創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是當(dāng)代全球中一個(gè)非常好的發(fā)展方向，知識(shí)產(chǎn)權(quán)與文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)二者有怎樣的關(guān)系？為什么知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)非常重要，它的角色何在、作用何在？世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展部副主任迪米特·甘特雪夫與中國人民大學(xué)教授、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長金元浦對(duì)此進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。

金元浦：從目前聯(lián)合國貿(mào)發(fā)組織、英國和歐洲一些組織提供的數(shù)據(jù)來看，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相關(guān)數(shù)據(jù)都是相當(dāng)可觀的，包括像巴西、中國這樣的國家。發(fā)展中國家在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的活力日益增長，市場(chǎng)份額正在擴(kuò)大。創(chuàng)意產(chǎn)品的南南貿(mào)易額合計(jì)約為600億美元，在同一時(shí)期以年均20%的速度增長。在這種趨勢(shì)下，中國發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，積極推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)走出去是順應(yīng)大勢(shì)，勢(shì)在必行。

甘特雪夫：至少可以說創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)是推動(dòng)現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)典范，但需要指出的是，它只是適合于一些國家，并不是所有國家。我認(rèn)為有些國家并沒有考慮其必要條件就確定了這樣的發(fā)展政策，這是危險(xiǎn)的。所以在確定采納這種戰(zhàn)略之前，需要仔細(xì)考量自己的國家是否有足夠的條件來實(shí)施創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。

創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的決策是否正確的四點(diǎn)評(píng)估

甘特雪夫：每個(gè)國家創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的決策是否正確，可以從四方面來進(jìn)行評(píng)估：首先我要評(píng)估的是政府對(duì)此是否嚴(yán)肅認(rèn)真，是否有嚴(yán)肅的政策承諾，是否有相關(guān)的發(fā)展戰(zhàn)略，是否有相關(guān)文件，政府上下是否能夠?qū)Υ苏呔哂姓J(rèn)同性。第二就是是否具備規(guī)則框架，是否有相關(guān)法律保障創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，不僅僅是版權(quán)法，如果想要讓創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)各個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的企業(yè)、創(chuàng)造者繁榮發(fā)展，就必須提供這樣的法律保障。在我看來第三點(diǎn)是是否有配套基礎(chǔ)設(shè)施。比如說中國已經(jīng)有版權(quán)了，但是否有足夠的法律系統(tǒng)來貫徹執(zhí)行這些法律呢？有足夠的懂版權(quán)的法官嗎？有足夠的公司專門處理相關(guān)業(yè)務(wù)嗎？換言之，創(chuàng)意這個(gè)概念是否能貫徹，關(guān)鍵在于社會(huì)上是否有必需的因素支撐，這其中也包含執(zhí)行、實(shí)施，你能不能執(zhí)行版權(quán)？這也許是中國目前面臨的問題。第四個(gè)條件，中國是否具有重要的創(chuàng)意專家，把創(chuàng)意轉(zhuǎn)換為行動(dòng)，執(zhí)行創(chuàng)意。當(dāng)世界知識(shí)版權(quán)組織要支持某個(gè)國家時(shí)，在技術(shù)上我們會(huì)考慮這四個(gè)條件。非洲有一些國家想用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)作為國家發(fā)展戰(zhàn)略，來和WIPO（世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織）談，但我覺得有的國家一個(gè)條件也不具備。所以創(chuàng)意這個(gè)概念不是適用于任何一個(gè)國家的。但我認(rèn)為中國現(xiàn)在雖然也有問題，但創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在中國發(fā)展是合宜的。實(shí)際上，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在一定程度上提升了中國的國家競(jìng)爭力。

金元浦：你說的這四個(gè)條件，中國基本上都可以達(dá)到，有的方面稍強(qiáng)，比如說政府的執(zhí)行力是很強(qiáng)的，很多國家都無法與中國相比，這是中國特色;有的方面則較弱，比如原創(chuàng)、創(chuàng)意人才，就是你說的創(chuàng)意專家。當(dāng)然各種條件也是在不斷變化中。那么可以說中國是適合發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的嗎？

甘特雪夫：當(dāng)然。關(guān)于政府的執(zhí)行力有一個(gè)文化差異問題，中國的確是可以做到在其他一些國家不可能實(shí)現(xiàn)的事情。比方說發(fā)展的規(guī)模、自身的市場(chǎng)，還有征地、發(fā)展的高速度等等。 如何評(píng)價(jià)和改進(jìn)中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展

金元浦：你能否根據(jù)你對(duì)中國的了解對(duì)中國目前的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展作一個(gè)評(píng)價(jià)，尤其是中國目前的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)存在哪些問題？潛在的危險(xiǎn)是什么？盡可以直言。

甘特雪夫：這真是一個(gè)棘手的問題，很嚴(yán)肅。我其實(shí)沒有更多的發(fā)言權(quán)，也不知道在這個(gè)領(lǐng)域中國是否存在危機(jī)。我認(rèn)為中國正在為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展準(zhǔn)備良好的條件，創(chuàng)造較好的發(fā)展環(huán)境。有大量的投資為創(chuàng)意者提供了良機(jī)，全球很少有能對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)提出承諾的國家，中國政府是一個(gè)例外。這正像一把雙刃劍，中國為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)提供了豐富的資源、日益完善的基礎(chǔ)設(shè)施、法律保障等各種優(yōu)厚條件，但這似乎意味著創(chuàng)意從業(yè)人員無需競(jìng)爭來獲取資源。而其他國家的創(chuàng)意從業(yè)者則必須要將創(chuàng)意轉(zhuǎn)變?yōu)樯a(chǎn)力并相互競(jìng)爭才能獲得這些資金等資源。

金元浦：我明白你的潛臺(tái)詞：在中國，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展并不是在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭中實(shí)現(xiàn)的。從某種程度上看，中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是借鑒發(fā)達(dá)國家經(jīng)驗(yàn)前瞻性的設(shè)計(jì)規(guī)劃白上而下推動(dòng)的。當(dāng)然金融危機(jī)、環(huán)境污染、制造業(yè)衰退、出口低迷、人力成本高漲是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要的推動(dòng)力量。但是，當(dāng)我們把文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)作為未來中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的支柱性產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，卻存在著兩個(gè)問題：一是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)是應(yīng)該在市場(chǎng)環(huán)境中相互競(jìng)爭，殺出一條“血路”，這樣的企業(yè)才可能擁有強(qiáng)健的生命力，以應(yīng)對(duì)市場(chǎng)競(jìng)爭的嚴(yán)峻環(huán)境。盡管文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在其發(fā)展初期作為幼稚產(chǎn)業(yè)可以進(jìn)行適當(dāng)?shù)姆鲋?，但不能壞了市?chǎng)運(yùn)營的規(guī)矩。我國目前動(dòng)漫類的企業(yè)80%賠錢，一些企業(yè)緊盯各級(jí)政府的各種補(bǔ)貼，再如房租優(yōu)惠到期了，換一個(gè)城市再接著忽悠。這會(huì)造成你所說的一系列問題。二是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的目標(biāo)形態(tài)，是比制造業(yè)更具前景的高端產(chǎn)業(yè)形態(tài)，它對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展在投融資、上市、現(xiàn)代企業(yè)管理、知識(shí)產(chǎn)權(quán)與法律、國際國內(nèi)的會(huì)計(jì)制度等等方面都有更高的要求。產(chǎn)業(yè)發(fā)展對(duì)此要素的要求一哄而上，而中國各級(jí)政府還沒有做好充分的準(zhǔn)備。

甘特雪夫：第二點(diǎn)，我認(rèn)為中國可以改進(jìn)的方面是：盡量給創(chuàng)意者提供條件讓他們能夠比較容易地將創(chuàng)意轉(zhuǎn)變?yōu)樯虡I(yè)產(chǎn)品。我曾經(jīng)和創(chuàng)意從業(yè)者有過細(xì)致的交流，去了解他們?cè)谶@當(dāng)中到底有什么具體問題。如果你有一個(gè)大膽的想法，把它寫成書想要出版，當(dāng)然大多數(shù)時(shí)候你可以出版任何書籍，但在中國還是有一些出版方面的限制。

金元浦：其實(shí)將創(chuàng)意轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品是一個(gè)重要的跨越。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展初期，許多國家都認(rèn)識(shí)到了創(chuàng)意創(chuàng)新的重要性，提出所謂“創(chuàng)意為王”的全球共識(shí)：當(dāng)代世界財(cái)富的增長已經(jīng)從工業(yè)時(shí)代的日積月累、積沙成塔方式轉(zhuǎn)變?yōu)樘觳艅?chuàng)造者的創(chuàng)新和創(chuàng)意帶來的新財(cái)富的爆發(fā)性增長。比如比爾·蓋茨對(duì)電腦軟件的創(chuàng)造性開發(fā)，比如FACEBOOK對(duì)社交網(wǎng)站的創(chuàng)意，都給世界帶來巨大財(cái)富。但是其中的問題是，光有創(chuàng)意的想法是不行的，創(chuàng)意必須落實(shí)到產(chǎn)品，到一種可以供消費(fèi)者消費(fèi)的現(xiàn)實(shí)形態(tài)，一定要有內(nèi)容產(chǎn)品。于是就有了歐洲乃至全球的“內(nèi)容產(chǎn)業(yè)”的興起，和“內(nèi)容為王”的一輪理論和實(shí)踐的熱潮。在這一輪熱潮中，日本一躍成為全球領(lǐng)先的動(dòng)漫大國，韓國成了網(wǎng)游的頂級(jí)大國。而像芬蘭，則成了“諾基亞”大國，今天又成了全球最火爆的手機(jī)游戲《憤研究證明，如果知識(shí)產(chǎn)權(quán)能夠有較高的執(zhí)行力度，人們能夠普遍認(rèn)同版權(quán)問題，那么對(duì)于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)會(huì)有意想不到的效果。如果你問我中國在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面的問題，那么我認(rèn)為保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是一個(gè)關(guān)乎創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)成敗的重大問題。怒的小鳥》的發(fā)祥之國。你可以每天有一萬個(gè)創(chuàng)意，但有可能一萬天你也沒有創(chuàng)出一個(gè)享譽(yù)全球的內(nèi)容產(chǎn)品。

甘特雪夫：第三點(diǎn)，我認(rèn)為，中國一定要提高執(zhí)行力度，這主要是指在打擊盜版，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面。研究證明，如果知識(shí)產(chǎn)權(quán)能夠有較高的執(zhí)行力度，人們能夠普遍認(rèn)同版權(quán)問題，那么對(duì)于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)會(huì)有意想不到的效果。中國尤其可以在數(shù)字領(lǐng)域多做一些這方面的工作，當(dāng)然這是一個(gè)很大的話題了。如果你問我中國在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面的問題，那么我認(rèn)為保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是一個(gè)關(guān)乎創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)成敗的重大問題。 知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)非常重要的概念，它可以讓我們所有人去評(píng)估創(chuàng)意產(chǎn)品的供求關(guān)系，同時(shí)它還可以讓創(chuàng)意的概念更多地適應(yīng)于市場(chǎng)需求，能夠把它商業(yè)化，最近我們還發(fā)現(xiàn)，它對(duì)于我們企業(yè)的決策也有很大影響。

知識(shí)產(chǎn)權(quán)與創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展

金元浦：談到創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，我們必須要考慮到創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈。它首先由創(chuàng)意者、藝術(shù)家或作者創(chuàng)造出來，有一個(gè)生產(chǎn)產(chǎn)品的過程，然后是產(chǎn)品的營銷.最后由消費(fèi)者來消費(fèi)，所以創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不僅僅是在創(chuàng)造這個(gè)部分，如果我們?nèi)ピu(píng)價(jià)一下這個(gè)創(chuàng)意的總體影響，我們必須牢記，所有各階段都對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，它還可以創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，可以產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)交易總量，所以我們必須全方位研究和實(shí)施創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，而不是僅僅把它誤解為“點(diǎn)子”。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是和知識(shí)產(chǎn)權(quán)密不可分的。在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的每個(gè)環(huán)節(jié)，都存在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題。保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的核心話題。

甘特雪夫：知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是為了保護(hù)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)與創(chuàng)意成果，它也是個(gè)很好的工具，供大家來使用，主要是能為大家提供一種文化的安全，就是為創(chuàng)造者提供一種財(cái)富的安全，因?yàn)樗麄儺吘乖趧?chuàng)造的過程當(dāng)中投入了很多時(shí)間和精力。同時(shí)還可以保證這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)的所有者在市場(chǎng)上面的專有權(quán)。

金元浦：談到創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，或者說文化產(chǎn)業(yè)，必然會(huì)想到版權(quán)保護(hù)，因?yàn)橹砸邪鏅?quán)，一是為了保護(hù)這些創(chuàng)造者、文學(xué)家、藝術(shù)家們的作品不被濫用，不被歪曲剽竊和抄襲，同時(shí)也要保護(hù)他們的個(gè)人財(cái)富。創(chuàng)意者沒有了版權(quán)保護(hù)就斷絕了主要財(cái)源。另一方面，這種保護(hù)也保證了行業(yè)的生存平衡和持續(xù)發(fā)展。打擊盜版，就是保護(hù)創(chuàng)意企業(yè)，鼓勵(lì)了創(chuàng)意企業(yè)的發(fā)展。如果一個(gè)行業(yè)/企業(yè)，總是投入資金、精力、創(chuàng)意、才智、時(shí)間和生命，但卻沒有回報(bào)，這個(gè)行業(yè)/企業(yè)的持續(xù)發(fā)展就很難了，后繼者會(huì)將之視為畏途，結(jié)果是它必然面臨全面潰敗的局面，這是行業(yè)的創(chuàng)意生態(tài)平衡所必然要求的。我國的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)就面臨著盜版等知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的眾多問題，對(duì)行業(yè)的發(fā)展形成了巨大的壓力。

甘特雪夫：所以我們就希望能夠用版權(quán)來幫助各國更好地去定義創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的范圍，幫助創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這也是我們國際版權(quán)組織的工作職責(zé)和工作方式。過去9年中，世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織作了一些研究，希望能夠進(jìn)一步明確版權(quán)行業(yè)對(duì)于經(jīng)濟(jì)作出了哪些貢獻(xiàn)。到目前為止，我們完成了一個(gè)在24個(gè)國家中進(jìn)行的調(diào)查，另外，我們還在15個(gè)國家繼續(xù)展開一個(gè)新的調(diào)查，從平均水平來看，這些行業(yè)都非常依賴于版權(quán)的保護(hù)，版權(quán)行業(yè)大概占了GDP的5%到6%，在6%以下意味著它能提供6%左右的就業(yè)機(jī)會(huì)。最近我看到在中國展開的一項(xiàng)新研究的結(jié)果，實(shí)際上中國的這個(gè)比例大概是占了6.4%，就業(yè)的6.5%都是版權(quán)行業(yè)，也就是說這些行業(yè)都是以版權(quán)的保護(hù)為基礎(chǔ)的，中國現(xiàn)在這個(gè)水平要比其他很多國家做得還要好，大家可以看到，中國是處于平均線以上的。當(dāng)然，在價(jià)值的創(chuàng)造，還有其他方面中國跟發(fā)達(dá)國家還有一些差距，發(fā)達(dá)國家似乎在這些方面做得更好，他們?cè)谶@個(gè)行業(yè)創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)也更多。

金元浦：是的，美國不用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)概念，但他們直接把相關(guān)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容命名為版權(quán)產(chǎn)業(yè)，更加直接，對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心價(jià)值更為關(guān)切。他們?cè)趪H上大力呼吁保護(hù)美國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，極大地鼓勵(lì)了美國創(chuàng)意階層的工作熱情，推動(dòng)了它的可持續(xù)發(fā)展。同時(shí)極大地保護(hù)了美國在全球的國家利益和文化影響力。畢竟，美國是當(dāng)今世界最強(qiáng)大的知識(shí)經(jīng)濟(jì)輸出國，也是最大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)債權(quán)國。

甘特雪夫：知識(shí)產(chǎn)權(quán)實(shí)際上不僅僅限于投入和產(chǎn)出之中，當(dāng)你創(chuàng)造了一個(gè)具有原創(chuàng)力的產(chǎn)品的時(shí)候，你是經(jīng)過了一個(gè)過程的，在這個(gè)過程里會(huì)有很多的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的權(quán)利產(chǎn)生，被創(chuàng)造出來，被轉(zhuǎn)移，然后在每一個(gè)階段可能都會(huì)有新的知識(shí)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)生，所以它產(chǎn)生的是一個(gè)乘數(shù)效應(yīng)，不是說你簡單的投入了，最終就出來一個(gè)單一的產(chǎn)品，我們必須要去研究整個(gè)的創(chuàng)造過程。所以知識(shí)產(chǎn)權(quán)在不同的階段，比如說在生產(chǎn)創(chuàng)造、傳播、交換，還有歸檔存儲(chǔ)這些方面都存在，都需要保護(hù)。

金元浦：是的，版權(quán)對(duì)于創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有巨大的推動(dòng)和貢獻(xiàn)。中國目前創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，迫切需要加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。