孟堯（Meng Yao） 張新英（Zhang Xinying）

孟堯： “在路上”是關(guān)山月美術(shù)館2013年發(fā)起的一項持續(xù)關(guān)注70后、80后藝術(shù)家的當(dāng)代藝術(shù)項目，目前已經(jīng)成功舉辦了6屆。前面5屆的主題，依照媒介來劃分，分別做了油畫、水墨、版畫、雕塑、新媒體的方向，剛剛結(jié)束的第六屆，則是以“無人”為主題。你們是在創(chuàng)辦這個項目伊始，就確定了后續(xù)5年的展覽和論壇的主題方向嗎？能否也具體介紹下“在路上”這個項目初始創(chuàng)辦的情況？

張新英：“在路上”是一個持續(xù)的青年藝術(shù)項目，前5屆屬于第一季，是以媒介來劃分的青年藝術(shù)生態(tài)的田野調(diào)研。第一季的展覽規(guī)劃是最初就已經(jīng)確認(rèn)了的，但論壇的主題方向不是確定的，而是根據(jù)每一屆活動媒介的特點及其熱點的學(xué)術(shù)問題而及時地進(jìn)行了調(diào)整。當(dāng)時創(chuàng)辦這個項目是因為關(guān)山月美術(shù)館意識到，作為一個全國重點美術(shù)館，應(yīng)該切實將研究和展示的工作深入到當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域中來，為中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展提供一個專業(yè)的展示和交流的平臺，踐行美術(shù)館自身的社會文化責(zé)任，推動中國當(dāng)代藝術(shù)的良性發(fā)展。當(dāng)時以青年為展示對象的活動已經(jīng)有很多，那么此系列學(xué)術(shù)活動是否是其中某一個活動的翻版，在學(xué)術(shù)理念和組織方式上同其他的青年展有何區(qū)別，其組織策劃的意義何在，是我們重點考慮并反復(fù)討論的幾個問題。作為由官方美術(shù)機(jī)構(gòu)組織的系列學(xué)術(shù)活動，“在路上”基于學(xué)術(shù)立場進(jìn)行史學(xué)梳理的目的是始終明確的。當(dāng)然，面對當(dāng)下，沒有一定審視距離的歷史撰寫必然是不夠客觀的，因此，“在路上”并非致力于得出什么樣的史學(xué)結(jié)論，而是力求以親歷者的視角來感性地呈現(xiàn)當(dāng)下比較集中而生動的藝術(shù)問題，并通過問題的分析和闡釋，為藝術(shù)史的書寫提供一定的線索。所以相對于當(dāng)時眾多姿態(tài)前衛(wèi)的雙年展、三年展而言，“在路上”更多地強(qiáng)調(diào)的是內(nèi)容的文獻(xiàn)性，通過對青年藝術(shù)群體長期、持續(xù)的關(guān)注，在若干年以后，形成一定的有意義的文獻(xiàn)積累。至于為什么第一季的時候是以媒介作為分項的依據(jù)，主要是考慮到當(dāng)時中國藝術(shù)發(fā)展的客觀現(xiàn)實，以傳統(tǒng)媒介進(jìn)行的藝術(shù)創(chuàng)作還占很大的比重，同時，不同的藝術(shù)種類之間在當(dāng)代轉(zhuǎn)型的史學(xué)進(jìn)程上也存在著一定的時間差，每個藝術(shù)種類都有其史學(xué)梳理的特殊性。當(dāng)然我們也考慮到了以傳統(tǒng)的媒介分項在當(dāng)代學(xué)術(shù)闡釋上的局限性，所以在藝術(shù)家和作品的選擇上強(qiáng)調(diào)的不是畫種的純粹性，而是媒介作為一種語言元素在藝術(shù)創(chuàng)作中所起到的作用，在展陳方式上沒有做任何的限定。

“在路上·2018：中國青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評家論壇”

經(jīng)過了前5屆的展覽，“在路上”基本上完成了第一季的田野調(diào)研工作，去年開始進(jìn)入從學(xué)術(shù)問題本身切入，以當(dāng)代理論的熱點問題為線索，整理當(dāng)代藝術(shù)文獻(xiàn)的第二季。從“UNMANNED(無人)”這一屆活動開始，我們不會再事先預(yù)定主題方向，也不再劃分媒介領(lǐng)域，而是密切關(guān)注當(dāng)下青年藝術(shù)的動態(tài)和理論的熱點，讓“在路上”更加符合當(dāng)代青年藝術(shù)發(fā)展的節(jié)律，和當(dāng)下的青年藝術(shù)共同發(fā)展。

孟堯：“在路上”是一個展覽和論壇相結(jié)合的藝術(shù)項目，青年藝術(shù)展覽和青年批評家論壇是一個什么樣的關(guān)系？你們在展覽和論壇兩塊的訴求有什么差異？

張新英：實際上還不只是展覽和論壇相結(jié)合，“在路上”是一個從提名到文獻(xiàn)出版+遴選，到抽樣展覽+研究，再到學(xué)術(shù)論壇，幾個方面相結(jié)合的一個綜合機(jī)制。提名、出版遴選、抽樣展覽和學(xué)術(shù)論壇幾個步驟依次推進(jìn)深入，從田野調(diào)查到有針對性的研討，兼顧史學(xué)的視野和批評的深度。其中，提名和出版注重文獻(xiàn)性，在各專家和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的支持下，力求做到客觀全面，同時結(jié)合收藏，為藝術(shù)史的研究和書寫留下系統(tǒng)的文獻(xiàn)；展覽注重實驗性和媒介拓展性，整合青年策展人的力量，以學(xué)術(shù)批評帶動展覽策劃，結(jié)合各媒介領(lǐng)域當(dāng)下的學(xué)術(shù)問題，使展覽本身成為一個知識生產(chǎn)的過程；論壇注重學(xué)術(shù)針對性，凝聚青年批評家的力量，針對當(dāng)下熱點的以及在策展過程中浮現(xiàn)出來的學(xué)術(shù)問題進(jìn)行深入的討論。以2018年的提名展和論壇為例，我們邀請了包括付曉東、胡斌、何桂彥、杭春曉等21位活躍在當(dāng)代藝術(shù)批評和策展領(lǐng)域的青年批評家組成學(xué)術(shù)團(tuán)隊，提名青年藝術(shù)家并參與學(xué)術(shù)問題的討論。展覽以“unmanned”為關(guān)鍵詞，分“自在”“詰省”和“無人”三個板塊展開主題的視覺闡釋，關(guān)注當(dāng)下社會發(fā)展給人類生存帶來的變化，以及這種變化與未來藝術(shù)之間的關(guān)系，及其在藝術(shù)中的表現(xiàn)。論壇則將這一關(guān)鍵詞放置到藝術(shù)史的大框架中，從工業(yè)革命與藝術(shù)發(fā)展的關(guān)系出發(fā)，以“未來藝術(shù)與人”為題，從“Unmanned時代藝術(shù)的生態(tài)和藝術(shù)家的狀態(tài)”“存在”和“無人”在藝術(shù)史上的演變、“Unmanned時代藝術(shù)分析或個案分析”“存在主義在中國”幾個層面展開討論，通過“無人”時代藝術(shù)與人的關(guān)系，搭建起當(dāng)代青年藝術(shù)創(chuàng)作與藝術(shù)史之間的學(xué)術(shù)聯(lián)系，從而使整個活動具有了更為實在的學(xué)術(shù)意義。

孟堯：今天中國已經(jīng)有了很多扶持青年藝術(shù)家的當(dāng)代藝術(shù)項目、平臺和機(jī)構(gòu)，其中大多數(shù)是以評獎、商業(yè)推廣的方式來運作的。你們則是明確以“學(xué)術(shù)訴求”為切入點來開展工作的，如果從策劃和傳播的角度來看，“在路上”這6年遇到了哪些困難和問題？又有哪些經(jīng)驗和收獲可以分享給同行？

張新英：回顧“在路上”走過的這6年，我覺得還是很幸運的，得到了孫振華、殷雙喜、傅中望、冀少峰等前輩專家，以及邱志杰、李振華、劉禮賓等青年批評家的幫助和支持，更得到了吳洪亮、盛葳、朱小鈞三位青年批評家多年來結(jié)伴相攜，一起走到今天，此外還有一眾的青年批評家參與每屆的論壇。正是有了大家為著一個共同目標(biāo)的一起努力，“在路上”才得以在形形色色的青年藝術(shù)項目中沉淀下來，得以延續(xù)。也正是因為“年輕的美術(shù)館+青年藝術(shù)家+青年批評家的共同事業(yè)”這樣的定位，才形成了“在路上”今天穩(wěn)定的學(xué)術(shù)團(tuán)隊，才確立了鮮明的學(xué)術(shù)形象，有了明確的學(xué)術(shù)方向。當(dāng)然，困難和問題也還是存在的，正因為“在路上”是一個純粹的學(xué)術(shù)項目，避開了背后的商業(yè)模式，所以不可避免的問題就是缺少實力雄厚的經(jīng)濟(jì)支撐，以致在展陳和媒體的宣傳方面始終未能盡如人意。雅昌藝術(shù)網(wǎng)2017年11月份的策展人影響力榜單顯示，“在路上”系列活動學(xué)術(shù)性五星，策劃執(zhí)行力、現(xiàn)場效果和國際化能力都是四星，公眾認(rèn)知及影響力卻只有三星。對比同時上榜的其他商業(yè)機(jī)構(gòu)支持的項目，不論學(xué)術(shù)性如何，現(xiàn)場效果和公眾認(rèn)知及影響力兩項卻都達(dá)到了四星或五星。不只是2017年，實際上每一屆的活動都會面臨這個問題。團(tuán)隊成員的精力有限，只能盡最大可能地守住學(xué)術(shù)的底線，這才是“在路上”的根本。

1. “在路上·2013：中國青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評家論壇”展覽現(xiàn)場

2. “在路上·2013：中國青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評家論壇”論壇現(xiàn)場

3. “在路上·2015：中國青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評家論壇”展覽現(xiàn)場

4. “在路上·2014：中國青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評家論壇”展覽現(xiàn)場

5. “在路上·2016：中國青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評家論壇”展覽現(xiàn)場

6. “在路上·2018：中國青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評家論壇”展覽現(xiàn)場

7. “在路上·2017：中國青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評家論壇”展覽現(xiàn)場

孟堯：請你介紹下“在路上”的藝術(shù)選拔、推薦機(jī)制是如何運作的？

張新英：關(guān)于提名和遴選的具體操作，基本上是以廣泛提名+策展團(tuán)隊投票遴選為主，尊重策展團(tuán)隊的選擇和判斷，以強(qiáng)化展覽的學(xué)術(shù)針對性。同時根據(jù)每屆的具體情況，也會做些許的調(diào)整。“在路上”最初的推薦選拔機(jī)制包括推薦和評審兩部分，但經(jīng)過了實際操作以后，發(fā)現(xiàn)存在一定的弊端。因此在第二年，我們及時進(jìn)行了調(diào)整，擴(kuò)大了提名專家隊伍和被提名藝術(shù)家的范圍，同時也取消了評審團(tuán)隊，改由策展團(tuán)隊根據(jù)展覽的學(xué)術(shù)需求遴選參展藝術(shù)家，遴選的標(biāo)準(zhǔn)也由原來的“優(yōu)秀與否”調(diào)整為“與展覽的學(xué)術(shù)主題契合與否”，由此提高了展覽的學(xué)術(shù)說服力。再后來，我們又在提名專家隊伍里加入了提名機(jī)構(gòu)，從而使被提名藝術(shù)家的推介機(jī)制更加嚴(yán)密。2018年“在路上”進(jìn)入第二季以后，根據(jù)活動史論性強(qiáng)、且不分媒介的特點，我們再次對提名專家隊伍進(jìn)行了調(diào)整，由活躍在全國各地的青年批評家和策展人組成了一個相對穩(wěn)定的學(xué)術(shù)團(tuán)隊，一方面推介青年藝術(shù)家，一方面參與學(xué)術(shù)研討。至此“在路上”成為了這一批青年批評家共同的事業(yè)，借此進(jìn)行學(xué)術(shù)的交流與交鋒，也借此共同為當(dāng)代青年藝術(shù)的發(fā)展貢獻(xiàn)自己的一份力量。

孟堯：對于今天的年輕藝術(shù)家來說，你覺得應(yīng)該如何去應(yīng)對今天紛繁的獎項和展覽機(jī)會？

張新英：從表面上看，紛繁的獎項和展覽機(jī)會讓青年藝術(shù)家有了更多嶄露頭角的平臺，但同時我們也應(yīng)該意識到，這些獎項和平臺也同樣是一把雙刃劍，甚至可以說是把中國當(dāng)代藝術(shù)由一個精英輩出的大時代帶向了一個蟄伏的小時代。面對形形色色的資訊以及前輩藝術(shù)家所創(chuàng)造的藝術(shù)高度，青年藝術(shù)家就像是置身于德國哲學(xué)家基歇爾（Athanasius Kircher,1602-1680）的“鏡屋”，徘徊著尋找藝術(shù)的出口。他們必須耐得住寂寞，沉得下心態(tài)，清楚自己的目的地到底是哪里，在“亂花漸欲迷人眼”的資訊和思潮中做出自己的選擇。當(dāng)下的藝術(shù)評價不可能有一個絕對的標(biāo)準(zhǔn)，一個獎項也并不能代表一種絕對的實力和水平，更不會有任何的事件可以輕易產(chǎn)生在某種程度上令人滿意的新聞效應(yīng)。這也是這么多屆以來，“在路上”從來沒有設(shè)立過獎項的原因。我們在遴選參展藝術(shù)家的時候，只能說某一個藝術(shù)家剛好契合了我們對于該屆展覽學(xué)術(shù)問題的考量，能夠為我們對于學(xué)術(shù)問題的闡釋提供恰當(dāng)?shù)闹巍Ｒ舱驗檫@樣，我們才說展覽并不是一個結(jié)果，不是得出一個孰優(yōu)孰劣的結(jié)論，而是一個開始、一個平臺，在這個平臺上把當(dāng)下藝術(shù)的某個問題盡可能客觀地呈現(xiàn)出來，讓更多的人來關(guān)注和思考這個問題，從而推動當(dāng)代藝術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展。

孟堯：這次《畫刊》特稿，我們還采訪了“新星星藝術(shù)獎”“青年藝術(shù)100”“常青藤計劃”的負(fù)責(zé)人，你對這幾個青年藝術(shù)推廣平臺了解嗎？你怎么看待他們的工作？

張新英：這幾個都是已經(jīng)持續(xù)了很多年的青年藝術(shù)項目，“新星星藝術(shù)獎”和“青年藝術(shù)100”比“在路上”還要早上幾年，“常青藤”和“在路上”的時間差不多。我想之所以能夠持續(xù)這么多年，本身就說明了這幾個藝術(shù)項目都已經(jīng)找到了與中國青年藝術(shù)發(fā)展的契合點，并真正地在當(dāng)下的藝術(shù)發(fā)展中發(fā)揮了作用。不管是市場方面的推廣，還是學(xué)術(shù)層面的推動，這些同仁們所做的工作和努力都是值得尊敬的。

孟堯：“在路上”主要關(guān)注的是70后、80后青年藝術(shù)家群體，我想了解在當(dāng)年的展覽之后，關(guān)山月美術(shù)館后續(xù)會一直跟蹤和關(guān)注參展的藝術(shù)家嗎？你們會持續(xù)做不同方式的回訪和研究嗎？

張新英：當(dāng)然會一直跟蹤和關(guān)注，“在路上”本身就是一個持續(xù)的藝術(shù)項目，在過去的幾年里，就有青年藝術(shù)家不止一次地參與了“在路上”系列學(xué)術(shù)活動。同時，每屆的展覽也都會有一系列的巡展等后續(xù)拓展活動，或者經(jīng)“在路上”推薦給其他的學(xué)術(shù)平臺。比如2015年便有6位參展藝術(shù)家通過“在路上”的平臺推介，參加了重慶青年藝術(shù)雙年展。此外，雖然“在路上”不介入市場，但我們會考慮由美術(shù)館來收藏作品。從第一屆開始，我們就已經(jīng)對參展作品進(jìn)行收藏，這樣可以在書寫的文獻(xiàn)以外，為藝術(shù)史保留更多的實物文獻(xiàn)，二者之間相互佐證，才具有更為客觀的史學(xué)價值和意義。

孟堯：“在路上”這個項目，你們計劃做多久？2019年以后會有什么新的變化？

張新英：2018年我們剛剛開啟了“在路上”以藝術(shù)史上的關(guān)鍵詞為線索的第二季，2019年會延續(xù)這個思路，和2018年相比不會有太大的變化。至于做多久，我想如果沒有什么特別的原因，我們會一直持續(xù)下去。