文/陳靜波

筆者：楊濤您好，您是我比較欽佩的年輕的詞曲作家，這次想循著您的人生成長軌跡全方面細(xì)致地寫些文字，我想讓更多的創(chuàng)作者尤其是年輕作者能從您的人生和創(chuàng)作中受些啟發(fā)和思考。我知道您現(xiàn)在在漢中電視轉(zhuǎn)播臺工作，您還當(dāng)過兵，能先給我們介紹一下您當(dāng)兵前的情況嗎？

楊濤：我感覺對我的褒獎太大了，我就是一個(gè)業(yè)余的歌曲創(chuàng)作愛好者。我在創(chuàng)作中還有很多謬誤與瑕疵，需要請您這樣的專家老師多批評指正。我老家在陜西省寧強(qiáng)縣巍峨險(xiǎn)峻、溝壑縱橫的大巴山里，從小就邊上學(xué)邊放牛，十八九歲還做過村小組長、計(jì)劃生育專干、代課教師，后來到漢中《三秦廣播電視報(bào)》做了一段時(shí)間編外記者并與鄧銀燕老師一起創(chuàng)辦過《時(shí)代朝霞》詞報(bào)，主編過幾期有一定影響力的《歌詞選刊》，隨后于2002年參軍入伍。

筆者：這么小的年歲就寫起了歌詞，辦起了刊物，并能發(fā)表，我總覺得是不可思議的。再告訴我一下您在《時(shí)代朝霞》《歌詞選刊》擔(dān)任責(zé)任編輯的一些情況好嗎？

楊濤：《時(shí)代朝霞》是一份歌詞報(bào)紙，是詩詞歌曲創(chuàng)作愛好者之間的交流展示平臺。記得當(dāng)時(shí)還是我請的詞壇泰斗喬羽先生題寫的刊名，我任責(zé)任編輯?！陡柙~選刊》是我獨(dú)立創(chuàng)辦的內(nèi)部交流資料，我任主編，刊物一共辦了3年，在歌詞界產(chǎn)生了不小的影響力，深受歌詞愛好者的青睞。我記得編發(fā)過您的作品《葵花籽》，這首作品我記憶深刻，角度近乎刁鉆，情深意切，感人至深。

◎ 做客漢中音樂臺

◎ 與主持人菲陽做節(jié)目

筆者：呵呵，花季多好，盛年不重來啊。和您比較起來，我十八九歲的青春年齡還在讀書，而您卻開始為社會做貢獻(xiàn)了，了不起啊。是啊，一方水土養(yǎng)育一方人，一座大山形成了多少各色差異??！單憑這一點(diǎn)您就成為年輕人的榜樣了。您的人生境遇足以給我震撼了，您的創(chuàng)作更是讓我震驚，能告訴我您是在什么時(shí)候?qū)懜柙~的呢？

楊濤：山區(qū)長大的我從小喜愛音樂，小學(xué)五年級就開始自學(xué)簡譜，摸索詞曲創(chuàng)作，初一的時(shí)候就有歌詞作品在《通俗歌曲》等公開刊物發(fā)表。

筆者：哈哈，就別夸贊我了，下面想詳細(xì)同您聊聊歌詞創(chuàng)作。仔細(xì)看了您的藝術(shù)簡介，出了好幾本歌詞集了，2001年《帶著希望上路》（黨永庵作序）、2012年《一棵小白楊》（晨楓作序）、2015年《盛開》（尚飛林、許自強(qiáng)分別作序），三本詞集都是名家給您作的序，真是令人羨慕。2007年出版了個(gè)人原創(chuàng)CD 專輯《天使的眼睛》（合作），2011年在漢中市政府禮堂辦了大型民族管弦樂原創(chuàng)組歌音樂會《漢江如此多嬌》，其他由名家作曲演唱的聲樂作品如《盛開》（胡廷江曲、玖月奇跡演唱）、《幸福歌飛》（楊濤、陳靜波詞、胡廷江曲、伊麗媛演唱）、《相思崖上槐花開》（陸城曲、李丹陽演唱）、《明月故鄉(xiāng)圓》（羊鳴曲、梁秋冬&李美怡演唱）、《放排歌》（胡遠(yuǎn)清曲、彭光琴演唱）以及由您自己詞曲的《世上最美是媽媽》（李丹陽演唱）、《誠信贏天下》（師鵬演唱）、《當(dāng)面鼓來對面鑼》（周強(qiáng)演唱）、《摘個(gè)泡兒慶豐收》（彭光琴演唱）、《中國畫》（張雄演唱）等作品，可以說推出的作品從無聲到有聲、從單曲到專輯、從專輯到整臺立體綻放的音樂會，可以說越做越大。像您這樣既取得令人羨慕的成績又是詞曲雙修的人，我想是一個(gè)音樂創(chuàng)作者追求和奮斗的目標(biāo)，可是對于某些歌詞作者，憑經(jīng)濟(jì)實(shí)力，憑知識水平，是不是有些遙不可及、想都不敢想呢？

楊濤：怎么說呢？首先，我想要有奮斗的夢想，要貴在堅(jiān)持學(xué)習(xí)，再加上勤奮是能做得到的，俗話說：一分耕耘一分收獲嘛。當(dāng)成績累積到一定程度是會受到外界的關(guān)注的。其次，我覺得我很慶幸出生在一個(gè)很好的社會，當(dāng)前，國家非常重視文化發(fā)展和文化藝術(shù)人才的培養(yǎng)，黨的十八大以來,黨中央提出建設(shè)社會主義文化強(qiáng)國，先后作出系列決策部署和出臺支持文化發(fā)展包括文藝繁榮的政策措施，每年都會有專項(xiàng)扶持資金，比如國家藝術(shù)基金，重大和重點(diǎn)文藝精品扶持項(xiàng)目等等。特別是習(xí)總書記一系列重要講話、新思想新觀點(diǎn)新論斷，讓人精神振奮、更添前行動力。有了這么好的大環(huán)境的支撐，我也才會有信心坐下來創(chuàng)作。再者，導(dǎo)向要正確，要弘揚(yáng)中國精神、中國價(jià)值，弘揚(yáng)主旋律。不要只想著出名，要淡泊名利，要有正確的方向，創(chuàng)作的作品才會有筋骨、有道德、有溫度。所以說業(yè)余詞曲創(chuàng)作者應(yīng)該堅(jiān)持創(chuàng)作，“面包”是會有的。我也是業(yè)余詞曲創(chuàng)作一路走來的，遇到的困難肯定不比別人少，但我想要有“明知山有虎偏向虎山行”的精神，多學(xué)習(xí)，多鉆研，肯定會大有收獲的。

◎ 與葉小綱主席合影

◎ 07 與作曲家胡旭東

筆者：看了您那些獲獎和發(fā)表的歌詞，寫的都很美，剛剛看了您那首《時(shí)間不痛》（“花開無聲不見您蹤影/是否已忘了說好的約定/花瓣已飄零，殘香已無痕/我想等，時(shí)間卻不等//花落有聲已給您提醒/是否閉上了多情的眼睛/花瓣已入塵，殘香已成冰/我心痛，時(shí)間卻不痛//風(fēng)不停，天已冷/緣分一旦錯(cuò)過就是一生/我不信，您卻信/彼此只是彼此的一道風(fēng)景。”）很是感動，不論是情境、意境、哲理、趣味上都有很好的呈現(xiàn)。我想知道您對一首好的歌詞有哪些要求呢？或者說什么樣的歌詞算是好歌詞呢？

楊濤：我就結(jié)合您說的這首《時(shí)間不痛》初略說一下吧。我覺得一首好作品除了您說的情境美、意境美、理趣美之外，很重要的一點(diǎn)就是要堅(jiān)持正確的創(chuàng)作方向，這一點(diǎn)我在剛才已經(jīng)說過；還有，就是要寫出深度，所謂撕開表皮肌肉，看到骨頭，也就是我們平時(shí)常說的由表及里、由淺入深、入木三分，耐人尋味。寫愛情的歌詞很多，有的很花哨，但是怎么讀都感覺為賦新詞強(qiáng)說愁的感覺，虛情假意不夠真實(shí)，也就是流于表面上的“思念”，這是不夠的。最好的做法是在表達(dá)思念的同時(shí)寫出個(gè)人一些“觀念”“態(tài)度”“見解”來，什么人生觀啊、價(jià)值觀啊、世界觀啊都可以滲透在里面。當(dāng)然這有點(diǎn)難度，很難融入，弄不好就變成口號、說教式的老八股了，缺少藝術(shù)性，沒人愿意看，要活化其中潤物細(xì)無聲嘛。歌詞雖然小，但是要有信息量，要有可讀性，也就是人們常說的“詩味”。

筆者：整首詞的情境都給人真情實(shí)感、感染力很強(qiáng)。前兩段在意境的營造上很不錯(cuò)，很有畫面感。有些句子很有哲理的趣味，比如：“我想等，時(shí)間卻不等?！薄拔倚耐矗瑫r(shí)間卻不痛?！薄熬壏忠坏╁e(cuò)過就是一生?！薄拔也恍?，您卻信，/彼此只是彼此的一道風(fēng)景?！笔裁词巧疃鹊膫€(gè)人“觀念”的傳達(dá)，我想這些句子就是，她們呈現(xiàn)出對愛的一種理解和詮釋。我讀了您的另一首《中國畫》，足能見識到您的語言的功力。您能否詳細(xì)談?wù)勀亍?/p>

楊濤：我這首《中國畫》是以“中國元素”為題材的一組歌詞之一，其他還有《中國音樂》《中國舞》《中國書法》等。那我就簡略介紹一下這首《中國畫》的創(chuàng)作思路。

首先，我覺得一件作品必須要有一個(gè)縝密的、深刻的、巧妙的立意和選材，也就是構(gòu)思。下面，我簡單說一下這首詞的立意和選材。立意是解決“言之有理”的問題，所謂意前筆后，意在筆前，意境深遠(yuǎn)方能引人入勝；選材是解決“言之有物”的問題，所謂三分技巧，七分選材，精挑細(xì)選方能扣人心弦。

中國畫是具有悠久歷史和優(yōu)良傳統(tǒng)的民族瑰寶，在世界畫苑中獨(dú)具特色。作為國寶之“國畫”，我們沒有理由不去歌頌、不去贊美。

立意上采取以小見大、由淺入深、由表及里的思路，逐步從小我情懷向大我的家國情懷上延展和升華。其間過度，力求自然，嚴(yán)實(shí)合縫，盡量不突兀、無斷裂感。

選材上，我從國畫的特點(diǎn)入手，加以歌詠。中國畫在世界美術(shù)領(lǐng)域中自成體系，按表現(xiàn)對象大致可分為：人物、山水、花果、走獸、蟲魚等畫科；按表現(xiàn)方法有工筆、寫意、鉤勒、水墨等技法形式；主要運(yùn)用線條和墨色的變化，以鉤、皴、點(diǎn)、染，濃、淡、干、濕，陰、陽、向、背，虛、實(shí)、疏、密和留白等表現(xiàn)手法。于是我將上述特點(diǎn)融入歌詞之中。

“鉤、皴、點(diǎn)、染，誰在溪邊浣白紗/濃、淡、干、濕，誰在院中彈琵琶/一江筆墨，一地紙硯/海闊任您揮毫，天空任您涂鴉//陰、陽、向、背，誰在窗前話桑麻/虛、實(shí)、疏、密，誰在南山牧駿馬/朱明五格，謝赫六法/筆下萬里江山，紙上千秋華夏?！?/p>

歌詞把國畫的表現(xiàn)手法，發(fā)展傳承中的重要人物“謝赫六法”和“朱明五格”都寫了出來，同時(shí)將國畫的功能盡量最大展現(xiàn)，并加以升華。畫中有小橋流水人家的溫情，有浣紗撫琴的柔情，有把酒話桑麻的風(fēng)情，有牧馬南山的豪情。再以江河為筆墨，以大地為紙硯，畫萬里江山，畫千秋華夏。

其次，說一下作品的結(jié)構(gòu)。結(jié)構(gòu)是解決“言之有序”的問題。如同蓋房子，不但要有梁有柱，還要有磚有瓦，更要有精致裝潢，這樣看著舒服，住著也舒服。

我這首詞以一首童聲朗誦的“打油詩”開篇：“墨中山色甲天下/筆頭湖光美無涯/千秋皆過韻還在/紙上開盡世間花?！蔽疫@四句童謠，是從宏觀上概括了一下“中國畫”的美和魅，雖然不是嚴(yán)格的格律詩，但語言張力充足，具有較強(qiáng)的沖擊力。然后是主歌AB 兩段歌詞和副歌歌詞，再加上間奏中的說唱部分，貌似復(fù)雜冗長，實(shí)則簡潔明了，因?yàn)橥{和說唱都是點(diǎn)綴，并未喧賓奪主。

再次，說說歌詞的語言。但凡詩詞作家都在追求“語不驚人死不休”的境界。其實(shí)歌詞的語言有兩種，一種是保持生活原生態(tài)的不經(jīng)過修飾的樸實(shí)無華的本色語，我們說的口語就是這個(gè)，很自然的就說出來了，在很多民歌當(dāng)中是常見的，不少還是借助方言土語講出來的。另一種叫文采語，中華詩歌傳統(tǒng)采用的“意象”營造意境，就是這種。這種語言是經(jīng)過加工的、雕琢修飾過的，有點(diǎn)華麗，有點(diǎn)思維跳躍大的特點(diǎn)，有文學(xué)性，藝術(shù)性。歌詞畢竟是聽覺藝術(shù)，是要入耳的，所以說前一種生活語更像是歌詞的語言。但是人和人的審美不同嘛，知識文化差異很大，我們不能追求千篇一律，都一樣的，所謂蘿卜白菜各有所愛嘛。不管什么“語言”關(guān)鍵是寫出藝術(shù)性和思想性俱佳的作品。

我這首詞在語言上借助“意象”，以大線條，大開大合,廣角的方式，營造詩中有畫，畫中有詩的意境，同時(shí)在精心錘煉的思考中力求打造佳句。比如：“海闊任您揮毫，天空任您涂鴉。/筆下萬里江山，紙上千秋華夏。/中國畫，畫天下/一筆春色滿，一筆浪淘沙/中國畫，畫萬家/一筆滿庭芳，一筆蝶戀花?！?/p>

第三，一首好的歌詞一定要有記憶點(diǎn)，這樣才具流傳性，才能煥發(fā)不朽的生命力。習(xí)總書記曾強(qiáng)調(diào)，藝術(shù)是為人民服務(wù)的。所以，我認(rèn)為若能做到既“陽春白雪”又“下里巴人”，既“通俗易懂”又“詩情畫意”，雅中有俗、俗中有雅，雅俗共賞是為“上策”，這樣人民群眾就會“喜聞樂見”，才會“轉(zhuǎn)發(fā)點(diǎn)贊”。

最后，我想說說歌詞的細(xì)節(jié)。情節(jié)和細(xì)節(jié)是小說必備的要素。對于一首歌詞而言同樣重要，因?yàn)樗芗ぐl(fā)和喚醒讀者和聽眾的興趣。本首詞在細(xì)節(jié)上，也做了一些考慮。“山、石、樹、房、水筏/風(fēng)、雨、陰、晴、云霞/畜、獸、蟲、魚、龍鳳/仙、佛、鬼、神、菩薩/無論是嬉笑悲傷怒罵，還是吉祥幸福牽掛/都在您的手中無窮變化?！边@些細(xì)節(jié)的補(bǔ)充描寫，展現(xiàn)了國畫無窮的表現(xiàn)形式，可以畫盡世間萬物，魅力無限、其樂無窮。

歌詞雖小，但在創(chuàng)作上，個(gè)人認(rèn)為還是要有醞釀寫作、有情感寫作、有痛感寫作、有深度寫作、有難度寫作、有標(biāo)準(zhǔn)寫作、有技巧寫作、有美感寫作、有境界寫作等。想必我不用解釋您也能明白的。也許只有這樣用心寫作，才會出好作品，絕不能貪多求量。

以上，是我創(chuàng)作這首《中國畫》的大致思路?？傊覀儗懽髌芬M量與眾不同，要追求立意的“準(zhǔn)、高、精、深”，角度的“奇、獨(dú)、巧、新”，語言的“美、趣、妙、神”。記得有人說過：如果題目相同就要立意不同，立意相同語言一定要不同。我覺得不必拘泥于他人的經(jīng)驗(yàn)，有時(shí)候要善于、敢于打破常規(guī)，反俗避熟或叫俗中生新，熟里見巧。歌詞長和短都不是問題，問題是在長短間能不能讓人拍案叫好。當(dāng)然，能做到這些是很不容易的。

其實(shí)，很多東西是只可意會不可言傳，很難用語言來表達(dá)其中的藝術(shù)美、趣味美。當(dāng)然，拙詞肯定還有很多謬誤與瑕疵，比如，個(gè)別詞句不易聽懂、不易理解的問題（盡管有普及知識的作用如現(xiàn)在比較流行的《中國字》），算是魚與熊掌不可兼得吧。

◎ 與作曲家楊一博合影

筆者：說得太好了，其實(shí)有很多歌詞人寫著寫著會進(jìn)入瓶頸期，想必您也有過吧。我想之所以會出現(xiàn)這個(gè)問題，還是對歌詞的審美出現(xiàn)了問題，不會審美不能評判自然會出現(xiàn)隨風(fēng)倒、一邊倒的現(xiàn)象，邯鄲學(xué)步、東施效顰自然出不來風(fēng)格迥異，讓人耳目一新的好東西的。這里我想到一個(gè)問題，那就是歌詞對情節(jié)和細(xì)節(jié)的捕捉，要寫出個(gè)性化而不去模仿別人，這個(gè)東西很重要，不知您怎么看？

楊濤：您說的這個(gè)的確是太重要了，剛才在分析《中國畫》的時(shí)候談了一點(diǎn)。情節(jié)細(xì)節(jié)能讓歌詞貼上個(gè)性化的標(biāo)簽。情節(jié)、細(xì)節(jié)是什么？是獨(dú)到的發(fā)現(xiàn)，是巧妙的故事性。音樂是抒情藝術(shù)，歌詞要為它服好務(wù)，自然抒情成分是不能缺少的。但是有很多人一提筆上來就是抒情一大堆，寫得很空，什么原因呢？就是他不善于借鑒其他藝術(shù)門類如小說、劇本中的創(chuàng)作手法，藝術(shù)是相通的，這個(gè)不能忘記。其實(shí)我覺得歌詞還應(yīng)該有一個(gè)故事的屬性，也就是要敘述。因?yàn)樗芗ぐl(fā)和喚醒讀者和聽眾的興趣。把故事敘述好，把發(fā)現(xiàn)的一些獨(dú)到的細(xì)節(jié)捕捉進(jìn)來，再融以抒情和觀念見解就漂亮了。想讓歌詞和別人的不一樣，捕捉好生活中的細(xì)節(jié)是根本。

◎ 與尚飛林主席合影

筆者：您都寫過哪些題材的歌詞呢？您也寫過很多曲子，感覺寫得還不錯(cuò)，請問為什么要寫曲子？是對寫歌詞的不滿足嗎？

楊濤：呵呵，寫得多了，家國情懷、鄉(xiāng)愁、親情、愛情、情趣、古風(fēng)、民歌等等方面的吧，什么都寫。第二個(gè)問題怎么回答您呢？首先是愛好，喜歡，然后就是刻苦鉆研，把業(yè)余的事情干出專業(yè)的水準(zhǔn)作為奮斗目標(biāo)。再一個(gè)嘛，寫曲子也是對歌詞寫作的一個(gè)最為有益的補(bǔ)充，它讓我知道了歌詞創(chuàng)作中怎樣和音樂結(jié)合的一些具體問題，比如說結(jié)構(gòu)、發(fā)展、對比，音符和字詞聲調(diào)之間的關(guān)系啊等等吧，很受益的。另外我覺得一個(gè)歌詞作者是要懂曲子的，否則容易寫出無法譜曲的“歌詞”。

筆者：謝謝您楊濤老師，想必今天的一席談話對我們的歌詞創(chuàng)作者來說是會很有幫助的，里面的“金子”是很值錢的了。大凡文藝作品都是仁者見仁智者見智，但，前提是您本身得是個(gè)仁者、是個(gè)智者，所以今天的您是有發(fā)言權(quán)的。同時(shí)，期待我們下一次成功的合作，謝謝！