◆李少華（長(zhǎng)沙）

王友智（1937年出生于河南民權(quán)縣。中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)會(huì)員、長(zhǎng)沙理工大學(xué)副教授、中南大學(xué)兼職教授、湖南省直書(shū)法家協(xié)會(huì)顧問(wèn)。以下簡(jiǎn)稱(chēng)“王”。）

李少華（湖南廣播電視臺(tái)記者、湖南省書(shū)法家協(xié)會(huì)會(huì)員。以下簡(jiǎn)稱(chēng)“李”。）

對(duì)話(huà)時(shí)間：2018年4月22日上午

2018年4月23日上午

2018年4月25日晚上

2018年5月21日晚上

對(duì)話(huà)地點(diǎn)：湖南省長(zhǎng)沙市侯家塘王友智先生寓所

一、書(shū)法是中國(guó)傳統(tǒng)文化的精髓，有很強(qiáng)的傳承性

李：王老師您好。非常感謝您接受我的采訪。上次給您送來(lái)了系列對(duì)話(huà)的整體方案和采訪提綱，您都看了吧？

王：都看了，我覺(jué)得很好。你做的這件事情很有意義，但你在策劃方案里說(shuō)“以當(dāng)前創(chuàng)作實(shí)力為第一標(biāo)準(zhǔn)”。這個(gè)創(chuàng)作實(shí)力是指什么？什么叫有實(shí)力？什么叫沒(méi)實(shí)力？

李：那您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的呢？

王：現(xiàn)在這個(gè)好像成了說(shuō)不清楚的問(wèn)題，但其實(shí)又是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題。簡(jiǎn)單的問(wèn)題反而說(shuō)不清楚了。這是什么原因呢？因?yàn)闀?shū)法不像體育競(jìng)賽，不像數(shù)學(xué)，丁是丁卯是卯，差一點(diǎn)都不行。藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)很難界定，每個(gè)人標(biāo)準(zhǔn)都不一樣。雖然我有我的標(biāo)準(zhǔn)，但別人不一定認(rèn)可。

李：我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題。我就以我對(duì)書(shū)法的認(rèn)知高度設(shè)立一個(gè)標(biāo)桿，然后按照這個(gè)標(biāo)桿去確定采訪對(duì)象。

王：現(xiàn)在書(shū)法界里面有很多人互相不服氣，這都是正常的。在藝術(shù)上看法不一樣，這也是正?，F(xiàn)象?？捶ǘ家粯?，反而不正常了。你愿意來(lái)做這件事，按照你的標(biāo)準(zhǔn)去做，這沒(méi)有問(wèn)題。但是你在具體操作的時(shí)候可能會(huì)引起很多麻煩。

李：我的想法其實(shí)很簡(jiǎn)單，在湖南每一個(gè)年代出生的書(shū)法家為湖南書(shū)法的發(fā)展都做出了不同的貢獻(xiàn)。我覺(jué)得像您這一批上世紀(jì)30年代出生的書(shū)法家，當(dāng)前的創(chuàng)作實(shí)力仍然是湖南書(shū)壇頂尖級(jí)的。更重要的是，你們?cè)诤蠒?shū)法復(fù)興的過(guò)程中有著至關(guān)重要的作用。比如培養(yǎng)了一大批學(xué)生，留下了很多優(yōu)秀作品。但是，在目前的書(shū)法圈，你們這一代人好像都不太活躍了。一些年輕人可能覺(jué)得你們過(guò)時(shí)了，其實(shí)不是這么回事。

王：活躍當(dāng)然是年輕人的事。你推出的這些人，社會(huì)上大多數(shù)人認(rèn)可就行了。

李：是，我也是這么想的。當(dāng)然我會(huì)更加強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)性，推出的這些人都一定有他的學(xué)術(shù)價(jià)值的。

王：有學(xué)術(shù)價(jià)值的東西才能站住腳，無(wú)學(xué)術(shù)價(jià)值的東西毫無(wú)意義。我認(rèn)為中國(guó)書(shū)法是有標(biāo)準(zhǔn)的，而且它的標(biāo)準(zhǔn)非常具體，古代經(jīng)典就是標(biāo)準(zhǔn)。如果你把王羲之否定了，那么中國(guó)的行書(shū)和草書(shū)就沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)了。實(shí)際上王羲之以后的人有幾個(gè)不寫(xiě)王羲之的？他們都是寫(xiě)王羲之后自成風(fēng)格的，他們的作品都被后世承認(rèn)。如果他們不寫(xiě)王羲之，他們能不能留下大名？我想是不能的。就是說(shuō)，這里面有繼承，沒(méi)有繼承是不行的。王羲之的作品是最有學(xué)術(shù)價(jià)值的，所以千古流傳，涓涓不息。

而現(xiàn)在是什么情況呢？最近這40多年，前三十多年是否定傳統(tǒng)，反對(duì)繼承，任筆為體，亂寫(xiě)亂畫(huà)，人人都自稱(chēng)書(shū)法家?，F(xiàn)在好像是回歸傳統(tǒng)了。但是有些人表面上承認(rèn)傳統(tǒng)，實(shí)際上并不在傳統(tǒng)上下功夫。因?yàn)樗麄冊(cè)谇叭昀镫S便亂寫(xiě)亂畫(huà)，已經(jīng)養(yǎng)成壞習(xí)慣了。最近網(wǎng)上有一篇文章《曾翔瘋了，曾翔瘋了》，實(shí)際上曾翔的傳統(tǒng)功底還可以，但是他總要來(lái)點(diǎn)改變，把原來(lái)的模式徹底打破，他亂寫(xiě)亂畫(huà)，邊寫(xiě)邊喊邊叫。我覺(jué)得這已經(jīng)偏離了書(shū)法的正軌與主流。

好在現(xiàn)在從高層到下面都開(kāi)始重視傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)了。這是好現(xiàn)象。

二、書(shū)法教育和普及的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)

李：這幾年全社會(huì)學(xué)習(xí)書(shū)法的熱潮確實(shí)很高。男女老少都在學(xué)，很多人都是自覺(jué)的。書(shū)法也已經(jīng)真正走進(jìn)了中小學(xué)課堂。

王：現(xiàn)在為什么這么重視書(shū)法呢？就是因?yàn)橐郧皩?duì)書(shū)法太不重視了。魯迅就曾經(jīng)說(shuō)漢字是影響科技發(fā)展的一個(gè)絆腳石。中國(guó)人從六七歲開(kāi)始認(rèn)漢字，搞到二十多歲，還有很多字不認(rèn)識(shí)。所以他認(rèn)為漢字必須改革。

李：這個(gè)問(wèn)題我是這么看的，魯迅先生本人的書(shū)法就寫(xiě)得極好，他說(shuō)這個(gè)話(huà)本意應(yīng)該是想讓民眾更加重視思想的改造，想激發(fā)起國(guó)民的反省，所以在措辭上有點(diǎn)過(guò)激。包括他還說(shuō)過(guò)，不要看中國(guó)書(shū)，難道他真的認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)文化不好嗎？可他實(shí)際上是非常重視傳統(tǒng)文化的。

王：也不完全是。在他們那個(gè)時(shí)代，像他這樣，有一批知識(shí)分子也確實(shí)認(rèn)為中國(guó)漢字太難學(xué)了。英文字母、日本的假名，只要一個(gè)多月就學(xué)會(huì)了，就可以用了?，F(xiàn)在來(lái)看，這種看法當(dāng)然是過(guò)激的了。

李：其實(shí)您想說(shuō)的是漢字在中國(guó)歷史發(fā)展過(guò)程中起到了非常大的作用？

王：是的。你看世界四大文明古國(guó)中的古埃及、古巴比倫、古印度，他們的古文字都沒(méi)有了，都變成拼音文字了，只有中國(guó)的文字保存延續(xù)下來(lái)。他們那一段歷史都變成空白了，他們都不知道是怎么一回事了。只有中國(guó)的歷史是完整的，一個(gè)朝代一個(gè)朝代這么延續(xù)下來(lái)。如果把漢字也變成拼音文字，那中國(guó)的歷史將來(lái)也會(huì)斷代。所以現(xiàn)在必須提倡漢字的學(xué)習(xí)。書(shū)法是從漢字演變過(guò)來(lái)的，隨著對(duì)漢字研究的重要性提高，書(shū)法普及的熱潮也上來(lái)了，這是必然的。

李：所以我們國(guó)家現(xiàn)在提倡文化自信也是很有必要的。

王：對(duì)啊。有文字的歷史才是清晰的歷史，沒(méi)有文字的歷史都是混沌的。結(jié)繩記事的那段歷史也是模糊的。那是不可靠的，只有文字記載的歷史才能算是文明史。考古的時(shí)候，青銅器上有沒(méi)有文字其價(jià)值是不一樣的。

建國(guó)以后，我們國(guó)家還曾經(jīng)進(jìn)行過(guò)漢字拼音化的實(shí)驗(yàn)，幸虧后來(lái)沒(méi)有搞下去。到后來(lái)又搞了四次簡(jiǎn)化字的改革，到第五次的時(shí)候，搞不下去了。因?yàn)槭裁茨?？因?yàn)閷?shí)在是簡(jiǎn)化得太簡(jiǎn)單了，完全違背了漢字的造字規(guī)律了。比如說(shuō)，這個(gè)道路的“道”字，第五次簡(jiǎn)化字改革，把走字旁上的“首”變成了“刀”，好像也有道理，讀音方便了，寫(xiě)法也簡(jiǎn)單了。但這個(gè)字的意思完全變了。有人就在《光明日?qǐng)?bào)》上寫(xiě)文章說(shuō)，“首”表示人，“道”就是人在往前走的意思，道路、道理就是這個(gè)意思，很好的一個(gè)字，你變成了一個(gè)“刀”，那意思就是你拿著刀子就是有道理，沒(méi)有刀子你就沒(méi)有道理。還有一個(gè)字“展”，這也是一個(gè)很好的字，但當(dāng)時(shí)把下面的“共”改成一橫。有人就反對(duì)說(shuō)，“發(fā)展”這個(gè)詞有一層意思是說(shuō)人類(lèi)發(fā)展的最終目標(biāo)是共產(chǎn)主義，是非常美好的，但把“共”改成一橫，給人的感覺(jué)是“人類(lèi)發(fā)展的前景是一具僵尸”。這當(dāng)然都有點(diǎn)牽強(qiáng)附會(huì)，但確實(shí)這么簡(jiǎn)化是不科學(xué)的。當(dāng)時(shí)，還有一些大學(xué)教授說(shuō)，漢字再簡(jiǎn)化下去，不要說(shuō)沒(méi)上過(guò)學(xué)的人本來(lái)要掃盲，連我們這些讀了一輩子書(shū)的人也要掃盲了，因?yàn)楹芏嘧治覀円膊徽J(rèn)識(shí)了。所以后來(lái)就沒(méi)有再進(jìn)行下去。

王友智初中二年級(jí)時(shí)題寫(xiě)趙孟頫拓本封面

趙孟頫《觀音殿記》拓本

李：那關(guān)于漢字的改革，您覺(jué)得應(yīng)該怎樣進(jìn)行？

王：最核心的問(wèn)題是字的改造要合“法”。這個(gè)“法”不是法律的“法”，是造字的方法，就是“六書(shū)”。 漢字的造字方法有象形、指事、會(huì)意、形聲，還加上“轉(zhuǎn)注”和“假借”，一共是六種。違背了這六種造字方法就是“非法”的，簡(jiǎn)化字里面有很多字就是“非法”的。所以，漢字的改革還是要按照“六書(shū)”的方法去改。

三、學(xué)習(xí)書(shū)法最大的動(dòng)力是興趣和堅(jiān)持

李：像您這一代書(shū)法家早年都是受過(guò)比較正規(guī)的傳統(tǒng)文化教育，要么讀過(guò)私塾，要么是受家庭的影響，至少少年時(shí)期都是用毛筆寫(xiě)字，在書(shū)法上有“童子功”。請(qǐng)談?wù)勀菑氖裁磿r(shí)候開(kāi)始學(xué)習(xí)書(shū)法的？

王：我是在解放前開(kāi)始讀書(shū)的。但是那時(shí)候清朝早就已經(jīng)滅亡了。我讀書(shū)啟蒙晚了一年，為什么？當(dāng)時(shí)正在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，我家里離隴海線比較近，日本人經(jīng)常騷擾，所以不可能坐下來(lái)安靜地讀書(shū)。

李：您老家是在河南民權(quán)縣？

王：是的。豫東。我讀書(shū)是1945年，日本投降以后。那時(shí)候是洋學(xué)堂和私塾交叉并存時(shí)期。洋學(xué)堂基本上興起來(lái)了，但是一般家庭對(duì)洋學(xué)堂還不太認(rèn)可。有些家庭就自己請(qǐng)私塾先生來(lái)教，但當(dāng)時(shí)洋學(xué)堂是大趨勢(shì)。洋學(xué)堂很多老師也是從私塾過(guò)來(lái)的，這部分老師除了數(shù)學(xué)等課程不是很懂外，其它方面還是很厲害的。特別是寫(xiě)字和語(yǔ)文，對(duì)書(shū)法非常重視。

我和一般同學(xué)有什么不同呢？我的祖父和父親都是中醫(yī)，對(duì)書(shū)畫(huà)很喜歡。家里面掛的都是名人字畫(huà)。我小時(shí)候經(jīng)?？矗X(jué)得也就那么回事。到私塾讀書(shū)時(shí)，得去給老師磕頭啊。到他的書(shū)房去，進(jìn)屋一看，哎呀，這個(gè)老師家里的書(shū)房跟我家里的一樣?。∫矑熘之?huà)，所以就有一種親切感。在學(xué)校里老師教書(shū)法，我非常喜歡，格外下功夫。

成思危聯(lián)語(yǔ) 草書(shū) 2005年 王友智

后來(lái)到洋學(xué)堂讀書(shū)，老師的字也是寫(xiě)得很好的。那個(gè)時(shí)候?qū)懽质窃趺磳?xiě)呢？你看哪個(gè)老師寫(xiě)字寫(xiě)得比較好，就可以讓哪個(gè)老師給你寫(xiě)范字。你拿一張紙，請(qǐng)老師寫(xiě)十幾個(gè)字，回去以后就用毛邊紙蒙在上面描，叫描仿影。老師寫(xiě)的這一張字，一般描個(gè)把月就模糊了，就再請(qǐng)老師寫(xiě)。所以寫(xiě)得比較好的老師很受學(xué)生歡迎。

描仿影我就描了四年。到五年級(jí)的時(shí)候，老師就開(kāi)始指導(dǎo)我們臨摹，一開(kāi)始就是柳體，那個(gè)時(shí)候書(shū)店是沒(méi)有字帖買(mǎi)的，都是家里傳下來(lái)的拓本，或者向親戚朋友借。那都是原拓本，最差的也是水印本，效果都非常好。我開(kāi)始是臨柳公權(quán)《玄秘塔》。從描仿影到臨摹，這中間有一個(gè)轉(zhuǎn)換過(guò)程。我們一開(kāi)始很不習(xí)慣，但是我描仿影描得比較好，加上比較愛(ài)好，所以很快就上手了。當(dāng)時(shí)班里辦了一個(gè)學(xué)習(xí)園地，作文寫(xiě)得好的，畫(huà)畫(huà)畫(huà)得好的，寫(xiě)字寫(xiě)得好的，就會(huì)貼在上面。我的大字就經(jīng)常貼在那里。老師往那里一貼，我就很受鼓舞?？吹絼e人畫(huà)畫(huà)畫(huà)得比較好的，我也非常羨慕，也偷偷地去學(xué)畫(huà)畫(huà)。所以從小學(xué)開(kāi)始，我就把這個(gè)書(shū)法繪畫(huà)的習(xí)慣培養(yǎng)出來(lái)了。現(xiàn)在想起來(lái)，描仿影和臨柳公權(quán)，讓我在筆法上打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。這個(gè)童子功就是那五六年練起來(lái)的。

李：想問(wèn)您一個(gè)小問(wèn)題，就是到你們讀小學(xué)的時(shí)候，寫(xiě)字是沒(méi)有用鉛筆或鋼筆的吧？

王：那時(shí)候鋼筆叫自來(lái)水筆。不要說(shuō)作文、日記要用毛筆寫(xiě)，就是數(shù)學(xué)，寫(xiě)洋字碼，都必須用毛筆。你用自來(lái)水筆寫(xiě)，老師不批改。在學(xué)校，就是用毛筆寫(xiě)字。在平時(shí)的生活中，只有會(huì)計(jì)可能會(huì)用自來(lái)水筆，其他人都用毛筆。學(xué)生就更只能用毛筆。

我上小學(xué)四年級(jí)的時(shí)候，全國(guó)就解放了。小學(xué)畢業(yè)后，我考上了河南省的重點(diǎn)中學(xué)，在商丘。當(dāng)時(shí)整個(gè)河南省只有三所省里直管的重點(diǎn)中學(xué)，一所在開(kāi)封，一所在洛陽(yáng)，還有一所就是在商丘。我考上中學(xué)是1950年春節(jié)，那個(gè)時(shí)候春季、秋季都招生。秋季招生我考上了民權(quán)縣中學(xué)，沒(méi)有去上，認(rèn)為縣中學(xué)沒(méi)有什么前途。春季招生的時(shí)候，我就考上了商丘中學(xué)，離我家80里路。中學(xué)的老師比小學(xué)的老師水平高多了，不管是數(shù)學(xué)、語(yǔ)文，還是史地等，各方面明顯的不一樣了。老師的書(shū)法水平也高。

李：中學(xué)也開(kāi)了書(shū)法課，或者叫寫(xiě)字課嗎？

王：中學(xué)并沒(méi)有書(shū)法課，但老師里面有書(shū)法水平很厲害的。其中一個(gè)老師是王雪濤的同學(xué)，叫呂宜園，他是語(yǔ)文老師，他的字寫(xiě)得好。那可不是一般的好。

還有一位老師也厲害，叫鄒瑞峰。他是一個(gè)大收藏家，也是個(gè)古字畫(huà)鑒賞家。學(xué)校有一個(gè)書(shū)畫(huà)小組，老師每個(gè)星期指導(dǎo)一兩次，再加上美術(shù)老師都是美術(shù)院校畢業(yè)的，學(xué)習(xí)書(shū)法繪畫(huà)的氣氛非常濃。我受他們的影響很大。上中學(xué)第一年元旦搞書(shū)畫(huà)展覽，我送了一幅書(shū)法、一幅國(guó)畫(huà)。老師看了以后，就問(wèn)我愿不愿意加入書(shū)畫(huà)小組，我說(shuō)當(dāng)然愿意啦。這樣，在他們的指導(dǎo)下，我繼續(xù)學(xué)習(xí)書(shū)法。老師對(duì)我說(shuō)：“你的字寫(xiě)得不錯(cuò)，畫(huà)也畫(huà)得不錯(cuò)。但是你的面太窄了。你只寫(xiě)過(guò)柳公權(quán)，別的什么都不會(huì)啊。你還要學(xué)篆書(shū)、隸書(shū)、行書(shū)、草書(shū)。”我的天啦，還有這么多書(shū)體，我以前聽(tīng)老師說(shuō)過(guò)，但沒(méi)有看過(guò)。他就把他各種書(shū)體的字帖拿出來(lái)給我們看。我一看，腦袋像爆炸了一樣，真的是大開(kāi)眼界。

李：老師看您的字寫(xiě)得好，一定會(huì)對(duì)您特別厚愛(ài)？

王：我給你拿兩本書(shū)看看 （起身在書(shū)架上找書(shū)）。這本畫(huà)冊(cè)是我當(dāng)時(shí)的中學(xué)老師送給我的，他收藏的，重復(fù)了，就送我一本，是用當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的印刷技術(shù)——珂羅版的技術(shù)印制的，印在宣紙上。另一本碑帖是原拓趙孟頫的《觀音殿記》，是一個(gè)家住商丘附近的同學(xué)的父親送給我的。

李：哎喲。你們那時(shí)候?qū)W書(shū)法比我們現(xiàn)在的條件還要好啊。我們現(xiàn)在雖然買(mǎi)書(shū)方便了，但到哪去找這么好的原拓本？（笑）

王：現(xiàn)在拓得這么好的碑帖確實(shí)很難找了。但是，現(xiàn)在印刷的效果也是相當(dāng)不錯(cuò)的。還是現(xiàn)在的條件好，可以看到的東西要比我們那時(shí)候豐富得多。

李：這封面上的幾個(gè)字“趙孟頫帖”是您自己寫(xiě)的嗎？

王：是的啊。當(dāng)時(shí)讀初中二年級(jí)。

李：您當(dāng)時(shí)的行楷就寫(xiě)得這么好了？

王：談不上好。同學(xué)的父親把這本碑帖送給我后，我覺(jué)得非常的珍貴。我找了一小條宣紙，寫(xiě)了這幾個(gè)字貼在封面上。你看第一個(gè)字，可能是筆上的水有點(diǎn)多，墨就淺一點(diǎn)，后面三個(gè)字重新調(diào)了一下墨，就好一些?，F(xiàn)在還能看出來(lái)。

李：但這個(gè)完全看不出了柳公權(quán)的影子了。您不是說(shuō)您主要是寫(xiě)柳公權(quán)的嗎？

王：一個(gè)是我已經(jīng)上中學(xué)一年多了，各種體都寫(xiě)過(guò)一些。行書(shū)我已經(jīng)臨過(guò)王羲之的《圣教序》。二是我們平時(shí)寫(xiě)字并不是都按照臨過(guò)的帖去寫(xiě)。我們還有做那么多作業(yè)，寫(xiě)各種各樣的文章，實(shí)際上寫(xiě)的是一種自由的書(shū)體。這就牽涉到一個(gè)問(wèn)題，臨摹和創(chuàng)作往往并不一定完全是一回事。如果你每寫(xiě)一個(gè)字都要去查一下字帖或去回憶一下字帖上是怎么寫(xiě)的，那你就沒(méi)法寫(xiě)字了。你說(shuō)是不是？這四個(gè)字應(yīng)該是我當(dāng)時(shí)一種比較隨意的書(shū)寫(xiě)狀態(tài)。

李：這么看來(lái)，您在中學(xué)階段實(shí)際上學(xué)習(xí)書(shū)法的習(xí)慣并沒(méi)有中斷？

杜甫詩(shī)聞官軍收河南河北 草書(shū) 2007年 王友智

王：是的。當(dāng)時(shí)還有這么一個(gè)小插曲。當(dāng)時(shí)我們學(xué)校雖然是一個(gè)完全中學(xué)，有初中，也有高中，但要上本校的高中，還是要通過(guò)考試的，要想考上本校的高中也是非常難的。我學(xué)習(xí)成績(jī)還可以，書(shū)畫(huà)方面也在全校小有名氣，很順利地考進(jìn)了本校的高中。高一時(shí)的一次書(shū)畫(huà)比賽中，校長(zhǎng)看到了我的書(shū)法美術(shù)作品，就專(zhuān)門(mén)找到我。他對(duì)我說(shuō)：“王友智，我們學(xué)校是河南省的重點(diǎn)中學(xué)。清華北大都考了不少學(xué)生，唯獨(dú)中央美院從來(lái)沒(méi)有人考上過(guò)。我看你的畫(huà)畫(huà)得不錯(cuò)，我想讓你三年以后考中央美院，你覺(jué)得怎么樣？你現(xiàn)在不用急著回答我。兩個(gè)星期之后你給我一個(gè)答復(fù)。如果你想考，我給你安排專(zhuān)門(mén)的老師，創(chuàng)造一些必要的條件?！蔽一厝ヒ院蠛屯瑢W(xué)說(shuō)了，同學(xué)都說(shuō)這是好事啊。于是我去找校長(zhǎng)，說(shuō)我想試試。校長(zhǎng)說(shuō)：“這不是試的問(wèn)題，而是三年以后你一定要考?！蔽揖驼f(shuō)好。學(xué)校給我安排了一間專(zhuān)門(mén)的美術(shù)教室，石膏像、顏料、筆墨紙硯全都有，就這樣學(xué)習(xí)了三年。

李：但為什么您后來(lái)沒(méi)有考中央美院呢？

王：情況是這樣的。我1958年高中畢業(yè)，1957年全國(guó)開(kāi)始反右。中學(xué)里沒(méi)有反右，但家庭出身還是有一定的影響。我們的班主任對(duì)我非常好，高考前他對(duì)我說(shuō)：“王友智，我們都希望你去考中央美院。但考中央美院，必須去北京考專(zhuān)業(yè)，起碼要耽誤一個(gè)月的時(shí)間?，F(xiàn)在是高考前復(fù)習(xí)最關(guān)鍵的時(shí)刻，你考慮一下。如果你想考美術(shù)專(zhuān)業(yè)，有一個(gè)西安美專(zhuān)的專(zhuān)業(yè)考試就設(shè)在我們學(xué)校，不會(huì)耽誤你的時(shí)間?！蔽耶?dāng)時(shí)就聽(tīng)了他的話(huà)，沒(méi)有去北京參加中央美院的專(zhuān)業(yè)考試。

李：那后來(lái)為什么沒(méi)有上西安美專(zhuān)，而是去讀了河南大學(xué)的歷史系？

王：因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候西安美專(zhuān)還是一個(gè)專(zhuān)科學(xué)校，而河南大學(xué)是本科，還是全國(guó)名校。所以我的第一志愿是河南大學(xué)歷史系，第二志愿是西安美專(zhuān)。西安美專(zhuān)的陳老師在我們學(xué)校招生的時(shí)候，看了我的畫(huà)，就對(duì)我說(shuō)：“如果河南大學(xué)歷史系沒(méi)有錄取你，我們一定會(huì)錄”。最終我去了河南大學(xué)歷史系。

四、眼界高了，就不會(huì)降低自己的標(biāo)準(zhǔn)。

李：大學(xué)階段您還繼續(xù)學(xué)習(xí)書(shū)法嗎？

王：因?yàn)橛袝?shū)畫(huà)方面的特長(zhǎng)，一進(jìn)大學(xué)，我就參加了學(xué)校黨委宣傳部的書(shū)畫(huà)活動(dòng)小組，繼續(xù)發(fā)揮我的特長(zhǎng)。大學(xué)的老師比中學(xué)的老師又更有水平了，再加上那個(gè)時(shí)候開(kāi)封還是河南省的省會(huì)，有幾個(gè)全國(guó)著名的書(shū)法家都在開(kāi)封，比如陳玉璋、牛光甫等，都是河南書(shū)法界的元老。我經(jīng)常有機(jī)會(huì)看名家寫(xiě)字，收獲很大。這是一方面。最主要的是大學(xué)四年我看到了大量的古代書(shū)畫(huà)作品真跡，奠定了我一輩子的書(shū)法基礎(chǔ)。因?yàn)閺?958年到1962年是我們國(guó)家最困難的四年，開(kāi)封市的家家戶(hù)戶(hù)為了生計(jì)，都會(huì)把家里的寶貝往門(mén)前一擺，其中就有很多書(shū)法作品。

李：那個(gè)時(shí)候您也買(mǎi)不起?。?/p>

王：買(mǎi)不起我可以看啊。整個(gè)開(kāi)封市就變成了一個(gè)巨大的藝術(shù)品交易市場(chǎng)，而且都是真跡。明清的字畫(huà)特別多。我?guī)缀趺總€(gè)周末都泡在那里，中午有時(shí)間也要去看，又是大開(kāi)眼界。那個(gè)時(shí)候，我在商丘中學(xué)的一個(gè)老師被打成右派，發(fā)配到他的老家開(kāi)封勞動(dòng)改造。他是一個(gè)大收藏家。我考上河南大學(xué)之后，就去看望他。他怕連累我，不讓我進(jìn)門(mén)。我說(shuō)：“您以前是我老師，現(xiàn)在也是我的老師，以后永遠(yuǎn)是我的老師！”他就哭了，讓我進(jìn)去了。他知道我喜歡書(shū)法，就把我引進(jìn)一個(gè)小屋子，里面有三個(gè)大木箱，箱子里面全是字畫(huà)。文征明、祝枝山的長(zhǎng)卷都有，現(xiàn)在每一件作品的價(jià)值至少在一個(gè)億以上。我就在那里看了整整一個(gè)上午，中午沒(méi)有在他家吃飯，就回學(xué)校了。老師說(shuō)：“你以后什么時(shí)候想看，隨時(shí)都可以來(lái)?！彼?，在開(kāi)封這樣一個(gè)大的博物館里，我看真跡就看了四年，這四年我不亞于讀了一個(gè)美術(shù)院校。很多東西都已經(jīng)進(jìn)入骨子里頭了。

李：那您大學(xué)畢業(yè)為什么分到東北去了？

王：國(guó)家統(tǒng)一分配。我分到一個(gè)鐵路子弟學(xué)校，在黑龍江密山縣，牡丹江分局的子弟學(xué)校，中蘇邊界上。我在那里教了18年書(shū)。我的主課是教歷史，但我的書(shū)法在整個(gè)黑龍江省鐵路系統(tǒng)都是很有名氣的?，F(xiàn)在在牡丹江，很多人對(duì)我的書(shū)法還有很深的印象。

李：在東北鐵路學(xué)校的這18年，書(shū)法對(duì)您來(lái)說(shuō)，只是一種業(yè)余愛(ài)好，還是您自己把它作為一個(gè)很重要的藝術(shù)進(jìn)行系統(tǒng)研究和探索呢？

王：應(yīng)該說(shuō)徹底改變我的還是在開(kāi)封的四年時(shí)間，就是我的眼界已經(jīng)打開(kāi)了。我對(duì)自己在書(shū)法上的要求就不會(huì)很低了。各種書(shū)體都花了大量的時(shí)間去臨摹，不斷地去完善自己的創(chuàng)作。那個(gè)階段主要是寫(xiě)楷書(shū)、隸書(shū)和行書(shū)，因?yàn)檫@三種字體實(shí)用性比較強(qiáng)。在東北的18年，我剛好也經(jīng)歷了四清、文化大革命等政治運(yùn)動(dòng)，經(jīng)常在各種場(chǎng)合要寫(xiě)毛筆字，也寫(xiě)一點(diǎn)草書(shū)。為什么呢？因?yàn)槊飨菍?xiě)草書(shū)的，我們也要經(jīng)常寫(xiě)毛主席詩(shī)詞，所以也練練草書(shū)，臨摹主要是臨張旭、懷素。

李：從您的經(jīng)歷來(lái)看，您從小開(kāi)始學(xué)習(xí)書(shū)法，后來(lái)也沒(méi)有專(zhuān)門(mén)跟哪一位名家專(zhuān)門(mén)學(xué)過(guò)。也就是說(shuō)并沒(méi)有一個(gè)很確切的師承關(guān)系。但您又看過(guò)很多古代名家的真跡，再加上和很多當(dāng)代名家交流，自己就這么一路寫(xiě)下來(lái)的。有很多人可能沒(méi)有堅(jiān)持下來(lái)，對(duì)您來(lái)說(shuō)，是什么動(dòng)力讓您幾十年都在堅(jiān)持練習(xí)書(shū)法呢？

王：主要還是興趣，還有就是你對(duì)書(shū)法的認(rèn)識(shí)達(dá)到了一定的高度，你想放下都放不下。另外，如果你在一個(gè)社會(huì)圈子里是寫(xiě)得最好的，大家要寫(xiě)什么都會(huì)找你，你自己自然會(huì)更加努力。那時(shí)候重要的大字報(bào)都是要我來(lái)寫(xiě)，甚至有一個(gè)對(duì)立面派系的人都來(lái)找我說(shuō)：“王老師，如果你們那邊的人對(duì)你不好了，你就到我這邊來(lái)”。兩派的人都對(duì)我挺好。所以文化大革命期間，我雖然出身成分不好，但也沒(méi)有受到什么太大的沖擊。這也可能是因?yàn)閷?xiě)字寫(xiě)得好帶來(lái)的另一個(gè)意想不到的好處（笑）。

五、書(shū)法是高雅的藝術(shù)，高校書(shū)法教育更應(yīng)注重傳統(tǒng)的繼承。

李：您在黑龍江工作過(guò)18年，您是什么時(shí)候到湖南工作的？是一個(gè)什么樣的機(jī)緣？當(dāng)時(shí)是什么情況？

王：當(dāng)時(shí)調(diào)動(dòng)工作是非常困難的，牽涉到工作關(guān)系、戶(hù)籍關(guān)系、組織關(guān)系，還有糧食關(guān)系。只要有一個(gè)環(huán)節(jié)不放你，你就走不了。文革一結(jié)束，全國(guó)高?；謴?fù)招生，大學(xué)十年不招生，高校最缺的就是教師。

李：當(dāng)時(shí)長(zhǎng)沙這邊的學(xué)校正需要您這樣的老師？

王：不是這一個(gè)學(xué)校需要人，是什么地方都需要人，沒(méi)有單位不需要人。當(dāng)時(shí)國(guó)家已經(jīng)管不了。怎么管不了呢？一個(gè)單位需要人，你問(wèn)國(guó)家要，國(guó)家也沒(méi)人給。怎么辦？只有學(xué)校自己找。但各種關(guān)系轉(zhuǎn)不了怎么辦？單位為了吸引人才，這些都不要，學(xué)校直接給你開(kāi)工資。

李：您當(dāng)時(shí)是作為歷史老師調(diào)過(guò)來(lái)，還是作為書(shū)法老師調(diào)過(guò)來(lái)？

王：書(shū)法老師。

李：實(shí)際上你當(dāng)時(shí)的書(shū)法已經(jīng)很有名氣了？

王：說(shuō)名氣談不上。我當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備回河南，有幾個(gè)單位想要我，但我家人的問(wèn)題不好解決。當(dāng)時(shí)我有一個(gè)中學(xué)同學(xué)在湖南工作，他說(shuō)你到湖南來(lái)吧。那是1977年還是1978年，我記不清了。要我過(guò)來(lái)教歷史和古典文學(xué)都可以。我同學(xué)是在湖南輕工業(yè)設(shè)計(jì)院的，他和湖南輕工業(yè)專(zhuān)科學(xué)校的人熟。有一次我同學(xué)和他們的一個(gè)副校長(zhǎng)在一起的時(shí)候，這個(gè)副校長(zhǎng)就抱怨說(shuō)現(xiàn)在學(xué)校不好辦，最主要的就是缺老師。像美術(shù)專(zhuān)業(yè)的素描、色彩、設(shè)計(jì)等都缺老師。想開(kāi)書(shū)法課，但一個(gè)老師也沒(méi)有。我同學(xué)就說(shuō)，我有一個(gè)中學(xué)的同學(xué)，是河南大學(xué)畢業(yè)的，字寫(xiě)得很好，完全可以當(dāng)好書(shū)法老師。他們就說(shuō)讓我來(lái)試講。但我在黑龍江的密山縣，幾千公里的路程，那時(shí)來(lái)一趟長(zhǎng)沙幾乎不可能。他們就說(shuō)：“那就讓他寫(xiě)幾幅字寄過(guò)來(lái)看看”。我就寫(xiě)了幾幅字寄過(guò)來(lái)了。他們覺(jué)得還可以，就馬上給我原來(lái)的單位發(fā)調(diào)令。但我原單位不放啊，那邊也缺人呀。這邊就說(shuō)，你只要來(lái)，什么關(guān)系我們都不要，我們一樣開(kāi)工資。后來(lái)還拖了兩年多，到1980年年底，那邊不放也不行了。那個(gè)時(shí)候人員的流動(dòng)啊，只要哪個(gè)單位要，你就可以去。就這樣我調(diào)到了湖南。

李：那您來(lái)了以后，您就是學(xué)校的第一個(gè)專(zhuān)職書(shū)法老師了？

王：整個(gè)湖南高校我是第一個(gè)專(zhuān)職書(shū)法老師。當(dāng)時(shí)湖南的高校只有湖南師大（湖南師范大學(xué)）和輕專(zhuān)（湖南輕工業(yè)專(zhuān)科學(xué)校）有美術(shù)專(zhuān)業(yè)。我來(lái)到輕專(zhuān)以后，師大的美術(shù)系主任聶南溪一看，人家輕專(zhuān)美術(shù)系都開(kāi)書(shū)法課了，我們美術(shù)系沒(méi)有書(shū)法課，怎么也說(shuō)不過(guò)去。他們就去找顏家龍先生，顏家龍先生當(dāng)時(shí)在《湖南日?qǐng)?bào)》，就把他請(qǐng)到師大了，那是1982年還是1983年了。我是1980年底到長(zhǎng)沙，1981年一開(kāi)學(xué)我就上課了。所以這是湖南高校書(shū)法開(kāi)課最早的一所學(xué)校。那個(gè)時(shí)候書(shū)法是一門(mén)課，還不是一個(gè)專(zhuān)業(yè)，就我一個(gè)書(shū)法老師。現(xiàn)在還有好多學(xué)生對(duì)我說(shuō)：“王老師，我在輕專(zhuān)幾年，上您的課收獲最大?！币?yàn)槲覍?duì)學(xué)生的作業(yè)要求很?chē)?yán)，大家覺(jué)得提高很快。

毛澤東詞念奴嬌昆侖 草書(shū)橫幅 2009年 王友智

李：在湖南輕工業(yè)專(zhuān)科學(xué)校的書(shū)法課開(kāi)起來(lái)了，具體的教學(xué)模式是怎么樣的？有沒(méi)有統(tǒng)一的教材？

王：書(shū)法課是屬于美術(shù)系的，美術(shù)系的學(xué)生都要學(xué)書(shū)法。書(shū)法課只有一年級(jí)有，我給他們打下了扎實(shí)的基礎(chǔ)。后面的兩年，很多學(xué)生也經(jīng)常來(lái)和我交流。只有其中一年有兩個(gè)班沒(méi)有開(kāi)書(shū)法課，那兩個(gè)班的學(xué)生意見(jiàn)可大了。具體的教學(xué)模式就是臨摹，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的統(tǒng)一教材，都是我自己編的教材。學(xué)生學(xué)習(xí)書(shū)法的熱情很高。

李：在輕專(zhuān)的書(shū)法教學(xué)中，可能更多的還是基礎(chǔ)性的知識(shí)。那您自己的創(chuàng)作是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

王：應(yīng)該說(shuō)到了湖南輕專(zhuān)之后，我專(zhuān)門(mén)從事書(shū)法創(chuàng)作和研究的時(shí)間更多了。我這個(gè)階段主要還是在完善各種書(shū)體，和教學(xué)基本保持一種平衡的狀態(tài)。

李：您從1980年入湘，到現(xiàn)在已經(jīng)快四十年了。雖然您還鄉(xiāng)音未改，但您大半生是和湖南緊密聯(lián)系在一起的，可以算是一個(gè)地道的湖南人了。您覺(jué)得湖南對(duì)您來(lái)說(shuō)意味著什么？或者說(shuō)湖湘文化對(duì)您有哪些影響？

王：簡(jiǎn)單地說(shuō)，我就是奔懷素來(lái)的。所以我到湖南來(lái)以后，永州我去了很多次。那是懷素的家鄉(xiāng)，他是草圣。我的家鄉(xiāng)河南古代也有很多大書(shū)法家，但是沒(méi)有草圣懷素。當(dāng)我確定了我要把草書(shū)作為我的追求目標(biāo)后，我就想著怎么近距離地去感受草圣的氣場(chǎng)。

六、草書(shū)是畢生努力的探索，特別是狂草

李：后來(lái)您的書(shū)法創(chuàng)作給人印象最深的還是草書(shū)。您是什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)草書(shū)情有獨(dú)鐘的？

王：接觸草書(shū)是在高中階段。剛開(kāi)始臨王羲之的《十七帖》，根本就摸不著頭腦。寫(xiě)多了就慢慢好一點(diǎn)。到大學(xué)階段，在開(kāi)封寫(xiě)草書(shū)的老師就多了。但是這個(gè)階段，甚至到黑龍江的密山縣工作后，我的草書(shū)和篆書(shū)還是很不成熟。到長(zhǎng)沙之后，我開(kāi)始逐步把主要精力放到草書(shū)上面了。先寫(xiě)小草，主攻王羲之《十七帖》、孫過(guò)庭《書(shū)譜》、賀知章《孝經(jīng)》、懷素的《小草千字文》。這四種帖輪換寫(xiě)，光這四種帖就練了將近十年。到1990年前后，我的小草才敢拿出來(lái)跟大家見(jiàn)面?，F(xiàn)當(dāng)代名家我主要寫(xiě)于右任，我認(rèn)為于右任的用筆是最好的，剛?cè)嵯酀?jì)。到1995年前后，我就把主要的精力用在狂草上，大概用了七八年時(shí)間。1998年，我和歐陽(yáng)篤材一起做展覽，我寫(xiě)了三四幅狂草。當(dāng)時(shí)湖南的一些老先生基本上不做評(píng)價(jià)，因?yàn)檫€不成熟，我自己心里也很清楚。練肖河先生甚至這樣說(shuō)：“老鄉(xiāng)?。ㄋ彩呛幽先耍?，你是不是在小草和大草之間多下點(diǎn)功夫，看看能不能找到你的位置？”什么意思呢？練肖河先生是研究懷素的專(zhuān)家，他可能認(rèn)為我寫(xiě)不了狂草，不要在狂草上浪費(fèi)時(shí)間了。但我還是想繼續(xù)寫(xiě)狂草，到2005年我在湖南省展覽館辦個(gè)人展覽的時(shí)候，練肖河先生的看法就不一樣了。

李：那次展覽也是我們倆正式認(rèn)識(shí)的契機(jī)。我在電視臺(tái)當(dāng)記者，我去采訪您的展覽。在此之前我當(dāng)然看到過(guò)您一些作品，但在展覽現(xiàn)場(chǎng)，我還是覺(jué)得很震撼。特別是那幅長(zhǎng)卷李白的《將進(jìn)酒》非常有氣勢(shì)，我現(xiàn)在還有很深的印象。

王：2005年的展覽可以說(shuō)是我很重要的一個(gè)展覽，我對(duì)狂草的追求在這個(gè)階段達(dá)到了一個(gè)比較好的狀態(tài)。展覽之后我又去拜訪練肖河先生。他說(shuō)：“老鄉(xiāng)啊，你就不要寫(xiě)什么篆書(shū)、隸書(shū)、楷書(shū)、瘦金書(shū)了。寫(xiě)什么呢？就寫(xiě)狂草。你今年69歲，還不到70歲。我跟你說(shuō)，70歲到80歲，你只要沒(méi)有什么大病，堅(jiān)持寫(xiě)狂草，你就成功了。這是你的黃金時(shí)間?！彼€說(shuō)：“我這一輩子最大的遺憾就是身體條件不好，從三十多歲開(kāi)始就身體不好，心有余而力不足。我最喜歡草書(shū)，想寫(xiě)好但沒(méi)有體力。對(duì)草書(shū)我有很多想法，但我手上沒(méi)有辦法去寫(xiě)出來(lái)。你身體好，這是很大的優(yōu)勢(shì)。我很羨慕你，可以一直寫(xiě)下去。”

李：我也覺(jué)得這個(gè)展覽可能是您所有展覽中最好的。

王：我自己覺(jué)得應(yīng)該是2008年在中國(guó)美術(shù)館的那次展覽最好。

李：那次展覽我沒(méi)有去現(xiàn)場(chǎng)看。

王：那次展覽我自己覺(jué)得我的狂草已經(jīng)成型了。

李：這個(gè)“成型了”怎么解釋?zhuān)?/p>

王：就是我自己覺(jué)得我對(duì)線條的處理很有信心了。在筆力、布局、章法、 虛實(shí)、平衡、矛盾、對(duì)稱(chēng)、個(gè)性、行氣、開(kāi)合、動(dòng)靜、濃淡、大小、線條上開(kāi)始形成我自己 的藝術(shù)面貌。外面的評(píng)價(jià)也大致是這樣的。

李：后來(lái)您在湖南省文化廳又舉辦了一個(gè)屈原《離騷》的草書(shū)展，我去看了。這次展覽最大的特點(diǎn)是把《離騷》分成幾十條條幅來(lái)寫(xiě)，非常有氣勢(shì)。但我覺(jué)得每條之間變化不大，當(dāng)然變化太大又難以形成一個(gè)整體。

王：我覺(jué)得你的看法有對(duì)的地方，也有不對(duì)的地方。狂草很重要的一個(gè)方面就是氣勢(shì)，而長(zhǎng)條幅的布局是最能體現(xiàn)氣勢(shì)的，至于說(shuō)每個(gè)條幅之間變化不大，我并不是沒(méi)有考慮。我不知道你當(dāng)時(shí)注意了沒(méi)有？《離騷》共373句，“兮”字出現(xiàn)了186次，而且是隔句出現(xiàn)。這就意味著每一條書(shū)法條幅中最多會(huì)出現(xiàn)三到四個(gè)“兮”字，首先我要保證同一條條幅中的“兮”在寫(xiě)法上不能重復(fù)。在不同的條幅中，也要注意“兮”字出現(xiàn)在不同位置，這樣才讓整幅作品在整體風(fēng)格統(tǒng)一的前提下有所變化。當(dāng)時(shí)全國(guó)五大書(shū)法媒體（《中國(guó)書(shū)法》《書(shū)法》《書(shū)法報(bào)》《書(shū)法導(dǎo)報(bào)》《美術(shù)報(bào)》）的主編都到現(xiàn)場(chǎng)觀看了《離騷》展，也給予了充分的肯定。

毛澤東·七律長(zhǎng)征 書(shū)法 2009年 王友智

李：在您看來(lái)，狂草和一般的草書(shū)還不一樣。那您覺(jué)得一幅好的草書(shū)特別是狂草作品應(yīng)該有一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

王：我們可以簡(jiǎn)單地回顧一下草書(shū)的發(fā)展歷程。草書(shū)是書(shū)法的最高境界，特別是狂草。整個(gè)中國(guó)書(shū)法史是以草書(shū)作為龍頭的。你看最早的書(shū)法，在仰韶文化出土陶瓷上畫(huà)的符號(hào)，你可以說(shuō)它是畫(huà)，也可以說(shuō)是字。

李：這個(gè)說(shuō)法很新鮮，我可以理解這算是書(shū)法的起源，但是你為什么把它理解成是草書(shū)呢？

王：因?yàn)樗浅鮿?chuàng)時(shí)期的文字，比較草率。什么是草書(shū)？草書(shū)最初的意思就是草率、潦草。所以我覺(jué)得仰韶時(shí)期陶瓷上畫(huà)的符號(hào)與草書(shū)至少是有某種聯(lián)系的。

李：那這個(gè)問(wèn)題我們要好好討論一下了。我們現(xiàn)在說(shuō)的草書(shū)嚴(yán)格意義上講，應(yīng)該是從東漢出現(xiàn)的章草開(kāi)始的，那么從學(xué)術(shù)上講，我們對(duì)草書(shū)的發(fā)展到底有沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的說(shuō)法？

王：說(shuō)東漢末期才出現(xiàn)章草，這當(dāng)然沒(méi)有錯(cuò)，你甚至也可以說(shuō)東漢末期已經(jīng)出現(xiàn)了狂草，比如說(shuō)張芝。但是任何一種書(shū)體的出現(xiàn)并不是一夜之間突然出現(xiàn)的，它有一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。從文字最初的功能來(lái)講，它主要是用來(lái)記事的，要讓大家認(rèn)識(shí)。所以在漢字字體還沒(méi)有完備之前，文字是一定要向規(guī)范化方向發(fā)展的，從仰韶時(shí)期的刻畫(huà)符號(hào)到甲骨文，再到篆書(shū)、隸書(shū)、楷書(shū)，主要還是為了實(shí)用。但草書(shū)不一樣，一開(kāi)始可能是為了加快書(shū)寫(xiě)速度，出現(xiàn)了一些新的形態(tài)，在這種新的形態(tài)中人們發(fā)現(xiàn)了不一樣的美，就逐步地去完善它，這樣就形成了一種新的書(shū)體。

李：這么說(shuō)來(lái)，其實(shí)在不同書(shū)體形成的過(guò)程中，都有過(guò)這樣的草化現(xiàn)象，比如在近些年出土的秦簡(jiǎn)中有些字可以說(shuō)是“草篆”。而在漢簡(jiǎn)中，“草隸”就更多了。“草隸”后來(lái)就直接變成了章草，這個(gè)邏輯是成立的。所以您說(shuō)仰韶時(shí)期的刻畫(huà)符號(hào)是最早的草書(shū)，也是有道理的。

王：在各種書(shū)體的發(fā)展過(guò)程中，當(dāng)它高度成熟后，會(huì)出現(xiàn)一些草化的現(xiàn)象，其實(shí)就是一些不規(guī)則的寫(xiě)法，會(huì)朝著另一個(gè)方向發(fā)展，就形成了一種新的書(shū)體。所以說(shuō)，草書(shū)是貫穿整個(gè)中國(guó)書(shū)法發(fā)展史的。隸書(shū)是中國(guó)書(shū)法字體發(fā)展的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，隸書(shū)成熟后，開(kāi)始往兩個(gè)方向發(fā)展，一個(gè)是往草率方向，就出現(xiàn)了章草。章草之后，很多人也會(huì)不斷地實(shí)驗(yàn)，就出現(xiàn)了小草。而隸書(shū)之后的另一個(gè)發(fā)展方向是往規(guī)整方面，這樣就出現(xiàn)了楷書(shū)。所以說(shuō)草書(shū)并不是在楷書(shū)之后出現(xiàn)的一種字體，它幾乎是和楷書(shū)并行出現(xiàn)并朝著各自的方向逐步完善的。小草在魏晉時(shí)期推向了一個(gè)高峰。我們平時(shí)說(shuō)二王二王，指的往往是王羲之，但我們不要忽略“小王”王獻(xiàn)之的作用。王獻(xiàn)之在王羲之的基礎(chǔ)上進(jìn)一步創(chuàng)新，推動(dòng)了大草的發(fā)展。這還不是狂草，狂草是唐朝以后發(fā)展起來(lái)的?？癫葜?，中國(guó)書(shū)法的書(shū)體發(fā)展就已經(jīng)完備了，五種書(shū)體都達(dá)到了高峰。字體上已經(jīng)沒(méi)有辦法往前推進(jìn)了。所以也可以這樣說(shuō)，正是因?yàn)椴輹?shū)的出現(xiàn)，書(shū)法的藝術(shù)性得到了空前的提升。就是寫(xiě)字不再僅僅是為了認(rèn)字了，它是一門(mén)藝術(shù)了。你說(shuō)是不是？

物華天寶 人杰地靈 篆書(shū) 2019年 王友智

李：您這樣以梳理，我們一下子就明白草書(shū)的來(lái)龍去脈了。那么您覺(jué)得一幅好的草書(shū)作品應(yīng)該有一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)呢？

王：古代書(shū)論中，不管是什么書(shū)體，都是說(shuō)用筆是第一的。

李：用筆千古不易。這是趙孟頫說(shuō)的。

王：結(jié)體當(dāng)隨時(shí)代。

李：那什么是好的用筆和結(jié)體呢？

王：結(jié)體也叫小章法，那都是隨著時(shí)代因人而異。在書(shū)法創(chuàng)作中用筆有提與按、粗與細(xì)、直與曲，結(jié)體有疏與密，墨有濃有淡，等等。這些都是符合人類(lèi)的審美規(guī)律，符合大自然的變化，也符合人類(lèi)心理活動(dòng)的變化。符合這些條件的東西就是美的。所以說(shuō)，中國(guó)書(shū)法是最符合辯證法的。

李：草書(shū)更符合辯證法？

王：對(duì)。草書(shū)是各種矛盾的協(xié)調(diào)?？雌饋?lái)草書(shū)好像沒(méi)有規(guī)則，實(shí)際上每一筆每一劃都是有要求的，是要求筆筆到位的?？傮w來(lái)說(shuō)，中華民族兩千多年來(lái)對(duì)書(shū)法總的審美趨勢(shì)就是一幅草書(shū)作品好的標(biāo)準(zhǔn)。傳統(tǒng)經(jīng)典就是主流，也是標(biāo)準(zhǔn)。

李：那您覺(jué)得寫(xiě)好草書(shū)的關(guān)鍵是什么？

王：關(guān)鍵有三點(diǎn)。第一是用筆，第二是寫(xiě)好每個(gè)字，第三是注意章法。做好這三點(diǎn)，以什么作為標(biāo)準(zhǔn)？就是以古代經(jīng)典作為標(biāo)準(zhǔn)，狂草則是以張旭、懷素作為標(biāo)準(zhǔn)。你可以在張旭、懷素的基礎(chǔ)上變，但是變化不能違背它的總體規(guī)律。

李：在草書(shū)創(chuàng)作中，線條是不是非常重要？

王：線條就是用筆。線條的最高境界是剛?cè)嵯酀?jì)，什么叫剛?cè)嵯酀?jì)？就是“不激不勵(lì)，風(fēng)規(guī)自遠(yuǎn)”。其實(shí)不管篆隸楷行草，對(duì)線條的要求都是剛?cè)嵯酀?jì)，這是最關(guān)鍵的。上世紀(jì)三十年代，中國(guó)有個(gè)人叫蔣驥，去英國(guó)留學(xué)，他覺(jué)得西方確實(shí)有很多很好的東西值得我們學(xué)習(xí)，但是中國(guó)也有很多東西值得西方人學(xué)習(xí)。他就寫(xiě)了一本書(shū)《中國(guó)書(shū)法》，專(zhuān)門(mén)介紹中國(guó)書(shū)法方面的知識(shí)。他后來(lái)定居到美國(guó)去了，他在中國(guó)書(shū)法史上也沒(méi)什么名氣。到上世紀(jì)80年代，這本書(shū)才翻譯成中文。他在里面談了一點(diǎn)，就是用筆是多么重要。一般的人體會(huì)不到，他就舉了一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，他說(shuō)剛?cè)嵯酀?jì)就是指線條的質(zhì)量。他說(shuō)中國(guó)書(shū)法的線條像鐘表的發(fā)條，你把它擰緊，它就有彈性，你把它拿出來(lái)，它就是一根普通的鐵條。他說(shuō)會(huì)寫(xiě)字的人寫(xiě)出的線條雖然也是一根線，但就是有力度，有彈性。而不會(huì)寫(xiě)字的人寫(xiě)出的線條就像一根面條，雖然也是一根線，但是軟綿綿的，立不起來(lái)。

李：有道理。非常感謝王老師接受我的采訪。關(guān)于書(shū)法創(chuàng)作，特別是草書(shū)創(chuàng)作還有很多話(huà)題可以聊。希望以后還有機(jī)會(huì)向您請(qǐng)教。祝您老和師母身體健康，祝您書(shū)藝長(zhǎng)青。