安剛

4月4日下午三時(shí)許，北京秀水北街1號(hào)新加坡駐華大使館內(nèi)，剛參加完活動(dòng)返館的羅家良大使走進(jìn)會(huì)客室，接受本刊記者專訪。

2012年3月12日，羅家良抵達(dá)北京出任新加坡駐華大使。這之前，羅家良是新加坡外交部副常任秘書，也曾擔(dān)任過(guò)吳作棟總理的新聞秘書。今年是羅大使進(jìn)入新加坡公共體系的第24個(gè)年頭，他富有外交經(jīng)驗(yàn)，曾在新加坡駐馬來(lái)西亞最高專員公署、駐美國(guó)大使館、駐臺(tái)北商務(wù)辦事處任職。

羅大使非常健談，樂(lè)于同媒體接觸，以此作為在海外代表新加坡利益的重要路徑。在他看來(lái)，中國(guó)是新加坡的“老朋友、親密的鄰居、重要的伙伴”，兩國(guó)合作廣泛而深入。新加坡歡迎中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上“扮演更大、更具建設(shè)性并符合國(guó)力水平的積極角色”，認(rèn)為中國(guó)的和平發(fā)展必然惠及本地區(qū)乃至全世界。以下是本次專訪的實(shí)錄。

《世界知識(shí)》：您在中國(guó)的任期可以說(shuō)是同中國(guó)的新時(shí)代同步展開的。想必您已走訪了中國(guó)很多地方，在這一過(guò)程中您的最大觀感是什么？

羅家良大使：過(guò)去七年，我的確走訪了中國(guó)很多地方，主要是跟著工作走，需要我到哪里去就到哪里去，推動(dòng)新加坡與中國(guó)地方省份的合作項(xiàng)目，當(dāng)然有時(shí)間的話也會(huì)考察當(dāng)?shù)氐臍v史、文化特色，不斷了解這個(gè)博大精深的國(guó)家。如今算起來(lái)已到過(guò)30個(gè)省份了，今后一定會(huì)去完成“全覆蓋”。

中國(guó)自改革開放以來(lái)取得了巨大的發(fā)展成就，用“人類奇跡”來(lái)形容一點(diǎn)也不為過(guò)，這是無(wú)可否認(rèn)的?，F(xiàn)在中國(guó)正在習(xí)近平主席的領(lǐng)導(dǎo)下打一場(chǎng)到2020年幫助7000萬(wàn)人脫貧的攻堅(jiān)戰(zhàn)，這樣的意志令人驚嘆。我一直在思考中國(guó)是怎么做到的。理由有很多，但我覺得其中很重要的一點(diǎn)就是中國(guó)人非常好學(xué)——向歷史學(xué)習(xí)，向外國(guó)人學(xué)習(xí)，內(nèi)部也互相學(xué)習(xí)。中國(guó)從來(lái)不會(huì)因?yàn)樽约菏且粋€(gè)大國(guó)，就認(rèn)為不必向別人學(xué)習(xí)了，而是在不斷地學(xué)習(xí)。蘇州工業(yè)園區(qū)就是我們身邊一個(gè)具體例子。

蘇州工業(yè)園區(qū)是中國(guó)引進(jìn)新加坡經(jīng)驗(yàn)建立的，其25年來(lái)的建設(shè)成果為中國(guó)的工業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程做出了貢獻(xiàn)?？吹教K州工業(yè)園區(qū)的成功，中國(guó)其它省份也希望借鑒有關(guān)經(jīng)驗(yàn)。所以，近幾年蘇州工業(yè)園區(qū)分別與江蘇的宿遷和南通、安徽的滁州、新疆的霍爾果斯、浙江的嘉興開展戰(zhàn)略合作，建立經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)、現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)園、科技產(chǎn)業(yè)園等，下一步我們還要“走出去”。中國(guó)人的學(xué)習(xí)精神是最寶貴的價(jià)值，也是值得新加坡人向中國(guó)人學(xué)習(xí)的美德。

《世界知識(shí)》：您剛才提到中新合作“走出去”，這是否意味著新加坡的經(jīng)驗(yàn)、中新合作的經(jīng)驗(yàn)，也會(huì)在中國(guó)倡導(dǎo)的“一帶一路”沿線一些地方得到實(shí)現(xiàn)？

羅家良大使：是的。提到“一帶一路”，我們都知道，亞太地區(qū)國(guó)家有著龐大的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需求，亞洲開發(fā)銀行、世界銀行等國(guó)際金融機(jī)構(gòu)曾對(duì)此做過(guò)不少分析研究，我就不再贅述了。目前的機(jī)制和資金不足以滿足本地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的巨大需求，所以我們支持各方提出有利于地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的合作倡議，包括“一帶一路”。新加坡是比較早、比較堅(jiān)定支持“一帶一路”倡議的國(guó)家之一。新加坡也是中方發(fā)起的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行創(chuàng)始成員國(guó)之一，當(dāng)然亞投行并非專為“一帶一路”而設(shè)。

“一帶一路”為擴(kuò)大新中合作提供了機(jī)會(huì)。目前，兩國(guó)正在四個(gè)平臺(tái)上開展共建“一帶一路”合作。

一是金融合作?！耙粠б宦贰背h正式提出五年多來(lái)，中方投入“一帶一路”的資金大約有1/4是先流到新加坡金融市場(chǎng)的，也就是利用新加坡的亞洲最大債券中心、資產(chǎn)管理和商業(yè)信托中心地位，進(jìn)一步舉資發(fā)債，或與其它資金流合并，或成立合資公司。而東盟國(guó)家已在進(jìn)行的大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目融資約有60%都是由駐在新加坡的金融團(tuán)隊(duì)來(lái)安排的。接下來(lái)雙方有很多可以優(yōu)化的合作點(diǎn)，比如降低金融風(fēng)險(xiǎn)、成熟項(xiàng)目證券化、投資多樣化、增加采用本幣投資以降低匯率波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)等。

二是法務(wù)合作。任何投資都需要考慮如何進(jìn)場(chǎng)、如何離場(chǎng)以及中途遇到麻煩如何解決的問(wèn)題?！耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)資金流龐大，啟動(dòng)五年多來(lái)取得一定的進(jìn)展，但局部面臨一些商業(yè)爭(zhēng)議，處理過(guò)程中需要避免政治化，多利用包括司法渠道在內(nèi)的社會(huì)機(jī)制加以解決。對(duì)于商業(yè)爭(zhēng)議，西方人習(xí)慣走訴訟途徑，東方人則喜歡付諸調(diào)解，實(shí)在協(xié)商不下去了就請(qǐng)中間人仲裁。中國(guó)正不斷發(fā)展自己的調(diào)解仲裁機(jī)制，但“一帶一路”項(xiàng)目大多是跨境的，有的案子可以適用中國(guó)法律，也有的案子應(yīng)外方要求需適用對(duì)方的法律，或利用第三方的法律機(jī)制。新加坡?lián)碛械谌秸{(diào)解的平臺(tái)、經(jīng)驗(yàn)和資源，也有商業(yè)仲裁中心和商業(yè)國(guó)際法庭，可以發(fā)揮作用，幫助“一帶一路”建設(shè)解決商業(yè)糾紛。我相信新中兩國(guó)在這方面的合作有助于增強(qiáng)投資者的信心。

三是基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目合作。新加坡沒有太多空間在本土上開展大型的“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，但同中方在中國(guó)國(guó)土上有大型的“一帶一路”合作項(xiàng)目，那就是新中（重慶）戰(zhàn)略性互聯(lián)互通示范項(xiàng)目，它是繼蘇州工業(yè)園區(qū)、天津生態(tài)城之后兩國(guó)第三個(gè)政府間合作項(xiàng)目。在這個(gè)框架下，我們打造出國(guó)際陸海貿(mào)易新通道，把“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”和“21世紀(jì)海上絲綢之路”兩個(gè)國(guó)際貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)連結(jié)在一起，促成“一帶”連“一路”，既助力中國(guó)西部開發(fā)，也促進(jìn)中國(guó)與東盟國(guó)家間經(jīng)貿(mào)關(guān)系的發(fā)展——目前從重慶到新加坡的陸路運(yùn)輸平均耗時(shí)已由三周減少到一周，減少了運(yùn)輸成本，不僅道路“硬件”水平顯著提高，通關(guān)便利等“軟件”水平也得到改善。

四是合作模式的創(chuàng)新。新中除加強(qiáng)雙邊合作外，也在探討開展與第三方國(guó)家開展合作，比如利用兩國(guó)之間的蘇州工業(yè)園區(qū)合資公司，赴第三方開展聯(lián)合投資，把蘇州工業(yè)園區(qū)模式復(fù)制到其它國(guó)家。中國(guó)發(fā)展到今天，企業(yè)“走出去”與招商引資同等重要，所以新加坡也要與時(shí)俱進(jìn)，既推動(dòng)繼續(xù)來(lái)中國(guó)投資，也推動(dòng)新中兩國(guó)企業(yè)合作到第三國(guó)投資，當(dāng)然也歡迎中國(guó)企業(yè)多到新加坡投資。

本刊記者專訪新加坡駐華大使羅家良。

《世界知識(shí)》：新加坡哪位領(lǐng)導(dǎo)人將率團(tuán)前來(lái)北京出席第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇？將帶來(lái)什么樣的信號(hào)？對(duì)此次訪華有何期待？

羅家良大使：李顯龍總理將應(yīng)習(xí)近平主席邀請(qǐng)率團(tuán)來(lái)華出席第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，這再次顯示了新加坡政府對(duì)“一帶一路”的重視。這個(gè)倡議推行近六年了，有必要進(jìn)行階段性的回顧，以總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、優(yōu)化安排，更有效地運(yùn)作。我們希望本屆論壇能通過(guò)不同平臺(tái)上的研討形成更完善的實(shí)施規(guī)劃。新加坡方面覺得，前一階段“一帶一路”主要聚焦基礎(chǔ)設(shè)施“硬件”建設(shè)，下一階段可以加強(qiáng)“軟件”功能建設(shè)，也就是優(yōu)化金融安排、加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管控、創(chuàng)新合作模式、健全法律支撐架構(gòu)等，還有“數(shù)字一帶一路”。東盟去年通過(guò)了“智慧城市網(wǎng)絡(luò)”計(jì)劃，參與城市目前多達(dá)26個(gè)。中國(guó)的智慧城市其實(shí)有很多，也有很多相關(guān)科技與經(jīng)驗(yàn)，例如在移動(dòng)支付、人工智能、電子商務(wù)等方面，可以同東盟智慧城市建立“一對(duì)一”的合作關(guān)系。

《世界知識(shí)》：中國(guó)已經(jīng)啟動(dòng)了雄安新區(qū)、粵港澳大灣區(qū)、海南自貿(mào)區(qū)（港）等建設(shè)，新加坡對(duì)它們有著怎樣的關(guān)注，是否有參與進(jìn)去的意向？

羅家良大使：我們懷著濃厚的興趣，積極了解中國(guó)在不同發(fā)展階段的不同發(fā)展重點(diǎn)，尋求互利合作的新空間，這是新中“與時(shí)俱進(jìn)的全方位合作伙伴關(guān)系”題中之義。我們的努力從蘇州工業(yè)園區(qū)就開始了。1992年鄧小平先生南巡后，派了很多干部到新加坡考察。時(shí)任總理李光耀先生認(rèn)為，光是考察不足以全面了解新加坡經(jīng)驗(yàn)，不如開展大項(xiàng)目合作。這一思路在當(dāng)時(shí)對(duì)兩國(guó)來(lái)說(shuō)都是大膽的嘗試。我們意識(shí)到中方當(dāng)時(shí)最需要吸引外資發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)，蘇州項(xiàng)目應(yīng)運(yùn)而生。2007年起，中國(guó)把重點(diǎn)轉(zhuǎn)向可持續(xù)發(fā)展，所以在吳作棟資政和溫家寶總理的共同倡議下有了新中天津生態(tài)城項(xiàng)目。轉(zhuǎn)眼十幾年過(guò)去，一片鹽堿地變成了富有生氣的資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社區(qū)。六年前，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人建議新加坡為支持中國(guó)的西部開發(fā)做些事情。經(jīng)過(guò)研究，我們決定立足重慶，利用我國(guó)在金融、航運(yùn)、物流、電信等方面的經(jīng)驗(yàn)，與中國(guó)西部互聯(lián)互通欠發(fā)展地區(qū)進(jìn)行合作。

近幾年，中國(guó)實(shí)施區(qū)域協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略，新加坡在中國(guó)的合作項(xiàng)目布局也開始注重區(qū)域協(xié)同。我們分別在京津冀以天津項(xiàng)目、在長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶以蘇州項(xiàng)目、在西部以重慶項(xiàng)目、在粵港澳大灣區(qū)以廣州知識(shí)城項(xiàng)目為平臺(tái)，由點(diǎn)帶面拓展合作。很快我們將與上海建立全方位合作委員會(huì)，廣州知識(shí)城去年也升級(jí)為新中國(guó)家級(jí)的雙邊合作項(xiàng)目。雄安新區(qū)規(guī)劃發(fā)布后，我本人是第一位去那里參觀考察的外國(guó)駐華大使。我們也在密切跟蹤海南自貿(mào)區(qū)（港）建設(shè)。總之，我們會(huì)繼續(xù)在商業(yè)層面進(jìn)行探討，只要中方有需求、新方有能力，就能找到新的合作機(jī)會(huì)。

《世界知識(shí)》：新加坡如何看待中國(guó)的崛起？同1990年中新建交時(shí)相比，今天的中國(guó)在新加坡的外交格局中處于什么樣的位置？

羅家良大使：中國(guó)是新加坡的老朋友、親密的鄰居和重要的伙伴，新中兩國(guó)合作廣泛而深入。在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，新加坡已連續(xù)六年成為中國(guó)最大的新增外資來(lái)源國(guó)，中國(guó)也連續(xù)六年保持新加坡最大貿(mào)易伙伴地位。新加坡是第一個(gè)同中國(guó)簽署雙邊自由貿(mào)易協(xié)定的國(guó)家，這個(gè)協(xié)定最近完成了升級(jí)。兩國(guó)私有企業(yè)之間的合作也在加深。在人文領(lǐng)域，我們很早就與中國(guó)開展干部人才培訓(xùn)合作。據(jù)新方統(tǒng)計(jì)，從1990年至今，前來(lái)新加坡參加各類培訓(xùn)的中國(guó)官員累計(jì)已超5.5萬(wàn)人。我們現(xiàn)在也經(jīng)常派自己的官員來(lái)中國(guó)參加培訓(xùn)。雙方還大量舉辦教育、文化、社會(huì)治理論壇和法律與司法圓桌會(huì)議。新方利用這些機(jī)制支持中國(guó)和平發(fā)展。

新加坡向來(lái)支持中國(guó)與國(guó)際社會(huì)加大融合，從加入聯(lián)合國(guó)、世界貿(mào)易組織、亞太經(jīng)合組織，到成為東盟對(duì)話伙伴國(guó)。近年創(chuàng)設(shè)亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行、提出“一帶一路”倡議，中國(guó)在多邊領(lǐng)域和全球治理層面發(fā)揮著越來(lái)越大的影響，早已不只是“融入”那么簡(jiǎn)單了。中國(guó)的和平發(fā)展不僅符合中國(guó)自身的根本利益，也必然惠及本地區(qū)乃至全世界。今天的中國(guó)已不是三四十年前的中國(guó)，能力比過(guò)去強(qiáng)很多。世界期待中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上扮演更大、更富建設(shè)性、符合中國(guó)國(guó)力和各國(guó)期待的積極角色。

《世界知識(shí)》：新加坡與中國(guó)和美國(guó)保持著平衡的關(guān)系，然而近來(lái)中美關(guān)系比較緊張，這是否使新加坡感到有些“困難”？

羅家良大使：中美之間的問(wèn)題比較復(fù)雜，貿(mào)易摩擦只是其中一個(gè)層面。中國(guó)和美國(guó)都是新加坡的好朋友、好伙伴，兩邊都有貿(mào)易投資、都有文化交流，我們不愿在中美之間做選擇，也不需要做選擇。如果把地區(qū)秩序比作一個(gè)足球場(chǎng)，球員總是要兩邊跑，不會(huì)只想在半個(gè)球場(chǎng)踢。中美關(guān)系不應(yīng)成為一場(chǎng)“零和”競(jìng)爭(zhēng)，“足球賽”也應(yīng)是包容性而非排他性的。從全球治理層面講，現(xiàn)有多邊框架匯集了包括中美在內(nèi)世界各國(guó)的參與，大家都從中受益，也都支持基于規(guī)則的自由貿(mào)易體制。我們有義務(wù)、有責(zé)任捍衛(wèi)這些多邊架構(gòu)?，F(xiàn)有架構(gòu)不是完美的，大家可以坐下來(lái)討論如何完善，但不應(yīng)推倒重來(lái)。

《世界知識(shí)》：會(huì)有“新冷戰(zhàn)”嗎？

羅家良大使：“新冷戰(zhàn)”發(fā)生的可能性很低。當(dāng)今世界已融為一體，各國(guó)利益緊密相聯(lián)，不可能再人為割裂到相互對(duì)立的狀態(tài)。

《世界知識(shí)》：關(guān)于南海問(wèn)題，您認(rèn)為目前緩和的趨勢(shì)穩(wěn)固嗎？

羅家良大使：南海問(wèn)題同樣是復(fù)雜的，新加坡不是主權(quán)聲索國(guó)，很難做評(píng)斷。我們對(duì)島礁歸屬不持立場(chǎng)，更關(guān)心能否以符合國(guó)際法、特別是《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》的方式和平解決爭(zhēng)端。作為海洋國(guó)家，我們也很關(guān)注航行自由和安全。希望有關(guān)各方管控好分歧，避免發(fā)生大家都不愿看到的情況。正是出于這樣的考量，東盟國(guó)家同中國(guó)啟動(dòng)了“南海行為準(zhǔn)則”（COC）磋商，希望能盡快達(dá)成實(shí)質(zhì)性、有約束力、有效可行的文件，以利區(qū)域和平穩(wěn)定。相信只要有關(guān)國(guó)家管控好爭(zhēng)議，就不會(huì)影響本地區(qū)在發(fā)展領(lǐng)域的合作，而且兩者有互動(dòng)關(guān)系，合作搞得好，可以為COC磋商創(chuàng)造良好氛圍，磋商進(jìn)展得順利，合作也會(huì)受到鼓勵(lì)。