噱頭、概念來欺騙市場(chǎng)。

《環(huán)球人物》：家電的智能化是未來的方向嗎？

董明珠：一定是。

《環(huán)球人物》：請(qǐng)您站在這個(gè)全行業(yè)的角度判斷一下中國家電企業(yè)未來，它的使命、它的突破點(diǎn)在哪兒？

董明珠：還在創(chuàng)新。因?yàn)榧幢阄覀兛照{(diào)做得再好，還會(huì)有更新的要求。再比如，冰箱怎樣更加的人性化，確保它里面食品的安全性。如何讓消費(fèi)者知道它的產(chǎn)品，這都是你要去研究的。

《環(huán)球人物》：冰箱也是個(gè)存在了幾十年的成熟產(chǎn)品，別人也在不斷地做技術(shù)進(jìn)步。

董明珠：這就是合理競(jìng)爭(zhēng)，只有都不斷地創(chuàng)新技術(shù)，才是最好的競(jìng)爭(zhēng)，這種競(jìng)爭(zhēng)才能讓消費(fèi)者生活品質(zhì)得到進(jìn)一步的提高，這就是競(jìng)爭(zhēng)的價(jià)值。但是我們（面對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)）很多時(shí)候是惡意的、攻擊的、誹謗的，這叫無聊競(jìng)爭(zhēng)。

《環(huán)球人物》：對(duì)技術(shù)執(zhí)著追求，是您貫穿始終的一個(gè)理念。所以我們也能看到您總是在知識(shí)產(chǎn)權(quán)自主研發(fā)上投入很大精力，格力現(xiàn)在專利總數(shù)好像超過5萬項(xiàng)了。面對(duì)侵權(quán)您如何應(yīng)對(duì)？

董明珠： 知識(shí)產(chǎn)權(quán)是最有價(jià)值的。我們做了一款空調(diào)，幾年前就投放市場(chǎng)了。（當(dāng)時(shí)）我們的相關(guān)技術(shù)比較保密，但沒有申請(qǐng)專利。（某同行）拿我們的技術(shù)申請(qǐng)專利，然后起訴我們。但他們申請(qǐng)專利前我們就有了產(chǎn)品，結(jié)果這個(gè)案子他們敗訴。反過來他們又把我們很多專利做成產(chǎn)品，那我們就要跟他們較量。

《環(huán)球人物》：技術(shù)的革新我們非常能理解，而且表示尊重，但一定要用自己研發(fā)的方式嗎？購買專利不行嗎？

董明珠：別人的專利也是研發(fā)出來的，你為什么寄希望于別人？為什么不能自己研發(fā)呢？

《環(huán)球人物》：這樣比較快。

董明珠：我覺得這個(gè)跟快和慢沒有關(guān)系。我們現(xiàn)在蓋一棟100層的大樓，如果別人把地基打好了，我們就不知道這個(gè)地基是什么樣，如果我再想蓋150層，就蓋不了了，樓很可能會(huì)倒塌。我掌握了地基，就知道地基的實(shí)力在哪里，那才能真正地讓這棟樓建得更加完美。

《環(huán)球人物》：這種技術(shù)道路在短期內(nèi)未必就能體現(xiàn)出它的市場(chǎng)效果。就說短期數(shù)據(jù)，格力競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手第一季度的銷售數(shù)據(jù)優(yōu)于格力，這個(gè)是公開報(bào)道的。

董明珠：我告訴你，在空調(diào)方面不用說，格力肯定是第一，我認(rèn)為10年之內(nèi)沒有人能超過我，我這點(diǎn)非常有信心。信心來源于在空調(diào)領(lǐng)域里，我們掌握的核心技術(shù)是沒有人可以比的。就像過去，第二名、第三名都想講自己是老大，現(xiàn)在也有人講自己在網(wǎng)上銷售第一，第一季度銷售第一，這都是為了在市場(chǎng)上樹立信心。包括我跟雷軍的5年之約，我比他多了兩百幾十億。如果我計(jì)算5年累計(jì)增長(zhǎng)速度，那他們還早呢！我按5年累計(jì)加起來計(jì)算，他們就差得更遠(yuǎn)了。

讓格力員工成為“親戚”

《環(huán)球人物》：格力公司團(tuán)建的活動(dòng)形式是什么？

董明珠：我們每個(gè)部門每年都保持一次軍訓(xùn)。到時(shí)候，你就可以看到一個(gè)獨(dú)特的風(fēng)景，下班以后各個(gè)部門都有自己的排序，在廣場(chǎng)上進(jìn)行軍訓(xùn)。

《環(huán)球人物》：您參與過嗎？

董明珠：參與過，因?yàn)槊磕晡覀兊哪杲K干部會(huì)都是在部隊(duì)里面進(jìn)行的。

《環(huán)球人物》：為什么一定要放到軍營里呢？

董明珠：因?yàn)槲矣X得（軍營）組織紀(jì)律性最強(qiáng)。我們現(xiàn)在的生活方式已經(jīng)變了，大家那種集體的感覺很少了。通過在部隊(duì)里集中軍訓(xùn)和總結(jié)，他們能感受到一種軍人的素質(zhì)。

《環(huán)球人物》：您跟著一塊站隊(duì)練？

董明珠：對(duì)。

《環(huán)球人物》：做出大貢獻(xiàn)的員工在格力會(huì)獲得什么樣的獎(jiǎng)勵(lì)？

董明珠：格力的企業(yè)文化很重要，他們那種激情，有時(shí)候很感動(dòng)我。格力有今天不是因?yàn)槲?，而是因?yàn)檫@批優(yōu)秀的年輕人。他們獲得的獎(jiǎng)勵(lì)，不是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)上的。其實(shí)格力主張的就是人的這種尊嚴(yán)，他們有一種自豪感，特別受人尊重。我曾經(jīng)跟他們說過，收入不是你們考慮的（問題），收入是我考慮的。去年我開始推動(dòng)一人一套房，要保證9萬員工都能夠?qū)崿F(xiàn)一人一套房。

《環(huán)球人物》：您把貨幣發(fā)到他們手里，讓他們自由支配，不好嗎？

董明珠：現(xiàn)實(shí)社會(huì)都有一種浮躁，即使自己買房，回家晚上對(duì)門是誰都不知道。我們（給他們買房），無形之中他們形成了一種親戚的關(guān)系。他們回到家，這個(gè)院子里面都是熟人，都是自己人，有那種鄰幫鄰、親幫親的氛圍。

《環(huán)球人物》：這讓我想到了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的那種工人村。

董明珠：這跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是不一樣的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是國家安排生產(chǎn)任務(wù)的，現(xiàn)在企業(yè)是讓市場(chǎng)需要來做決定的。但是不等于市場(chǎng)需要做決定，就把該給員工做的計(jì)劃放棄了。我覺得這是兩個(gè)概念，不一樣。

《環(huán)球人物》：您還是希望大家住在一起。

董明珠：當(dāng)然。我在格力電器講，格力的文化就是奉獻(xiàn)文化、大愛文化。我跟幾個(gè)負(fù)責(zé)人講，你們哪個(gè)人接我的位置，首先要正面回答我：當(dāng)“大家”和“小家”擺在一起的時(shí)候，只能選擇一個(gè)，你選擇誰？這是一個(gè)很難的話題。

《環(huán)球人物》：您希望他們選擇誰？

董明珠：選擇“大家”。因?yàn)檫@個(gè)“大家”是幾萬員工，乃至于幾億消費(fèi)者，你要選擇他們。你必須放棄自己的快樂和享受。因?yàn)橹挥蟹艞壛?，才能讓更多人享受快樂和幸福，這個(gè)道理一定是這樣的。習(xí)近平總書記有句話，“我將無我，不負(fù)人民”。我聽到的第二天，這句話就在公司“上墻”了，每一個(gè)員工都要學(xué)習(xí)。我跟他們說，總書記講話你不要給我背出來，但是其中的內(nèi)涵、精神都要融入你的行為里、血液里，這是一種大愛。我們每一個(gè)人都愿意舍得，實(shí)現(xiàn)這種大愛，我們都為別人著想，這個(gè)社會(huì)能不和諧嗎？

《環(huán)球人物》：您是希望格力的高管有這種舍“小家”為“大家”的情懷，還是覺得所有的有社會(huì)責(zé)任感的大企業(yè)高管，都應(yīng)該做到這一點(diǎn)？

董明珠：（所有）管理者。其實(shí)我2012年真正當(dāng)總經(jīng)理，媒體也有一個(gè)說法，說董明珠一個(gè)人獨(dú)霸了（格力），完全沒有人制約她了。我們現(xiàn)在的很多問題，不是沒有監(jiān)督，但是更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)自律。如果每一個(gè)人都靠后面一個(gè)人來監(jiān)督你，能干得好嗎？你不是主動(dòng)的。你要真正愛，就會(huì)做好一個(gè)工作，這是要自律的。

《環(huán)球人物》：如果有一天，董明珠不再是格力董事長(zhǎng)了，這種文化還會(huì)持續(xù)下去嗎？

董明珠：一定要。我希望把這種文化建設(shè)成一個(gè)體系，希望格力人出去，（大家知道這）就是格力人。

《環(huán)球人物》：有一天您真的退休了，下一個(gè)人生目標(biāo)是什么呢？

董明珠：我覺得人的價(jià)值就是，在位一定要對(duì)你的崗位負(fù)責(zé);不在位了，就在新的崗位面對(duì)新的要求。我想要做的事情多了，比如去種花、去寫書，做公益也可以呀。如果需要我去當(dāng)門衛(wèi)，都可以，如果我有那個(gè)能力的話，這有什么？活好每一天，那是最有價(jià)值的。