王文（中國人民大學重陽金融研究院執(zhí)行院長，新華社特約分析師）：中美間關(guān)系到底是怎樣的？

戴旭（中國人民解放軍國防大學教授）：我一直有一個觀點：中國與美國無論是談判、合作，或是對抗、戰(zhàn)爭都是公開的。我喜歡這種直截了當?shù)姆绞剑桓阈幼鳌Ｃ绹鼑袊?、對中國搞“空海一體戰(zhàn)”，是公開的。中國反對美國的強權(quán)政治，也不含糊。我認為無論是在國家層面上，還是軍事層面上，中美都可以也應該開誠布公地把問題擺出來進行溝通與交流。

王文：我看過一本叫《五角大樓的新地圖》的書，其中有一章講到，五角大樓里貼了一個尋人啟事，尋找敵人。請問偉寧先生，誰是美國的下一個敵人？

馬偉寧（美國海軍學院教授、原海軍陸戰(zhàn)隊司令顧問小隊主任）：尋找敵人是各國軍隊的責任。軍人必須保衛(wèi)他們的國家，應該搜尋敵人在哪兒，沖突在哪兒。美國現(xiàn)在是唯一的超級大國。對我們最大的潛在威脅就是實力第二的國家，而這個“第二”恰好是中國。在冷戰(zhàn)時，我們的目標是蘇聯(lián)。那時，我們與中國的關(guān)系非常好。那時，雙方有共同利益，想方設(shè)法合作?，F(xiàn)在冷戰(zhàn)結(jié)束，俄羅斯的實力變得馬馬虎虎，這個“第二強國”就變成了中國。所以我們軍隊里有人將中國視為敵人，這是自然的。中國軍人也會這樣，誰威脅中國，誰就是敵人。對中國軍人而言，這個敵人可能是日本，可能是越南，也可能是印度，但最大可能還是美國，因為美國是超級大國。我個人的觀點是，雖然美國不會干涉中國內(nèi)政，也不想與中國沖突，但解放軍仍會覺得美國有可能威脅中國。找威脅，實際上就是軍人的生活與工作。

王文：那么，現(xiàn)在中國GDP已經(jīng)世界第二了，照你剛才的邏輯，中國會慢慢變成美國的敵人？

馬偉寧：對。因為美國是第一，要維持他的位置，在歷史上沒有一個國家，把第一的地位送給別國。比如說以前的中國是亞洲第一，他也沒有把這個地位讓給別的國家。這個很自然。美國是第一，我們肯定不希望第二超過我們。

戴旭：美國人的思維是一種對抗性的思維。他不看你有沒有這個意圖，就看你有沒有這個力量。只要你實力夠了，他就認為你會與他對抗，會成為他的敵人，所以，美國不僅在尋找敵人，還在塑造敵人，迫使他人成為敵人。但我要給馬先生的建議是：判斷對方對自己是否有威脅，除了實力以外，還要考慮意圖。也許一國實力強大，可是他愿意和你做朋友，那你為什么一定要把他當成是敵人呢？但美國不管這個，美國認為只要一國實力很強大，那我就要壓制你。這符合美國一貫的思維，但不符合自然界的基本常識。自然界的常識是：水牛的體積很大，但它是無害的;毒蛇的體積很小，但它是有害的。一百多年前，日本的經(jīng)濟實力就遠遠不如中國，但對中國傷害最大的就是日本。

在現(xiàn)實中，中國也是一個非常熱愛和平的國家，但美國并沒有想要了解中國意圖的意思。你們?yōu)槭裁床蝗チ私庵袊兀?/p>

馬偉寧：首先，關(guān)于日本，“二戰(zhàn)”后，我們基本上認定日本不會威脅美國了。我們一直在日本駐軍，這是一個“杠桿”。并不是說控制他們，而是我們很了解日本要做什么，而且我們也在限制他們。

一般來說，我們對中國的首要問題就是缺乏了解，大多數(shù)美國軍人不了解中國現(xiàn)在的情況。我們媒體經(jīng)常說，中國的軍費增加了百分之十幾、二十幾。看了報道的大多數(shù)美國軍人都不會去想，中國軍費的起點其實很低，防御壓力很大，等等。所以，我們真的沒有對中國進行足夠的交流與了解，在這方面，我們比較了解歐洲、俄羅斯。我們對中國與日本的看法也完全不一樣。

王文：一方面，美國沒有說中國是敵人;另一方面，又認為中國的實力正在趕超美國，不得不將中國視為敵人。

馬偉寧：的確如此，美中兩國有很多共同利益的同時，在很多方面也存在矛盾，但保證沖突可控最重要。如果控制不好，那就可能成為敵人，如果我們想辦法去控制這個矛盾，就有可能避免中美兩國成為敵人。我們無法避免矛盾的出現(xiàn)，也不知道未來會發(fā)生什么，但當危機發(fā)生時，我們應該有有效的管理措施。如果管理不好，可能就會放任危機升級，引發(fā)非常嚴重的后果。

王文：戴旭先生認為中美之間成為敵人的可能性有多大？

戴旭：不僅馬先生代表的美國軍方人士這樣認為，美國的一些學者和外交官也這樣認為：為什么我們美國要來包圍你呢？因為你強大了。實際上，根據(jù)美國近20年的做法，這個邏輯是說不通的。在近20年中，伊拉克、利比亞并沒有美國強大，他們并沒有威脅到美國，美國為什么要打他們呢？伊朗、敘利亞都沒有美國強大，美國為什么要包圍他們？

我在前面說過，美國人的思維是對抗性的思維，但在對抗性思維之外，美國還有一種特殊的心態(tài)——“世界帝王”的心態(tài)。他要征服全球、管理世界、巡視天下。事實是只要美國看誰不順眼，認為他損害了美國的利益，或者這個地區(qū)很重要，美國就會把他拿下（像美國當年對巴拿馬）。

美國就是按照這個邏輯對中國進行角色定位的。

王文：中美兩軍關(guān)系——不是談兩國關(guān)系，需要一個怎樣的目標？看來中美兩軍不可能像美日那種同盟關(guān)系，也不可能像美蘇那種對抗關(guān)系，那怎樣的一種關(guān)系才是比較合適的，或者說是能讓兩國的利益最大化的？

馬偉寧：我個人認為，中美之間是不可能那樣的，兩軍核戰(zhàn)略司令不可能坐在彼此核按鈕前面的椅子上。但是我們也不是敵人，在歷史上沒有什么沖突，為什么我們的軍事關(guān)系還沒有發(fā)展到那樣的程度呢？我們和蘇聯(lián)在政治上那么沖突，很糟糕，但還能交流?，F(xiàn)在，中美關(guān)系中，軍事關(guān)系最前沿，也最脆弱。所以我們一旦出現(xiàn)問題，軍事關(guān)系第一個受到破壞，然后才是經(jīng)濟關(guān)系、外交關(guān)系。但這樣的軍事關(guān)系是不正常的。比如說，像在夏威夷的21國軍演。我個人認為，我們應該每年邀請中國，并且應該把這些邀請固定下來，不管中美關(guān)系怎么樣。這一方面可以增加兩國交流的機會，特別是在中層軍官之間。這對培養(yǎng)彼此的未來領(lǐng)導人之間關(guān)系，也非常重要。另一方面也可顯示我們之間的互相信任。

王文：戴旭先生怎么看？

戴旭：中美兩軍在歷史上既有過友軍的關(guān)系，也有過敵軍的關(guān)系?，F(xiàn)在實際上就是“非敵非友”的狀態(tài)。往未來的方向展望，我們希望能夠在非敵非友的現(xiàn)實狀況下，向朋友的方向靠攏。在中美兩國關(guān)系或是兩軍關(guān)系方面，一直都是美國在占主動，你們想讓兩軍關(guān)系變壞，它就變壞了，你們想讓它變好，它就變好了。比如說，你剛才舉的“環(huán)太平洋”演習，美國把周邊所有的國家都邀請了，就是沒有邀請中國和朝鮮，這不過是一個軍事外交行為而已，但言外之意卻很容易理解?；氐阶畛醯脑掝}，你有意敵視他，有意讓他成為敵人，他最后只能是敵人?，F(xiàn)在似乎美國在對中國進行單方面的冷戰(zhàn)，兩軍狀態(tài)已經(jīng)向我們不希望的對立方向演變了，如果這個趨勢不能扭轉(zhuǎn)，那中國軍人只能接受這個挑戰(zhàn)。所以我覺得，作為中國方面，爭取最好的結(jié)果，希望繼續(xù)友好，不希望對抗。但也必須做最壞的打算，和平畢竟不是我們單方面的義務(wù)和責任，也不是我們單方面能決定的。

（摘自《戴旭與美國“中國通”的戰(zhàn)略對話》）