石慧王皓問王思明答

石慧(以下簡稱“石”)：王老師,您好!廣西民族大學萬輔彬教授長期致力于在《廣西民族大學學報(自然科學版)》上刊載科技史家訪談錄,以搜集、整理、保存科技史研究者的訪談資料.此次我們也是受萬老師的囑咐對您進行訪談.

王思明(以下簡稱“王”)：你們好!幾年前,萬輔彬先生曾提及希望給我做個科技史專家的訪談,當時我婉言謝絕,建議萬先生采訪一些科技史界的前輩,他們有開創(chuàng)之功,學術積累豐厚.我自認在科技史領域建樹不多,達不到樹碑立傳的程度.但是萬先生解釋,專家訪談不單純是介紹個人,更多的是希望通過個人的學術經(jīng)歷或學術見解,審視學科發(fā)展的歷史脈絡和發(fā)展方向.我覺得萬先生所言有理,通過訪談讓相關學者或讀者了解科技史和農(nóng)業(yè)史發(fā)展的歷史脈絡,不失為一件有意義的工作.萬先生說你們曾是他的研究生,后來又在南京繼續(xù)讀書和工作,所以就請你們來做這次訪談.

1 學承古今三師啟術通中西兩洲連

石：非常感謝您接受我們的訪談.作為萬老師和您的學生,很榮幸能有這樣一次跟您學習和交流的機會,那么請先談談您的學術成長經(jīng)歷吧.

王：我之所以會走上從事科技史和農(nóng)業(yè)史研究的道路,與三位前輩學者的引導和影響有著密切的關系.第一位是西北農(nóng)林科技大學的周堯教授,我曾在西北農(nóng)林科技大學追隨周先生學習和工作八年.周先生早年留學意大利那波里大學,在世界昆蟲學權威西爾維斯特利(F.Silvestri)教授門下攻讀博士.周先生多才多藝,著作等身,在兩個領域貢獻卓著,享有國際聲譽.一是昆蟲分類學研究,他不僅發(fā)現(xiàn)和記述了眾多昆蟲新種,還提出了自己的昆蟲分類系統(tǒng),成為影響廣泛的三大昆蟲分類系統(tǒng)之一,在國內(nèi)高校普遍被采用;二是開拓了中國昆蟲學史研究,他是國內(nèi)最早系統(tǒng)從事昆蟲學史研究的學者,1957年即撰寫了《中國早期昆蟲學研究史(初稿)》由科學出版社出版,成為中國昆蟲學史研究的奠基之作,1980年修訂后以《中國昆蟲學史》之名再版,受到古人類學家賈蘭坡,昆蟲學家朱弘復、趙修復,英國科技史家李約瑟等專家學者的高度評價,亦被日本昆蟲學家譯成英文,在國際昆蟲學界產(chǎn)生了廣泛的影響.

第二位對我影響很大的是南京農(nóng)業(yè)大學中國農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室的郭文韜教授,郭先生是著名的農(nóng)業(yè)科技史專家,也是南京農(nóng)業(yè)大學科技史學科點學術帶頭人.郭先生最突出的貢獻是對農(nóng)業(yè)科技史的研究,尤其是在土地制度史和大豆栽培史研究方面.另外,郭先生也非常注重農(nóng)業(yè)技術哲學的研究,他寫過一本專著《中國農(nóng)學思想史》,認為研究不能僅僅停留在技術層面,而應從技術、生產(chǎn)角度去梳理傳統(tǒng)農(nóng)耕技術背后的一些思想觀念和哲理,探討傳統(tǒng)農(nóng)學中所蘊含的現(xiàn)代價值.他將農(nóng)史研究與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展結合起來,分析現(xiàn)代石油農(nóng)業(yè)、工業(yè)農(nóng)業(yè)的一些弊端,撰寫了《傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)》一書,獲國家圖書出版獎并被譯成日文,在日本出版.

除上述兩位中國學者前輩外,還有一位外國學者對我學術生涯影響深遠,他就是美國的皮特·丹尼爾(Pete Daniel)博士.丹尼爾是美國著名歷史學家,長期擔任美國國家歷史博物館農(nóng)業(yè)部主任,也擔任過美國農(nóng)史學會主席、美國南方史學會主席、美國歷史學家組織主席,丹尼爾也是美國農(nóng)村社會史研究的領軍人物,美國環(huán)境史研究的奠基者之一,聞名遐邇.作為第一個中美聯(lián)合培養(yǎng)的農(nóng)業(yè)史博士,1994年我獲得美國史密森研究院(Smithsonian Institution)獎學金,在丹尼爾教授的指導下從事中美農(nóng)業(yè)發(fā)展的比較研究.他為了給我提供更好的生活和研究條件,讓我住在他離美國國家歷史博物館不遠的家中,給我一輛自行車,并親自陪同我騎行,以熟悉到博物館和國會圖書館的線路,他的情誼讓我終生難忘.多年以后,我曾邀請丹尼爾先生來南京訪問,并陪他前往北京參加學術研討會,時任中國農(nóng)史學會會長、原農(nóng)業(yè)部副部長鄭重曾專門與他在農(nóng)研中心座談并請他吃飯.

石：這三位前輩都分別是中國和美國學術界不同領域的著名學者,您能詳細說說他們都分別對您的學術成長和之后的發(fā)展產(chǎn)生了怎樣的影響嗎?

王：這三位前輩都是非常了不起的人物,他們在我從事學術研究的道路上產(chǎn)生了深遠的影響,這些影響反映在方方面面,最重要的不是知識和見解,而是學術視野、研究思路和治學風范.周堯先生讓我認識到人是自然系統(tǒng)的一部分,不能脫離自然而生存,人類的活動特別是農(nóng)業(yè)活動,實際上就是人與自然互動的過程,在這個過程中人要跟動物、植物等各種各樣的生物打交道.就比如說昆蟲,有益蟲和害蟲之分,農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中怎樣使害蟲被控制在不大規(guī)模發(fā)生的程度,保持生態(tài)合理的水平,減少了農(nóng)業(yè)災害,就增加了農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量.另外像家蠶、蜜蜂、白蠟蟲之類的益蟲,可以直接給人們帶來財富和生存資源.所以,害蟲的防治和益蟲的利用,反映出的就是人與自然之間的互動關系.人類應該培養(yǎng)天人合一、用養(yǎng)結合、可持續(xù)發(fā)展的理念.

郭文韜先生專注于中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè),他讓我認識到中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)對中華文明的形成與發(fā)展有重要意義.我們常常說中華文明上下五千年,實際上中華文化的發(fā)展遠遠不止五千年,眾多考古發(fā)掘證明,距今一萬年前后,中國先民就已經(jīng)開始種植水稻和小米.無論是黃河,還是長江;無論是北方旱作農(nóng)業(yè),還是南方水田農(nóng)業(yè);中華傳統(tǒng)文明的本質實際上就是農(nóng)業(yè)文明,農(nóng)耕是中國一切文化現(xiàn)象、一切文明生存和發(fā)展的物質基礎.因此,要想真正理解中華文化的精髓,就離不開對中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的考察.

丹尼爾先生雖然主要研究美國史,對中國了解不多,但他讓我知道文明既有區(qū)別,也有相通性.文明的特色只有在比較中才能顯現(xiàn).研究者不能畫地為牢,而應將研究對象置于一個更為廣闊的文化背景和視野.這一點與英國歷史學家湯因比(A.J.Toynbee)的觀點頗為相似,民族國家的興起,讓人們習慣以國家為歷史研究的單元,但從歷史和文化的角度來看,沒有一個國家能夠孤立地完整講述“自己的故事”.丹尼爾讓我關注到東西方農(nóng)業(yè)歷史文化的相同之處和不同之處,尤其是為什么傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)會出現(xiàn)分野,這種分野背后其深刻的經(jīng)濟、技術和環(huán)境的原因是什么.

石：您的博士論文是關于中美農(nóng)業(yè)發(fā)展的比較研究,請問您當時為什么會選擇這個題目?在當時外文資料獲取相對困難的情況下,您是如何克服困難進行研究的?

王：中國和美國都是世界農(nóng)業(yè)生產(chǎn)大國,中國是農(nóng)業(yè)古國,歷史悠久,傳統(tǒng)農(nóng)學曾經(jīng)長期處于世界領先地位,但到了19世紀以后逐漸衰落.相比而言,美國農(nóng)業(yè)在短短兩三百年間完成了從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的重大轉變.美國農(nóng)業(yè)有三個歷史傳統(tǒng)：第一個是印第安農(nóng)業(yè)傳統(tǒng),據(jù)美國農(nóng)史學家拉斯姆森(Wayne D.Rasmussen)統(tǒng)計,包括玉米、馬鈴薯在內(nèi)的美洲印第安人的農(nóng)業(yè)發(fā)明大約占了美國農(nóng)業(yè)產(chǎn)值的50%;第二個農(nóng)業(yè)傳統(tǒng)就是早期西歐移民帶來的歐洲農(nóng)業(yè)傳統(tǒng);第三個傳統(tǒng)是建立在近代科技基礎上的近現(xiàn)代農(nóng)業(yè)傳統(tǒng).它們的共同作用使得美國農(nóng)業(yè)豐富多彩,后來居上,成為世界第一農(nóng)業(yè)強國.當時我想了解為什么美國能在這么短的時間就完成了如此巨大的歷史轉變,而中國為什么甚至到現(xiàn)在還沒有完成,這其中的原因是什么?美國的農(nóng)業(yè)發(fā)展有什么值得我們學習和借鑒的地方?所以我就選定了《中美農(nóng)業(yè)發(fā)展比較研究》作為我的博士論文題目.這個題目很大,需要的資料浩如煙海,好在有很多學界前輩和同仁的熱情幫助,使我能夠順利完成這一研究任務.除丹尼爾博士外,在資料搜集和研究中給予我多方面幫助的還有美國農(nóng)業(yè)部農(nóng)史研究室前主任拉斯姆森先生,加州大學農(nóng)史研究中心主任林彼德(Peter Lindert)教授、Mortten Rostein教授,斯坦福大學胡佛研究所東亞圖書館館長馬若孟(Ramon Myers)教授,等等.《中美農(nóng)業(yè)發(fā)展比較研究》2000年由中國農(nóng)業(yè)科技出版社出版.

石：您的研究不同于一般區(qū)域或國別農(nóng)業(yè)史研究,而是非常注重不同農(nóng)業(yè)系統(tǒng)之間的交流與比較,這種視角有什么獨特的學術價值和意義?

王：是的,文化發(fā)展是一個過程,文明并不是孤立的,在時間和空間上一直都在相互影響.例如美國農(nóng)業(yè)、美國的文明本身就是混合體,美洲本土文明最初是印第安文化,后來通過五月花號第一批移民的來到,給美洲帶來了西歐的文明.但是當時的歐洲文明并不是真正的工業(yè)文明,最初去的很多都是一些罪犯和生存不下去的人,并沒有很高的文化程度和很強的資源背景,實際上反映的是西歐的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè).美國農(nóng)業(yè)真正的發(fā)展是在19世紀中期南北戰(zhàn)爭以后,那時候美國開始向近代農(nóng)業(yè)就是馬拉農(nóng)業(yè)的半機械化方向發(fā)展.到了1914年第一次世界大戰(zhàn)開始后,美國才開始真正向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉變,真正完成的節(jié)點是在1945年第二次世界大戰(zhàn)結束.所以,在短短的150-200年的時間內(nèi),美國農(nóng)業(yè)就完成了從原來傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉變的歷史過程.回過頭看中國也是一樣.首先,中國的南北東西都存在很多并列文化的集群,我們說黃河是中國的母親河,主要是指北方旱作農(nóng)業(yè)的小米文化,實際上與之相并行存在的還有長江流域的特色稻作文化,在更北方的紅山文化也是一樣的并行關系.另外,中國歷史上受外來文化的影響也非常深,我們很多作物都有胡字,比方說胡椒、胡麻、胡桃等,這都說明它們是外來的.到了隋唐宋元和明清時期就更多了.現(xiàn)在我們的四大糧食作物中有三個是外來的,小麥四五千年前就由西亞傳過來,玉米和馬鈴薯也都是美洲傳來的作物,包括五大油料作物也有三種是從外面?zhèn)鱽淼?此外我們還有很多作物是來自于國內(nèi)的其他少數(shù)民族地區(qū).費孝通先生曾說中華文明就是多元一體,李根蟠先生把這一命題進一步發(fā)揮,認為中華農(nóng)業(yè)文明是多元交匯的體系.我是贊同這個說法的,中華農(nóng)業(yè)文明并不是單純漢民族創(chuàng)造的文化體系,既包括了南方、北方文化的融合,又包括漢族和少數(shù)民族文化的融合,也包括了中國和外國農(nóng)耕文化的融合,從而形成了中華農(nóng)業(yè)文明多元交匯的文化體系.所以我從他們的研究中體會到,應該用更廣闊的視野來看待農(nóng)業(yè)發(fā)展的歷史,不能太局限于自己的一塊小小的自留地.這也就是為什么我后來把研究重心放在世界農(nóng)業(yè)史和中外農(nóng)業(yè)交流史這些方面,如果不放在更廣闊的文化背景去解讀,很容易造成狹隘的理解和偏見.如果不放在大的文化系統(tǒng)中,所有中國的東西都是獨特的;而放在更大的視野中看,往往會發(fā)現(xiàn)很多共同性.

2 金陵風雨延一脈農(nóng)史滄?？绨倌?/h2>

王皓：您進行農(nóng)業(yè)史研究多年,能向我們介紹一下農(nóng)業(yè)史學科的發(fā)展歷程嗎?

王：傳統(tǒng)史學以帝王將相為中心,平民瑣事、經(jīng)濟生活難登大雅之堂.因此,農(nóng)業(yè)歷史雖然重要,但其作為一門獨立學科的歷史并不久.農(nóng)史研究學科化的建設開始于20世紀初期的德國,后來逐漸向其他地區(qū)擴展.美國后來居上,1919年成立“農(nóng)業(yè)歷史學會”,又在1927年創(chuàng)辦了《農(nóng)業(yè)歷史》(Agricultural History)雜志,美國邊疆學派的創(chuàng)始人弗雷得里克·特納(Frederick.J.Turner)擔任學會的首任會長,之后農(nóng)史研究在美國迅速發(fā)展.此后,英國、荷蘭、丹麥、日本、韓國等國也相繼建立了農(nóng)業(yè)歷史學會并開展了相關的農(nóng)史研究.中國的農(nóng)業(yè)史研究也是受西方學術界的影響慢慢開展起來的,最早有些零零星星的研究工作,真正開始建制化研究應該是從金陵大學農(nóng)學院開始的.1914年金陵大學農(nóng)學院農(nóng)林科建立,1920年金陵大學跟美國國會圖書館和美國農(nóng)業(yè)部合作,啟動了中國古代農(nóng)業(yè)資料的搜集工作,在金陵大學建立農(nóng)業(yè)圖書研究部,開啟了中國農(nóng)業(yè)史建制化的過程.

王皓：請問是什么樣的原因和契機在金陵大學建立了農(nóng)業(yè)圖書研究部?這期間主要開展了哪些工作?

王：這實際上跟20世紀初期美國來華的農(nóng)學家有關系,當時美國植物學家史文格(W.T.Swingle)在中國采集了很多農(nóng)作物和植物標本寄回美國,他認為中國是農(nóng)業(yè)古國,有很豐富的農(nóng)業(yè)遺存.因此積極地向美國國會圖書館和美國農(nóng)業(yè)部推薦,應該把中國的這些古農(nóng)書系統(tǒng)地收集起來,一起送到美國或者翻譯出來讓美國學習借鑒.在史文格和金陵大學農(nóng)學院院長芮思婁(Reisner.J.H)的積極推動下,金陵大學與美國農(nóng)業(yè)部和國會圖書館決定合作建立金陵大學農(nóng)業(yè)圖書研究部.金陵大學是美國的教會大學,在當時的十多所教會大學中屬于A類,是唯一一個可以跟美國康奈爾大學學分互認、互換學生的大學.1920年建立農(nóng)業(yè)圖書研究部開啟了中國農(nóng)業(yè)史建制化進程,1921年的春天美國國會圖書館派王德女士來到金陵大學主持農(nóng)業(yè)圖書研究部工作.1924年萬國鼎先生接任王德女士成為農(nóng)業(yè)圖書研究部的主任.

石：您曾說萬國鼎先生對于中國農(nóng)史學科有開創(chuàng)之功,可以詳細介紹一下萬國鼎先生嗎?

王：萬國鼎(1897-1963)先生,江蘇武進人,是中國農(nóng)史學科的主要開創(chuàng)者.曾任金陵大學農(nóng)林學會會長、《金陵光》編輯、五四運動議事部副主席、金陵大學學生自治會主席.1920年畢業(yè)后留校,協(xié)助錢天鶴先生從事蠶業(yè)推廣工作.他的第一篇農(nóng)史論文就是關于中國蠶業(yè)史的,1924年萬先生任金陵大學農(nóng)業(yè)圖書研究部主任,1932年任農(nóng)業(yè)經(jīng)濟系教授、農(nóng)史研究組主任,他給金陵大學學生專門開設農(nóng)業(yè)經(jīng)濟史課程,甚至專門翻譯了諾曼·格拉斯(Norman Grass)的《歐美農(nóng)業(yè)史》作為教材,他的研究不單單局限于農(nóng)業(yè)史,他在歷史方面的成就也很高,在民國初期曾編過《中國歷史紀年表》,在史學界產(chǎn)生了廣泛的影響.

萬國鼎先生在農(nóng)業(yè)歷史研究的諸多方面都有重要建樹,他曾經(jīng)撰寫了一部《中國田制史》,對中國的土地制度進行了深入的討論.萬國鼎先生曾擔任“國立政治大學”地政系主任,創(chuàng)辦《地政月刊》并擔任主編,因為萬先生是中國地政研究的開創(chuàng)者,所以我們?nèi)ヅ_灣訪問時,臺灣政治大學把萬國鼎先生看作是他們的鼻祖.也正是因為這樣,李約瑟先生了解到萬國鼎先生在農(nóng)業(yè)歷史方面的建樹,所以專門請求到金陵大學與萬國鼎先生進行交流,李約瑟先生一共來過南京農(nóng)業(yè)大學(或前身)三次.有人說李約瑟先生最早提出“李約瑟難題”是在20世紀50年代《中國的科學與文明》第一卷出版之時,我認為這個觀點值得商榷.

石：請問您認為更為準確的時間是什么時候?為什么呢?

王：事實上李約瑟先生最早提出“李約瑟難題”應該是在20世紀40年代.李約瑟先生在劍橋大學工作時,受魯桂珍、王玲等中國留學生的影響,對中國的科技史產(chǎn)生濃厚興趣,后來他作為英國駐華的科技參贊和中英科技合作館館長,拜訪了很多中國科技史家,包括竺可楨、萬國鼎和石聲漢教授.1944年他應邀在重慶的中華農(nóng)學會會堂做大會報告,題目是“中國和西方的科學與農(nóng)業(yè)”(Science and Agriculture in China and the West),就是在那個報告中他第一次提出了“李約瑟難題”,15世紀之前中國在諸多科技領域領先于世界,但在近代以后就落后了,中國為什么沒能保持這種優(yōu)勢,走上近代科技創(chuàng)新之路?他也嘗試從地理、政治經(jīng)濟和文化傳統(tǒng)的視角對這些問題進行解答.

王皓：那么中國的農(nóng)史研究在20世紀20年代由一批前輩開創(chuàng)之后,又是如何逐漸發(fā)展壯大的呢?

王：新中國建立以后,因中國與美國等西方國家成對立之態(tài),西方封鎖中國,中國要想發(fā)展就要兩條腿走路,一方面多渠道學習西方先進科學技術,另一方面要挖掘中國的傳統(tǒng)知識寶庫.1955年4月,農(nóng)業(yè)部在北京召開“整理祖國農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)座談會”,全面部署開展研究、整理、出版工作.萬國鼎同與會專家一起,呼吁盡快建立整理祖國農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)的專門研究機構,以便有組織、有領導地開展農(nóng)史研究工作.同年7月,在中共中央農(nóng)村工作部、國務院農(nóng)林辦公室和農(nóng)業(yè)部等有關部門的領導支持下,中國第一個國家級農(nóng)業(yè)歷史文化專門研究機構“中國農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室”在南京農(nóng)學院宣告成立,萬國鼎先生被任命為第一任主任.

“文革”期間,南京農(nóng)業(yè)大學遷入揚州與蘇北農(nóng)學院合辦.中國農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室因為與中國農(nóng)科院雙重領導,沒有搬遷揚州,而是并入江蘇省農(nóng)科院,成為江蘇省農(nóng)科院農(nóng)業(yè)技術史研究室.1981年南農(nóng)復校衛(wèi)崗后又重新進入南農(nóng).2000年后,國家科技體制改革的歷史背景下,農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室人、財、物劃入南京農(nóng)業(yè)大學,在整合相關研究力量和學術資源的基礎上組建了南京農(nóng)業(yè)大學中華農(nóng)業(yè)文明研究院,繼續(xù)保留中國農(nóng)業(yè)科學院中國農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室的牌子.

王皓：所以以此來看中華農(nóng)業(yè)文明研究院的歷史是否可以一直追溯到1920年?

王：是的,所以2020年是中華農(nóng)業(yè)文明研究院建立100周年,為什么把1920年作為起點呢?學術機構的歷史發(fā)展界定應該看是否具備幾個延續(xù)性：組織機構的延續(xù)性、研究隊伍的延續(xù)性、目標宗旨和主要工作的延續(xù)性.早在1920年,金陵大學農(nóng)業(yè)圖書研究部即開始系統(tǒng)搜集、整理古農(nóng)書和研究農(nóng)業(yè)歷史,與其后的農(nóng)業(yè)歷史研究組、中國農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室有直接傳承關系;從1920年起萬國鼎先生即開始農(nóng)史研究,不久又主持農(nóng)業(yè)圖書研究部和后來的農(nóng)史研究組、農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室工作,主要研究人員薪火相傳,延續(xù)至今;從農(nóng)業(yè)圖書研究部開始,古農(nóng)書整理與農(nóng)業(yè)歷史研究就一直是研究院主要工作,這一目標任務傳承至今,所有學術資源留存在今天的中華農(nóng)業(yè)文明研究院.可見,今天的中華農(nóng)業(yè)文明研究院與1920年籌建的金陵大學農(nóng)業(yè)圖書研究部有著一脈相承的關系.為了更好地配合院慶活動,2020年5月中國農(nóng)業(yè)歷史學會學術年會將在南京農(nóng)業(yè)大學舉行,由我主編的《中國農(nóng)史研究一百年——中華農(nóng)業(yè)文明研究院院史》也將在會前由中國科技出版社出版.

王皓：您認為關于中國農(nóng)業(yè)歷史的研究大致可以分成幾個階段?應對整個農(nóng)業(yè)歷史文化發(fā)展的趨勢,中華農(nóng)業(yè)文明研究院主要開展了哪些工作?

王：中國農(nóng)史的研究大體經(jīng)歷了四個發(fā)展階段：第一個階段是20世紀初至40年代,其特點是研究工作剛剛起步,研究機構零星分布,人員稀少,主要是靠個人興趣和資料整理工作,最具代表性的是金陵大學《先農(nóng)集成》編輯工作.

第二個階段是20世紀50年代至80年代,其特點是國家大力支持,農(nóng)史建制化取得重大進展,農(nóng)史專業(yè)研究機構陸續(xù)建立.這一時期突出成就是學術資料建設和古農(nóng)書的整理研究.農(nóng)遺室建立以后,曾經(jīng)派了40多個專、兼職人員,到全國各個公私圖書館把地方志中有關農(nóng)業(yè)史的資料全部手抄下來,形成了獨一無二的方志農(nóng)業(yè)資料庫,被譽為中國農(nóng)史資料的“萬里長城工程”.以這些資料為基礎,各農(nóng)史研究機構對重要古農(nóng)書進行了系統(tǒng)梳理校釋,為之后的農(nóng)史研究奠定了堅實的學術基礎.

第三階段是20世紀80年代到90年代,其特點是在古農(nóng)書整理研究的基礎上開展農(nóng)業(yè)科技史和農(nóng)業(yè)經(jīng)濟史的專題研究,成果豐碩,例如由遺產(chǎn)室主編的《中國農(nóng)學史》獲得了農(nóng)業(yè)部的科技進步一等獎,《中國農(nóng)業(yè)科技史稿》獲中國科技進步三等獎,繆啟愉先生的《齊民要術校注》獲得教育部人文社科的二等獎.此期出版的稻作、園藝、植保、畜牧、水利等各個方面的技術史研究專著不下于1000種.

20世紀90年代末到21世紀農(nóng)史研究進入了一個新的發(fā)展階段,呈現(xiàn)出一些新的特點.一是由專題史研究轉向學科交叉融合研究.農(nóng)史研究與考古學、人類學、民族學、生態(tài)學密切結合,農(nóng)業(yè)起源研究、生態(tài)環(huán)境史研究、中外農(nóng)業(yè)交流研究、世界農(nóng)業(yè)史研究成果豐富.我們研究院也陸續(xù)出版了《中美農(nóng)業(yè)發(fā)展比較研究》《美洲作物在中國的傳播及其影響研究》等專著,并開展“絲綢之路與中外農(nóng)業(yè)交流“系列研究;二是從單純靜態(tài)的文獻研究向活態(tài)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護研究轉變.專題農(nóng)業(yè)歷史博物館研究陸續(xù)建立,住房和城鄉(xiāng)建設部開展歷史文化名村和傳統(tǒng)村落保護工作,文化部啟動非物質文化遺產(chǎn)保護工作,水利部開展水利文化遺產(chǎn)保護工作,農(nóng)業(yè)部也建立了農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)專家委員會并啟動了中國農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)的遴選工作.我們研究院編撰出版了中國第一本《農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)學》教材,《中國農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)名錄》(上、下)、《江蘇農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)調查研究》《江蘇茶文化遺產(chǎn)調查研究》《中國傳統(tǒng)村落記憶叢書》等著作,其中6本獲得國家出版基金資助.三是農(nóng)史研究與當今農(nóng)村發(fā)展結合.我們研究院編撰出版了《中國傳統(tǒng)村落與鄉(xiāng)村振興叢書》,挖掘歷史文化資源,希望為鄉(xiāng)村振興和農(nóng)村文化發(fā)展做出自己的貢獻.

王皓：我們關注到,現(xiàn)在的中華農(nóng)業(yè)文明研究院,不僅在中國農(nóng)業(yè)史研究中獨樹一幟,而且在國際農(nóng)業(yè)史領域也有一定的影響力,請您談談研究院在國際交流與合作方面的工作和成果.

王：思想在碰撞中升華,學術在交流中發(fā)展.我們非常重視學術交流工作,尤其是中外學術交流與合作,對標國際前沿,學習和借鑒國際經(jīng)驗.我們很早就與美國普渡大學建立了學術聯(lián)系,2014年我應邀去普渡大學講學和訪問,且專門簽署了合作協(xié)議,共同建設“南京農(nóng)業(yè)大學—普渡大學中國研究聯(lián)合中心”,我們互派學者、教師、學生展開學術合作研究,每年在南農(nóng)和普渡主辦輪值會議,迄今已召開了四屆.我們與英國雷丁大學合作,建立了“南京農(nóng)業(yè)大學—雷丁大學農(nóng)業(yè)起源與傳播聯(lián)合中心”,雙方就共同感興趣的課題開展合作研究,分別在南京和雷丁聯(lián)合舉辦了兩次學術研討會.十多年前,我們就與東京農(nóng)業(yè)大學合作,建立了“中日農(nóng)業(yè)史比較研究中心”,聯(lián)合培養(yǎng)博士研究生,中華農(nóng)業(yè)文明研究院不少教師和研究生得以到日本東京大學和東京農(nóng)業(yè)大學訪學和進修.2017年,因為前些年國際合作方面的基礎,我們積極申報并獲批教育部區(qū)域國別研究基地“美洲研究中心”,目前在中國與美洲地區(qū)農(nóng)業(yè)交流研究方面形成了自己的優(yōu)勢和特色.

3 傳承文化護遺產(chǎn)關注社會譜新篇

石：您剛剛回顧了中國農(nóng)史學科發(fā)展的歷程,對于學科的未來發(fā)展,您又有怎樣的看法呢?

王：首先,就像你們剛剛了解到的一樣,中國農(nóng)業(yè)歷史研究已經(jīng)有差不多一百年的歷史,一般資料工作的梳理、專題和專門史的研究已經(jīng)較為深入和完善.最近這些年我們把精力放在綜合史的研究、農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護的研究、中外農(nóng)業(yè)交流的研究方面.在綜合史的研究方面,我們更側重于把政治的、技術的、經(jīng)濟的、文化的等多方面因素融為一體,單獨地從某一方面看歷史,往往只能看到一個局部,很難獲得一個整體的發(fā)展概念,所以應該從不同的角度進行綜合研究.其次,農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護的研究,現(xiàn)在國家越來越關注這個方面,前面已經(jīng)講到,住建部、文化部、農(nóng)業(yè)部、水利部、國家林業(yè)局等不同的系統(tǒng)都在做.所以可以看出,文化遺產(chǎn)是人類物質、精神財富的總和,很多部門都在關注這些問題,但是沒有一個部門可以包打天下,而我們學者跟行政管理部門不同,我們的研究不受條條框框局限,我們從學理上提出了農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護的概念,是以人類農(nóng)事活動為對象,集經(jīng)濟、社會、文化為一體的,物質的和非物質的綜合體系,所以我把農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)分為十個大類,基本上包括了所有類型的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn).應該說這是我們理論上的創(chuàng)新,在國內(nèi)是首次提出農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)新的概念.第三,農(nóng)史研究要想獲得社會的高度認可或者更大的關注,關起門來做學問是不行的,做的東西孤芳自賞、自說自話是沒有前途的,它的價值和意義應該在于讓社會大眾知曉,并與他們自身的經(jīng)濟、文化發(fā)展有密切關系,這樣才能獲得發(fā)展的動力,才能夠得到社會的認可.

石：我們非常贊同您剛才提到的農(nóng)史研究要與社會發(fā)展相結合的觀點,我們也了解到您和同仁們在這方面做了很多努力,請您說說這方面的工作內(nèi)容.

王：這些年我們比較關注農(nóng)業(yè)歷史研究如何在當代的社會文化發(fā)展中發(fā)揮更加積極的作用.中國現(xiàn)代化建設的短板在農(nóng)業(yè)和農(nóng)村,沒有農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化就沒有國家的現(xiàn)代化,沒有農(nóng)村的現(xiàn)代化,就沒有全國的現(xiàn)代化.鄉(xiāng)村振興的20字方針第一個就是產(chǎn)業(yè)振興,產(chǎn)業(yè)振興是基礎,如何實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)振興呢?靠發(fā)展高投資的高技術的是不太現(xiàn)實的,農(nóng)村本身缺乏技術、缺乏資本.所以要轉換思路,盡可能依托歷史文化資源,而地理標志產(chǎn)品就是很好的資源.一方水土養(yǎng)育一方人,動員并利用好經(jīng)過千百年積累傳承的地理標志文化和產(chǎn)品,來讓農(nóng)民發(fā)家致富、助推農(nóng)村發(fā)展.例如我們跟北京電視臺合作專門做了54集的大型電視欄目《解碼中華地標》,推出中國第一部《中國地理標志品牌發(fā)展》藍皮書,今年還將推出第二本.今年12月我們還計劃與農(nóng)業(yè)部優(yōu)質農(nóng)產(chǎn)品開發(fā)服務協(xié)會和中華社會文化發(fā)展基金會合作舉辦“中華地標品牌國際推薦會”,為中華地標走向世界做一點實實在在的工作.

除此之外,2018年我們與江蘇新華日報集團和江蘇省住房和城鄉(xiāng)建設廳合作,建立了“特色田園鄉(xiāng)村協(xié)同創(chuàng)新中心”,也是想致力于農(nóng)業(yè)歷史文化研究服務鄉(xiāng)村社會,聯(lián)合舉辦過三次相關學術研討會.

2014年,大運河成功入選世界文化遺產(chǎn),目前運河沿線8個省市都在積極推進運河文化帶建設.江蘇省委省政府高度重視,由省委書記婁勤儉牽頭,組建了領導小組,成立了大運河文化帶建設研究院.我們通過積極爭取在南京農(nóng)業(yè)大學建立了“大運河文化帶建設研究院農(nóng)業(yè)文明分院”,希望通過對運河農(nóng)耕文明調查研究,助推運河文化帶建設.

最后一個,也是中華農(nóng)業(yè)文明研究院一直在推動的一個學術基礎工程,即農(nóng)史學術資源的數(shù)字化.我們現(xiàn)在的學術研究不斷縱深發(fā)展,原來那種完全的依托歷史文獻,靠個人奮斗的研究方式已經(jīng)越來越不適應現(xiàn)實發(fā)展的需要,以前我們是資料短缺的時代,而現(xiàn)在是知識爆炸的年代,任何一個人也不可能掌握所有的資料和知識,更重要的是學會怎么得到你想要的資料,進而高效地去利用這些資料.信息科技的手段就可以彌補個人這方面的不足.近些年,我們充分利用科學技術部、農(nóng)業(yè)部的專項經(jīng)費,從事農(nóng)史資料數(shù)據(jù)庫的建設,包括明清方志農(nóng)業(yè)數(shù)據(jù)庫和民國農(nóng)業(yè)數(shù)據(jù)庫的建設,希望通過信息技術把所有相關農(nóng)史資料數(shù)字化,提供給農(nóng)史研究者更多的便利.另一方面也希望通過數(shù)字挖掘和數(shù)量化的分析,可以看到原來我們所忽略或者說不容易看到的一些現(xiàn)象和問題.比如通過對比作物出現(xiàn)的頻率、分布的地區(qū),以研究作物傳播的路徑、分布的區(qū)域、作物的相對重要性、作物生產(chǎn)的結構和歷史變遷等,這些課題都是很有學術價值和現(xiàn)實意義的.

石：可以看出,在具體的學術研究之外,對于未來農(nóng)業(yè)史學科的發(fā)展、南農(nóng)農(nóng)業(yè)史學科的建設方面,您都有深入的思考.

王：如前所述,我的三位導師對我的學術成長有相當深刻的影響.不是說他們給我到底灌輸了多少知識和技能,更重要的是他們開闊了我的學術視野,教會了我怎樣去分析問題和思考問題.例如周先生曾經(jīng)提出“三位一體”的發(fā)展理念,他說科研上如果要有所突破和建樹,首先要有一個團隊和機構長期在這方面耕耘,所以他在民國時期就自己出資建立天則昆蟲研究所.其次,有了團隊做出的東西發(fā)表不了,形成不了影響也是不行的,因此還要有學術交流和發(fā)布的平臺,這也是他陸續(xù)創(chuàng)辦《趣味的昆蟲》《昆蟲學研究集刊》《昆蟲分類學報》的重要原因.最后,科研成果欲獲得社會支持不能脫離大眾的理解,還應該做一些科學傳播和推廣的工作,這也是他創(chuàng)辦西北農(nóng)林科技大學昆蟲博物館和浙江寧波周堯昆蟲博物館的主要考慮.

受周先生啟發(fā),我對研究院的發(fā)展提出“五位一體”的發(fā)展戰(zhàn)略,即：

一是農(nóng)史科學研究中心.希望將研究院建設成為國內(nèi)領先、國際知名的農(nóng)業(yè)歷史文化科學研究中心,及創(chuàng)新成果的產(chǎn)出地,依托單位就是中華農(nóng)業(yè)文明研究院,包括教育部區(qū)域和國別研究基地“南京農(nóng)業(yè)大學美洲研究中心”、江蘇省高校哲學社會科學重點研究基地“中國農(nóng)業(yè)歷史研究中心”、與中華社會文化發(fā)展基金會合作共建的“中國地標文化研究中心”及與江蘇省住房和城鄉(xiāng)建設廳、新華日報集團合作共建的“特色田園鄉(xiāng)村協(xié)同創(chuàng)新中心”.

二是農(nóng)史人才培養(yǎng)中心.團隊和機構的可持續(xù)發(fā)展不僅僅是依靠科學研究,團隊的穩(wěn)定和新鮮血液的輸送還需要有人才支撐.人才培養(yǎng)中心不光為自己團隊,也是為全國事業(yè)的發(fā)展輸送專業(yè)人才.人才培養(yǎng)中心分三個層次：一層是高水平的研究人員、訪問學者、博士后;第二層是培養(yǎng)科技史博士、碩士研究生;第三層是科技史或農(nóng)業(yè)史的通識教育.科技史文理交叉的學科性質使得它成為溝通自然學科和人文學科的理想橋梁,可望在通識教育中發(fā)揮重要作用.通過我們的積極努力,目前南京農(nóng)業(yè)大學已經(jīng)將《世界農(nóng)業(yè)文明史》列入全校6至8門通識教育核心課程之一,必將對學科長遠發(fā)展產(chǎn)生深遠的影響.

三是農(nóng)史信息資源的中心.做科學研究必須要依托一定的資源,包括了古籍、圖書等,現(xiàn)在除了文獻資料外內(nèi)容擴大了,還包括有文物、音像、數(shù)據(jù)庫等.近年來我們在原農(nóng)業(yè)古籍書庫和方志農(nóng)業(yè)資料庫的基礎上,又陸續(xù)建立了民國農(nóng)業(yè)資料庫、農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)數(shù)據(jù)庫,在日本北海道前農(nóng)業(yè)研究會會長牛山敬二先生無償捐贈4000冊日本農(nóng)業(yè)圖書的基礎上建立了“牛山敬二文庫”,成為中國研究日本農(nóng)史的資料中心.

四是農(nóng)史學術交流中心.我們應該把國內(nèi)外相關學術力量聯(lián)合起來,形成學術事業(yè)共同體.目前掛靠農(nóng)業(yè)文明研究院的學術組織有：中國科學技術史學會農(nóng)學史專業(yè)委員會、中國農(nóng)業(yè)歷史學會畜牧獸醫(yī)史專業(yè)委員會、江蘇省農(nóng)史研究會、江蘇農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)學會、江蘇茶葉歷史文化學會.除學術組織外,研究院還主辦有國家核心期刊《中國農(nóng)史》雜志,該刊創(chuàng)辦于1981年,長期入列CSSCI等國內(nèi)三大人文社會科學核心期刊方陣.這些學術組織和學術刊物是研究院學術交流的重要平臺,對學科長遠發(fā)展有著重要的影響.

五是農(nóng)業(yè)歷史文化傳播展示中心.農(nóng)業(yè)歷史文化的價值在于它的社會影響,文化遺產(chǎn)的保護需要靠社會大眾的共同努力.為了讓更多的人認識和關注農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn),需要在傳播展示方面做大量的工作.這些年我們陸續(xù)建設了農(nóng)業(yè)歷史文化專題網(wǎng)站“中華農(nóng)業(yè)文明網(wǎng)”和中國高校第一個“中華農(nóng)業(yè)文明博物館”,對大學生和社會大眾進行愛國主義教育和知農(nóng)愛農(nóng)的教育,博物館先后被評為國家科普教育基地、江蘇省愛國主義教育基地,并榮獲教育部高校校園文化建設優(yōu)秀成果二等獎.2019年下學期開學中國農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)的巡回展,首站就放在了博物館,對社會開放.

總之,長期以來,中華農(nóng)業(yè)文明研究院主要是圍繞這五大中心建設來開展工作.為順利實現(xiàn)這一目標,十多年前我們就啟動了《中華農(nóng)業(yè)文明研究院文庫》,下設四個系列,即：《中國近現(xiàn)代農(nóng)業(yè)史叢書》《中國作物史叢書》《農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)叢書》《中外農(nóng)業(yè)交流叢書》,目前已出版相關著作50余種,在學術界和社會上產(chǎn)生了廣泛的影響.

石：非常感謝您今天抽出時間接受我們的訪談,讓我們有了一次學習的機會,再次感謝您!