天妮/TIAN Ni

WA：請您從社區(qū)營造層面介紹一下各社區(qū)組織、居民社團(tuán)的發(fā)展情況。

苗清：各個社區(qū)近年來都在逐漸新形成一些社區(qū)的社會組織。這其中有自發(fā)的因素，也有培育孵化的因素。

從培育孵化角度，可以觀察青塔胡同41號書香社區(qū)項(xiàng)目。這個項(xiàng)目和社區(qū)營造相關(guān)，主要作用是用社區(qū)營造的手法培育社區(qū)社會組織，更像是一個純粹是出于居民的興趣愛好、他們喜歡什么就去做什么的一個跟群眾聯(lián)系的平臺。像詩社、口琴社之類的，比較受大家歡迎。

白塔寺會客廳作為一個片區(qū)窗口有一些關(guān)于社區(qū)社會組織的培育功能，更多的是幫助社區(qū)社會組織找到更大價值。形成新的社團(tuán)之后，去幫助社團(tuán)實(shí)現(xiàn)他們的一些夢，逐漸把街區(qū)當(dāng)成自己的家園，逐漸去建立這種感情的聯(lián)系。他們曾做過一個舊物改造項(xiàng)目，把平房院子里面堆著的破物料收上來，由一些老居民改成手工的宣傳欄，釘在墻上，這是挺好的一件事。所以會客廳的定位更多的是形成窗口，不光居民自己玩，讓外界也認(rèn)識白塔寺。雖然都是政府購買的項(xiàng)目，但兩個項(xiàng)目完全是兩個方向。

宮門口社區(qū)購買了戲劇社服務(wù)項(xiàng)目。它是把喜歡戲劇的居民組織起來，大家自己商量想演一個什么情景——比如演養(yǎng)狗或環(huán)境噪音的事情——有教育意義的話題都可以，找專業(yè)的導(dǎo)演把居民想演的事排成十幾分鐘的短劇，并由居民親身演繹出來。

另外，北順和宮門口社區(qū)的停車自治也是挺好的項(xiàng)目，是基于社區(qū)社會組織去做的，并成立了停車自管會。

目前，安平巷社區(qū)已有安平愛心隊(duì)、志愿者服務(wù)隊(duì)、安平伙食社等社區(qū)社會組織，宮門口社區(qū)有志愿者服務(wù)隊(duì)等社區(qū)社會組織，北順社區(qū)有口琴社、青塔詩社等社區(qū)社會組織在街道備案。

2019年計(jì)劃再重點(diǎn)孵化一批社區(qū)社會組織。原來的社區(qū)社會組織可能更多是基于社區(qū)需要的視角去成立的，新生的社區(qū)社會組織將更側(cè)重居民的興趣，更關(guān)注他們想要怎么去做。總的來說，社區(qū)組織發(fā)揮的作用是非常大的，這是現(xiàn)在的進(jìn)展。

WA：2018年成立的白塔寺街區(qū)居民自治共建理事會承擔(dān)了怎樣的角色？

苗清：街區(qū)理事會的組成部分包括居民、商戶、行政機(jī)構(gòu)還有專家學(xué)者這4個部分。從頂層架構(gòu)的設(shè)計(jì)上考慮，設(shè)立理事會旨在以議事為途徑，充分發(fā)揮街區(qū)各種力量的互聯(lián)、互補(bǔ)、共進(jìn)，提升治理能力，優(yōu)化街區(qū)資源配置，推動街區(qū)軟環(huán)境建設(shè)。再就是匯集駐區(qū)居民民意，促進(jìn)居民有序參與街區(qū)公共事務(wù)的決策，提升居民自治水平，通過文化營造提升街區(qū)居民的認(rèn)同感、歸屬感，推動街區(qū)居民的自我管理、自我教育、自我服務(wù)、自我監(jiān)督。簡單來說是想看一看居民的訴求到底能不能——或者如何能更多地被政府吸納。但實(shí)施起來有兩個難點(diǎn)：一方面，現(xiàn)在已經(jīng)統(tǒng)計(jì)了一些訴求但沒有做出來；另一方面，居民可能還沒掌握議事協(xié)商的技巧。

2018年我們在青塔胡同組織居民議事，討論停車問題，以及如何利用青塔胡同北邊幾塊空地的區(qū)域。當(dāng)時胡同北邊有一塊用磚砌起來停放共享單車的地方，居民意見很大，想給它拆了，但整體議事的效果不是很好。一是時間比較緊張，與整體工作進(jìn)度有沖突，議事協(xié)商項(xiàng)目在很短的時間內(nèi)達(dá)成一致是很難的（后來我們用了兩個月的時間組織了好幾輪居民討論）。再就是居民的訴求與法規(guī)之間的沖突問題。居民很多想法都很好，但是與現(xiàn)行法規(guī)及總體規(guī)劃可能會有沖突，導(dǎo)致最終實(shí)現(xiàn)不了。居民會覺得，你讓我說意見我說了，但說完之后訴求沒有被滿足，這可能會造成一種傷害，以后再組織議事還會不會有積極性也不好說了。

第二，白塔寺地區(qū)的居民，在參與協(xié)商能力上還有提升空間。居民們有很多好的想法，但是怎么互相傾聽、怎么互相妥協(xié)、怎么表達(dá)去讓別人接受自己觀點(diǎn)、如何最終達(dá)成一致，這還是需要培育的，議事協(xié)商能力不只是會說話，更是如何表達(dá)自己的觀點(diǎn)、傾聽別人的觀點(diǎn)，最終妥協(xié)并達(dá)成一致的過程，是一門技術(shù)。而且，在什么是公共邊界這個問題上，也容易混淆。幾次開會，明明討論的是胡同讓不讓停車的問題，沒兩句就說到自己家事上去了。所以得讓他們學(xué)會說話，學(xué)會把自己的意愿表達(dá)出來。

地區(qū)居民也好，商戶也好，怎么去介入公共事務(wù)的議事這是一個長期培養(yǎng)和教育的過程，還需要一定的鍛煉。議事能力的鍛煉，可以先從跟居民們沒有切身利益的小事開始，逐漸學(xué)會議事，再拋出一些與他們利益相關(guān)的大問題。

另外，政府也不能總認(rèn)為居民提的訴求都是不合理的，下一步可能還是要更多地去聽居民說什么，滿足居民的一些訴求。政府有時也需要接受他們轉(zhuǎn)變的過程，這個理事會給了大家一個平臺，讓他們把各自的訴求說出來，最后互相理解，找到一個公約數(shù)，逐漸地居民們就會進(jìn)入到一個理性思考的過程。所以說會議的組織方，包括政府，可能各方面也都需要成長。

1 專家學(xué)者、地區(qū)居民代表共商地區(qū)發(fā)展（圖片來源：北京華融金盈投資發(fā)展有限公司）

2 白塔寺街區(qū)理事會討論胡同改造方案（圖片來源：新街口街道辦宣傳部）

3 居民討論議題內(nèi)容

4 居民討論議題內(nèi)容

5 討論現(xiàn)場（圖片來源：受訪者提供）

6 討論現(xiàn)場（圖片來源：受訪者提供）

理事會現(xiàn)在成立了一年多，暫時還沒有形成公約。想要實(shí)現(xiàn)公民能力的提升，讓理事會發(fā)揮作用，可能還要3-5年的時間。

WA：街道在街區(qū)更新層面都做了哪些推進(jìn)工作？有何難點(diǎn)？

苗清：街區(qū)更新這部分，新街口街道和其他兄弟街道一樣，其實(shí)也是近兩年剛開始做，是起步的階段。

一個是地區(qū)的硬件條件比較短缺，尤其是停車問題，車位嚴(yán)重短缺。所以就算我們組織居民討論，討論完沒有資源也沒什么意義。對于政府購買的項(xiàng)目，有針對這些項(xiàng)目績效的調(diào)查問卷，找居民隨機(jī)調(diào)查提問的時候，老百姓說對項(xiàng)目沒意見，但是說著說著對地區(qū)環(huán)境的意見就都出來了。最后讓他們給整體評價，往往會把對硬件缺失的情緒影響到軟件建設(shè)的層面……這樣的問題有很多，現(xiàn)在也只能是慢慢來。

就地區(qū)整體來說，平房區(qū)要想建立公共意識和樓房區(qū)是不同的，樓房區(qū)的話會相對簡單一些。你告訴他這個小區(qū)進(jìn)了你們家門是私有財(cái)產(chǎn)，出了你家門到小區(qū)大門算是共有財(cái)產(chǎn)，要是沒把共有的部分共同管好，房屋就會折價，是能夠說得通的。但是平房區(qū)，出了自己家門屬于公有，公有和共有不一樣，會有公地悲劇問題，所以形成公共意識的基礎(chǔ)和樓房區(qū)不一樣。但是在財(cái)產(chǎn)紐帶之外，考慮到情感問題，平房區(qū)居民的鄰里關(guān)系非常融洽而親近，互相關(guān)照是家常便飯，更是個熟人社會，這一方面是有利于形成公共意識的。如果公共意識不足，或者說軟環(huán)境建設(shè)的缺失，就會導(dǎo)致整體社區(qū)韌性的缺失，遇到事情的時候就沒有自行調(diào)整、自行解決問題的機(jī)制。就像很脆的鋼板，受到外界沖擊力直接斷了就很麻煩，沒有彈性。

無論是從西方社區(qū)、社會學(xué)的理論，還是咱們國家宗族、宗祠文化來看，都是有這種軟件建設(shè)存在的，但是現(xiàn)在公共意識反而是缺失的。這個片區(qū)目前彈性還沒有建立起來，人口密度高等都是原因，但是能不能把密度降下來還不好說，無論降或不降，軟件建設(shè)都應(yīng)該是第一步。而且軟件的建設(shè)一般沒有5-10年是根本看不見東西的，但如果大家都覺得這是不出政績的事，沒人干，那只能是惡性循環(huán)。所以我們也在逐漸通過一些小項(xiàng)目，包括成立白塔寺街區(qū)會客廳、書香社區(qū)等等，希望借此平房區(qū)的人能夠逐漸地形成一個公共的意識，慢慢來。

市政設(shè)施的話，從平房區(qū)的承載結(jié)構(gòu)來說，早已經(jīng)超過這個片區(qū)可承載的負(fù)荷了，它不像樓房區(qū)一下能承載3000～5000戶。而且不管是從風(fēng)貌的角度還是規(guī)劃層面，這個片區(qū)不太可能再有大的拆改力度，誰來買歷史的單，就比較麻煩。所以這個地區(qū)有比較強(qiáng)的人口疏解的需要。但是騰退政策2018年截止了，原來是整院騰退，以后再走的話是什么樣的條件、什么政策都不好說。大家觀望的氣氛比以前濃得多，這個狀態(tài)也是個難點(diǎn)。

這個地區(qū)的房租是比較低的。我們做第六次人口普查時統(tǒng)計(jì)過居民就業(yè)，在中關(guān)村推三輪車賣煎餅、炸臭豆腐之類的游商，都在這里住——早上起來騎著三輪車去賣煎餅，中午回來，晚上把臭豆腐裝上再騎過去接著賣——這個地區(qū)是整個北京市房價的一個洼地，租房很便宜，所以人口可能還是需要進(jìn)一步疏解。

疏解一部分人口，一些公共的院落就可以做出一些公共的服務(wù)設(shè)施，比如公共浴室等等，現(xiàn)在這么大的人口密度沒有地方建這些。再就是還涉及法律法規(guī)的問題。要建公共浴池肯定需要營業(yè)執(zhí)照之類的證件，但是現(xiàn)在平房區(qū)起照很難，沒有的話，必然會面臨無照經(jīng)營的問題。而且片區(qū)里一老一小是主體，沒有執(zhí)照會面臨很多風(fēng)險(xiǎn)。所以從街區(qū)整體來說，法律配套，包括規(guī)劃配套等等，都有提升的空間。

所以接下來，一方面是從人口上、從硬件上確實(shí)要等市級的政策出臺，硬件這塊，無論規(guī)劃也好，還是公共設(shè)施的不足等等，都只能慢慢推。另外法律層面（比如執(zhí)照之類的配套）不知道后期能不能有一些探索的空間。然后軟件層面，甭管多難我們就先往前做，讓老百姓逐漸有些公共的意識，有一些公共的精神，慢慢地實(shí)現(xiàn)能力的提升。

WA：您覺得北京設(shè)計(jì)周與片區(qū)之間有何雙向影響？

苗清：設(shè)計(jì)周是一場主題活動，經(jīng)歷了從不被接納到接納的過程。最開始時候，居民覺得影響了平靜的生活，意見很大。慢慢的居民習(xí)慣了每到十一假期的時候會有很多游客來家門口參觀游玩，覺得是件很自豪的事情，打破平靜的想法逐漸被榮譽(yù)感取代。

設(shè)計(jì)周給片區(qū)帶來了很多新元素，一些民宿營業(yè)了，院落改造好了，引進(jìn)了很多創(chuàng)新理念，也喚醒了很多地區(qū)的記憶。比如2018年設(shè)計(jì)周活動期間，早期的茶館之類的就再次重現(xiàn)，讓居民們看到了這個地區(qū)曾經(jīng)輝煌時期的樣子。設(shè)計(jì)周在影響著這個地區(qū)的發(fā)展。當(dāng)然，從地區(qū)來說，從院落到胡同的變化，也為設(shè)計(jì)周選定主題產(chǎn)生影響。比如在2017年的設(shè)計(jì)周，因?yàn)楫?dāng)年胡同環(huán)境整治使得胡同整潔了，設(shè)計(jì)周便把當(dāng)年的視角放在了胡同的設(shè)計(jì)上。二者是個互相影響的良性互動過程。

7 2018青塔北公共空間改造前

8 2019青塔北公共空間改造后（7.8 圖片來源：北京清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院有限公司）