編者：您開始嶺南園林研究的契機(jī)？

陸教授：在真正開展嶺南園林研究之前，“園林”對(duì)于我來(lái)說(shuō)也不是一個(gè)陌生的詞。讀大學(xué)時(shí)候就去看過(guò)一些北方皇家園林、江南園林。但是那時(shí)候，看得沒有這么細(xì)，理解也沒有這么深，只是覺得挺美，挺有詩(shī)情畫意的。嶺南園林也看過(guò)粵中的幾個(gè)園林，比如說(shuō)私園類的順德清暉園、番禺余蔭山房等。當(dāng)時(shí)多將“園林”作為與建筑有關(guān)系的環(huán)境、空間進(jìn)行了解。后來(lái)到了1990 年代，臺(tái)灣的出版社準(zhǔn)備編輯一套古建園林叢書，共100 本，由中國(guó)建筑工業(yè)出版社代為組織，內(nèi)容不要求太深、太過(guò)專業(yè)，是給一般的讀者來(lái)了解欣賞古建園林的，其中《嶺南園林》這本書由我來(lái)寫，應(yīng)該說(shuō)那時(shí)開始步入對(duì)嶺南園林的研究。因?yàn)樽约阂獙憥X南園林，就開始整理有關(guān)的文獻(xiàn)資料和實(shí)地調(diào)研，完成稿子后，由于多種原因，出版遲遲沒有下文。直到前些年建工出版社把版權(quán)買過(guò)來(lái)在大陸出版，才看到這本書。1997 年我考上了劉管平老師的博士研究生，劉老師有規(guī)劃方向和園林方向，我那時(shí)是在廣東省建筑設(shè)計(jì)研究院做建筑設(shè)計(jì)，不是規(guī)劃的內(nèi)容，加上之前有做一些園林研究工作，所以我就選傳統(tǒng)園林的方向。讀研的時(shí)候，雖然是做嶺南園林方面的研究，但也必須熟悉其他類型的園林，我就去北方看園林，比如北京的故宮御花園、北海、頤和園、圓明園、承德避暑山莊等；也去看江南園林，如蘇州園林、無(wú)錫園林、南京園林、揚(yáng)州園林、杭州園林，都看了不少。當(dāng)時(shí)拜訪了不少園林前輩，包括南京工學(xué)院（現(xiàn)東南大學(xué)）的潘谷西、劉敘杰、杜順寶等老師，我向老師們介紹自己在做嶺南園林研究，他們都很贊同。他們提到，很多人的關(guān)注點(diǎn)會(huì)放在園林的建筑師、造園師，但是可以結(jié)合園主人來(lái)看造園，園林也可以從多方面去理解，可以有不同的視野。當(dāng)時(shí)自己的研究題目是嶺南造園藝術(shù)研究，他們看了提綱，總體是贊同的，也提了很好的建議。按照老師們的指點(diǎn)，我細(xì)心地去觀察園林的不同點(diǎn)，同是江南園林，蘇州園林與揚(yáng)州園林之間還是有較大的差異。攻讀博士的時(shí)候，聽到別人說(shuō)哪里有園子就跑去看。對(duì)于嶺南園林，除了粵中的園子，也開始更多地關(guān)注粵東、廣西的園林，比如廣西武鳴的明秀園、桂林的雁山園、陸川的謝魯山莊。后將嶺南園林與北方園林、江南園林進(jìn)行比較，總結(jié)地域性的特點(diǎn)。博士論文完成后，就將論文的內(nèi)容進(jìn)行整理，寫成了《嶺南造園與審美》出版。

編者：嶺南園林研究中的難點(diǎn)及拓展方向？

陸教授：現(xiàn)代園林是由傳統(tǒng)園林發(fā)展而來(lái)。沒有對(duì)傳統(tǒng)園林的總結(jié)，就難以發(fā)展現(xiàn)代園林的地域性。

嶺南園林研究的難點(diǎn)就是實(shí)物少，而且既有的史料不全，所以研究歷史園林這方面就會(huì)比較難。原來(lái)史料上記載內(nèi)容較多的是南漢時(shí)候的園林。我在進(jìn)行博士研究的時(shí)候，正好廣州考古挖掘了南越王宮苑，彌補(bǔ)了秦漢那段歷史資料的不足，豐富了嶺南園林的歷史經(jīng)歷，將嶺南園林推移到秦漢時(shí)期。博士論文完成后，也有專家提出來(lái)，為什么嶺南有很多歷史點(diǎn)沒有提及。當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)，主要是歷史資料少，另外如果要放進(jìn)去的話，有可能獨(dú)立成為一個(gè)博士論文。我現(xiàn)在就帶著研究生，把歷史上的點(diǎn)梳理出來(lái)。比如我的博士生林廣臻研究的嶺南州府園林，那就是唐宋時(shí)期的園林。之前做得弱一些，現(xiàn)在就想逐漸對(duì)各歷史階段的園林進(jìn)行梳理完善。

另一方面，就是對(duì)地域性的探討。從造園手法上，嶺南園林與大部分的園林，不論是北方園林還是江南園林都是有相通的地方。嶺南園林，雖不能說(shuō)完全是自行一套，但由于文化背景不同，造園審美及技藝方面都會(huì)有所不同。過(guò)去從歷史文化這方面的論述斷斷續(xù)續(xù)，內(nèi)容不是很多，雖然有研究，但是不夠全。嶺南園林史從論文選題來(lái)說(shuō)，由于資料缺，實(shí)物少，是難研究的方面。但這也給我們一個(gè)很好的機(jī)會(huì)去總結(jié)傳統(tǒng)園林。我從園林史這方面研究嶺南古典園林，可能比別人早一點(diǎn)、稍稍會(huì)深一點(diǎn)，但其實(shí)做得并沒有特別深?，F(xiàn)在，我看到一些人在這方面做了很多更深入的工作，這非常有意義。

之前我對(duì)嶺南風(fēng)景園林的研究，造園層面的研究比較多。過(guò)去園林可能是指帶有游憩性質(zhì)的生活環(huán)境，多數(shù)是以人為因素所營(yíng)造的環(huán)境。但古建筑里面許多的寺觀祠廟、學(xué)宮書院，還有村落，它們的環(huán)境景觀也很有特色。雖然它們的主要功能不是一個(gè)園林，但是借用了園林的理景手法去營(yíng)造景觀。你不能把古建筑這些特點(diǎn)全部歸納至園林范疇，但現(xiàn)在用“風(fēng)景園林”這個(gè)詞可以進(jìn)行概括，它們有一些是自然的因素，但是也融入了人工的造園和造景手法。我現(xiàn)在申請(qǐng)的亞熱帶重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的課題，就是從“人居環(huán)境理景”來(lái)研究。過(guò)去可能主要是“造園”或造園的手法，但是現(xiàn)在可能從更大的范圍“人居環(huán)境”來(lái)討論人們是怎樣利用環(huán)境、創(chuàng)造環(huán)境的。我們課題組的研究還是偏向于一些基礎(chǔ)型的，針對(duì)過(guò)去的傳統(tǒng)環(huán)境進(jìn)行研究?，F(xiàn)在帶著研究生一起做，今后會(huì)加大這方面的研究。

編者：如何將研究與實(shí)踐結(jié)合起來(lái)思考？傳統(tǒng)造園或營(yíng)造的邏輯，怎么結(jié)合在現(xiàn)代規(guī)劃設(shè)計(jì)程序中去創(chuàng)造多樣性？相對(duì)于當(dāng)代的嶺南人居環(huán)境，規(guī)劃設(shè)計(jì)方面的思考可以從哪些方面著手？

陸教授：本來(lái)我就是做建筑設(shè)計(jì)，后來(lái)讀研究生才往園林方面考慮。

建筑設(shè)計(jì)中對(duì)傳統(tǒng)文化的關(guān)注，開始主要是民居方面，因?yàn)橹皡⒓用窬訉W(xué)術(shù)團(tuán)體活動(dòng)和民居研究。做民居建筑研究的人，不全是搞建筑史的，也有很多是搞建筑設(shè)計(jì)的。例如香港巴馬丹拿的建筑師林云峰，他們是搞現(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)的，但他們?nèi)タ垂鸨眰鹘y(tǒng)民居、侗寨、風(fēng)雨橋后，在現(xiàn)代建筑中應(yīng)用了民居的許多手法與特點(diǎn)，用現(xiàn)代建筑的方式來(lái)表達(dá)，而不是抄襲模仿符號(hào)，這給我很大的啟發(fā)，特別是在建筑空間方面。建筑除了形象，引人入勝是空間，我們現(xiàn)在講到空間的流動(dòng)性，有一些宅園空間、室內(nèi)外空間之間的關(guān)系就可以學(xué)習(xí)借鑒傳統(tǒng)手法。國(guó)外對(duì)于大空間的處理，跟中國(guó)傳統(tǒng)設(shè)計(jì)不一樣，他們用減法的方式比較多，特別是采用切、挖、掏；但是中國(guó)傳統(tǒng)偏向于以加法的方式—以多院落的不斷組合，這種加法不是隨便加起來(lái)，而是在用空間的關(guān)系，室內(nèi)室外以及廊這類的灰空間進(jìn)行靈活的組合。特別是民居空間比宮殿一類官式建筑更靈活、不拘一格。宅園更注重實(shí)用性與舒適性。它不會(huì)因?yàn)閮x式感去創(chuàng)造禮儀空間，更多地是方便生活的空間，讓人感受到舒適。特別一些小的空間，不一定是采用方正的，而是有方向變化的L 形或折線形。庭園、庭院的各種組合形成了豐富多變的空間，不同的空間套空間，可以讓人感受到無(wú)盡的空間在里面，從而感受到“庭院深深深幾許”的魅力。這種多變的空間就可以在現(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)里去應(yīng)用。

新疆回王府是廣東省援建新疆哈密做的設(shè)計(jì)，這個(gè)項(xiàng)目落到廣東省建筑設(shè)計(jì)研究院，是一個(gè)帶有復(fù)原性的新建項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)資料只有幾張畫，是畫家根據(jù)人們的回憶畫的，但是這些畫不是建筑畫，它沒有透視、尺寸感，是畫家創(chuàng)作的。由于這是第一次嘗試做仿古建筑，現(xiàn)在看來(lái)在設(shè)計(jì)、施工等方面還有很多不到位的地方。后來(lái)別人覺得也還行，就不斷參與該類的設(shè)計(jì)，比如嶺南印象園、潮州饒宗頤學(xué)術(shù)館、十香園紀(jì)念館等。自己對(duì)于民居或古建筑的調(diào)研觀察，就是看建筑與環(huán)境的關(guān)系，來(lái)思考是否可以為現(xiàn)代服務(wù)。自己做了一些項(xiàng)目是把園林融入到里面去，像潮州的饒宗頤學(xué)術(shù)館，并沒有完全按照傳統(tǒng)宅居的正規(guī)空間來(lái)做，使空間更活潑一些。十香園的項(xiàng)目更多是用現(xiàn)代的方式來(lái)做，在空間上進(jìn)行合理的利用。十香園沒有多少土地可以用，拆遷完后場(chǎng)地呈L 形。當(dāng)時(shí)場(chǎng)地有幾棵較大的樹木，就保留下來(lái)，結(jié)合樹來(lái)做庭院設(shè)計(jì)，建筑避開樹木，突出了環(huán)境自身的一些特色?，F(xiàn)在去看十香園不會(huì)覺得它完全是一個(gè)新做的空間，似乎有些空間原來(lái)就存在。中山泮廬項(xiàng)目中，查勘地形時(shí)發(fā)現(xiàn)有一條窄小的水渠流經(jīng)用地，水速很快，方案設(shè)計(jì)中把它們利用來(lái)蓄水，營(yíng)造水系公共空間，讓建筑與環(huán)境融為一體，這種中式風(fēng)格的社區(qū)，是中山的第一個(gè)。中山泮廬在建筑與園林結(jié)合的實(shí)踐中總結(jié)了一些內(nèi)容，特別是聯(lián)排住宅，戶型多樣，隨機(jī)設(shè)置、道路形態(tài)做了較多考慮，道路規(guī)劃成弧線，建筑平面凹凸錯(cuò)位，屋頂高低變化。我們看江南古鎮(zhèn)時(shí)，民居都是各戶建各自的，大的風(fēng)格一樣但是有很多小的變化，活潑多樣，豐富耐看。做設(shè)計(jì)時(shí)融入這些特點(diǎn)來(lái)處理天際線、建筑輪廓的變化，就不會(huì)出現(xiàn)戶型雷同、兵營(yíng)布局的感覺。

地域環(huán)境不要輕易改造，不同的場(chǎng)地，要注重它的唯一性。

一是要有當(dāng)?shù)氐奶攸c(diǎn)，特別是地形地貌，每個(gè)場(chǎng)地都是不一樣的。過(guò)去建設(shè)喜歡 “三通一平”，但是當(dāng)水池、高差都平整后，就會(huì)讓場(chǎng)地失去了原有的地形關(guān)系，沒有了場(chǎng)地的特點(diǎn)。其實(shí)原有的匯水、積水以及地形地貌特點(diǎn)，都是日積月累形成的。我們?nèi)ムl(xiāng)建調(diào)研，有村民反映有些美麗鄉(xiāng)村建設(shè)破壞了原有的環(huán)境，導(dǎo)致場(chǎng)地內(nèi)發(fā)生泡水等問(wèn)題。場(chǎng)地建設(shè)要把與環(huán)境的關(guān)系梳理清楚，地形地貌要尊重，可以改造，不宜改變。

二是要結(jié)合本地的特色。嶺南天氣炎熱，不能為了建筑體量的好看而不顧及通風(fēng)遮陽(yáng)。廣東村落的格局形態(tài)，是人們?cè)谶m應(yīng)環(huán)境的過(guò)程中不斷完善調(diào)整所形成的。從北方傳來(lái)的住宅范式，到了嶺南的廣府就形成了梳式布局，潮汕就形成了密集型圍寨，客家做成堂橫屋、圍龍屋等，從現(xiàn)在的研究來(lái)看，這些形式應(yīng)該都是同源的。除了地形地貌，住居形式的變化與氣候適應(yīng)性有很大關(guān)聯(lián)，廣府地區(qū)的粵中、粵西就有不相同的聚落民居。此外，這些形態(tài)差異，也包括與自己文化的關(guān)系，如潮汕精細(xì)精美，建筑比較絢麗；客家比較樸實(shí)、簡(jiǎn)潔，沒有過(guò)多的華麗裝飾；珠三角地區(qū)，雖然有錢財(cái)，但是不太會(huì)顯露在外，裝飾上會(huì)有所節(jié)制。

編者：怎么看待園林研究與民居研究的關(guān)系，傳統(tǒng)園林與現(xiàn)代環(huán)境的關(guān)系？

陸教授：過(guò)去可能都是分開來(lái)研究，民居是民居、園林是園林、現(xiàn)代創(chuàng)作就是現(xiàn)代創(chuàng)作?，F(xiàn)代的實(shí)踐創(chuàng)作，并不都是建筑園林，像鄉(xiāng)村的改造，肯定是與人居環(huán)境有關(guān)的。我們的研究總結(jié)都是跟人居環(huán)境有關(guān)系。吳良鏞先生提到“人居環(huán)境”的概念，應(yīng)該在這個(gè)概念下思考如何深化發(fā)展。我們課題組的研究更多是從“人居環(huán)境理景”角度來(lái)去做，它不限于園林，在我們生活當(dāng)中，“理景”適用于傳統(tǒng)園林的小橋流水，也適合于城鎮(zhèn)里面的環(huán)境建設(shè)。江南古鎮(zhèn)、四川場(chǎng)鎮(zhèn)里面很美，可以從理景的角度去了解建筑、橋、水怎么組合，這就是人居環(huán)境的營(yíng)造。我們也帶著研究生來(lái)做，把“園林”拓展到“理景”，從“傳統(tǒng)園林”拓展到整個(gè)生存的環(huán)境。在理論方面進(jìn)行研究，在設(shè)計(jì)實(shí)踐上融入理念去探索應(yīng)用。做建筑的時(shí)候不是單純的建筑造型與空間，是包括了建筑內(nèi)外、建筑群體的關(guān)系，讓整體能夠和諧。此外，還包括了物與物的空間形態(tài)美，物與人方面的情感聯(lián)結(jié)等。

這些研究選題，有城市，也有鄉(xiāng)村，內(nèi)容比較廣。但是我個(gè)人是建筑歷史與理論的背景，所以偏向于傳統(tǒng)的理景梳理。如對(duì)廣州城中景觀的關(guān)系進(jìn)行研究，就包括了自然、水系、交通格局、建筑風(fēng)貌，以及歷史上的公共場(chǎng)所在整個(gè)城市里的作用，希望對(duì)廣州歷史名城進(jìn)行梳理，更好地厘清人居環(huán)境方面的節(jié)點(diǎn)與節(jié)點(diǎn)的關(guān)聯(lián)性與體系。傳統(tǒng)城市與鄉(xiāng)村的人居環(huán)境，其內(nèi)部有著自己的傳統(tǒng)聯(lián)系與體系。從現(xiàn)在來(lái)看，過(guò)去的發(fā)展過(guò)程中，它們經(jīng)歷了割裂的一段時(shí)間。建筑造型的創(chuàng)作，忽略了建筑與建筑、建筑與環(huán)境的關(guān)系，特別是生態(tài)環(huán)境。傳統(tǒng)人居環(huán)境中，建筑與環(huán)境、戶外環(huán)境的不同要素都是相互有關(guān)聯(lián)的。從消除城市病的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在不論是生態(tài)廊道或海綿城市，思路應(yīng)該是一致的，就是讓人可以順應(yīng)環(huán)境的發(fā)展，也即古人所說(shuō)的“天人合一”。過(guò)去可能過(guò)多地強(qiáng)調(diào)人定勝天，但是環(huán)境的營(yíng)造還是必須要符合自然規(guī)律來(lái)做。我們希望“人居環(huán)境理景”的研究，可以在一個(gè)大的格局方面跟過(guò)去“天人合一”的理念實(shí)現(xiàn)同樣的一些事情。對(duì)現(xiàn)在城鄉(xiāng)環(huán)境已經(jīng)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，我們可否通過(guò)自然生態(tài)的修復(fù)、人文生態(tài)的修復(fù)，實(shí)現(xiàn)環(huán)境生態(tài)的改善。這其中，就需要“整體觀”來(lái)考慮環(huán)境的營(yíng)造。

編者：您是如何從設(shè)計(jì)出發(fā)，去思考傳統(tǒng)園林？

陸教授：這里不談傳統(tǒng)的理念，主要談下它的方法。我以前是做現(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)的，所以會(huì)思考為什么過(guò)去會(huì)這樣做，這樣子做會(huì)形成怎樣的效果，對(duì)于我們今天有什么啟示或可借鑒的東西?，F(xiàn)代建筑對(duì)于傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)，應(yīng)該學(xué)習(xí)它的方法，傳統(tǒng)建筑的形態(tài)是在特定語(yǔ)境下形成的，直接嫁接到現(xiàn)代建筑里很有可能用不上，但是，它的設(shè)計(jì)原理是可以借鑒的。

北方園林，它可能比較有助于大尺度的設(shè)計(jì)。頤和園、北海，園林的規(guī)模大，景點(diǎn)間的聯(lián)系就會(huì)很散，所以大尺度的園林，要通過(guò)一定的手法來(lái)統(tǒng)一整體，如制高點(diǎn)、軸線的手法?；始覉@林由于內(nèi)容太多且空間太大，所以園林空間會(huì)通過(guò)主要的點(diǎn)來(lái)引導(dǎo)，并善于用軸線。前段時(shí)間我又去看頤和園，如宮殿區(qū)，就是想了解南北向的軸和東西向的軸怎么處理。它是從東面入口，因此東西向有軸線的關(guān)系；但是居住以南北軸來(lái)組織生活空間，以前沒有看這么細(xì)，這次去頤和園發(fā)現(xiàn)，其宮殿、院落與圍廊進(jìn)行轉(zhuǎn)換、聯(lián)結(jié)時(shí)，東西軸與南北軸過(guò)渡得很自然，沒有很牽強(qiáng)地處理這些軸線，建筑組群以及組群之間關(guān)系的處理非常巧妙，這就是皇家園林的特色。在大尺度、大規(guī)模的園林空間組織及關(guān)系上，這些處理手法就值得借鑒。但是江南園林，規(guī)模尺度小，如果再用這種方式就會(huì)覺得空間不夠舒展。江南園林就要從另一個(gè)方面去解讀空間。它的空間處理不像皇家園林那樣有較強(qiáng)的控制欲，園林空間里面用關(guān)聯(lián)度不是很大的發(fā)散性做法來(lái)組織，讓你覺得空間被分離了，變得很大。盡管也受到儒家文化的影響，但是江南園林里面，還是采用曲折的手法，以流線的方式把節(jié)點(diǎn)分散開來(lái)，讓人慢慢地行走、品味，在有限的空間里面獲取更多的體驗(yàn)?？臻g大小和時(shí)間長(zhǎng)短是相對(duì)的，從廣州到北京的距離是很遠(yuǎn)的，但是我們乘坐飛機(jī)時(shí)，時(shí)間短了就覺得距離很近。園林空間是有限的，但是讓你花的時(shí)間越長(zhǎng)，就感覺空間越大。所以園林空間營(yíng)造中，停留的“時(shí)間”很重要。江南園林的空間營(yíng)造，就是拉長(zhǎng)這個(gè)時(shí)間。每一個(gè)節(jié)點(diǎn)都可以讓你很細(xì)致地品味。但是皇家園林規(guī)模大，如果像江南園林來(lái)做，就很難游完?；始覉@林的設(shè)計(jì)會(huì)控制你，不要在園林中走散，始終讓你在它的控制范圍內(nèi)活動(dòng)。所以小的空間用分離法，大的空間用控制法。嶺南園林就更小，所以它的空間設(shè)計(jì)會(huì)向外擴(kuò)展，比如登高眺望或向園外借景。嶺南園林不太封閉，既分隔又開敞，把園外的東西納入到園林里。如東莞可園在臨界的位置沒有那么封閉，利用可湖把園外的景觀歸到園里，讓視野變開闊。江南的園林中那種“庭院深深深幾許”的感覺，在嶺南園林中感覺就不是很強(qiáng)烈。江南園林通過(guò)園林內(nèi)部的不斷變化，讓園林體驗(yàn)變得豐富；而嶺南園林則通過(guò)讓視野更遠(yuǎn)，使得空間不顯得倉(cāng)促。

如果從造園的角度來(lái)看，傳統(tǒng)園林可以提高我們的審美修養(yǎng)?，F(xiàn)在我也帶研究生做園林的構(gòu)圖研究。江南園林布局的美，是給人均衡的感受，是重心平衡的關(guān)系，均衡與審美也有關(guān)。小時(shí)候看的《十萬(wàn)個(gè)為什么》《我們愛科學(xué)》等書，有個(gè)數(shù)學(xué)方面的科普知識(shí)，就是在一個(gè)不規(guī)則的東西里面找出它的重心，無(wú)論怎樣它都是一個(gè)平衡點(diǎn)。園林里面正是用了這種方法。園林中雖然有密集、疏散，但布局是講求均衡的。建筑或室內(nèi)設(shè)計(jì)也是一樣的，在房間里，家具布置偏向一側(cè)，有的地方很密，有的地方很空，就會(huì)感到不舒服。其實(shí)人本身也是需要陰陽(yáng)平衡的，如果平衡身體就健康，不平衡就要得病。所以就要重新調(diào)整讓空間獲得平衡。園林里面也是需要平衡的，從而達(dá)到穩(wěn)定和諧。看問(wèn)題不要單一地去看，藝術(shù)是相通的，文化方面也是相通的，園林與醫(yī)學(xué)、風(fēng)水環(huán)境學(xué)等，都是有聯(lián)系的。園林設(shè)計(jì)是需要將里面有矛盾的東西化解，將園林內(nèi)部相互之間的關(guān)系處理得較為完善。雖然園林設(shè)計(jì)也不是百分百地能解決這些問(wèn)題，但是應(yīng)給人美感，用不同的方式方法去設(shè)計(jì)園林，就會(huì)有不一樣的園林效果。

編者：除了尺度方面，我們?cè)谌司迎h(huán)境方面需要一個(gè)整體性的探討。從時(shí)間維度上，可以看到您在研究或者創(chuàng)作過(guò)程中，不是把過(guò)去就作為歷史的研究，而是認(rèn)為應(yīng)當(dāng)以動(dòng)態(tài)的視角，看待歷史與傳統(tǒng)。民居與環(huán)境、現(xiàn)代與過(guò)去，都需要整合到一起去思考并探討在創(chuàng)作中的綜合應(yīng)用。那么，也想了解下您怎么看待風(fēng)景園林史、風(fēng)景園林設(shè)計(jì)、風(fēng)景園林教育的關(guān)系？

陸教授：我自己認(rèn)為，如果要提高我們民族文化的自信能力，那對(duì)傳統(tǒng)的東西必須要熟悉，把握住我們的“底子”。那么我們的“底子”哪里來(lái)？其實(shí)就是我們的傳統(tǒng)園林文化。但也不是說(shuō)把傳統(tǒng)的東西，一成不變地做下來(lái)。現(xiàn)在很多人學(xué)習(xí)和掌握傳統(tǒng)的東西不夠，很多設(shè)計(jì)是在用西方的造園理念與手法。對(duì)于我們教育培養(yǎng)來(lái)說(shuō)，首先是要立足自己傳統(tǒng)文化，了解傳統(tǒng)園林，再去融入西方文化，推進(jìn)新的地域景觀，形成新的高度。要把我們自己的東西理順、吃透，再融入當(dāng)今的內(nèi)容去提升。只有這樣做出來(lái)的東西，才會(huì)有自己本土的內(nèi)容。現(xiàn)在很多園林或景觀設(shè)計(jì)，其實(shí)是以西式手法為主，面上放入一點(diǎn)中國(guó)的元素在里面。而我講的中國(guó)本土的造園特點(diǎn)，更多指的是中國(guó)文化或傳統(tǒng)基因的園林特點(diǎn)，也就是說(shuō)，可能你看到的這個(gè)建筑或園林是一種全新的形式或手法，它和傳統(tǒng)的東西不一定像，但是可以感受到一種骨子里的中國(guó)文化，有很強(qiáng)的的東方韻味，這就是將本土的東西提升到一個(gè)新的高度。日本建筑師丹下健三當(dāng)年設(shè)計(jì)的代代木體育館，很多人說(shuō)它很有日本傳統(tǒng)味道，但是丹下健三自己沒有承認(rèn)，不是刻意模仿傳統(tǒng)，而可能是骨子里認(rèn)同自己的文化，潛移默化之下做出來(lái)的建筑就具有日本味?，F(xiàn)在我們還沒有達(dá)到潛移默化的程度，很多傳統(tǒng)文化沒有融入到骨子里，所以做出來(lái)的東西總感覺是“飄”起來(lái)的，文化流于表面。當(dāng)然，我自己也做得不好，也在不斷地了解、研究和提高。作為風(fēng)景園林的學(xué)生，學(xué)習(xí)過(guò)程中應(yīng)該多了解民族本土的東西，但不是把傳統(tǒng)園林照搬，而是將它作為修養(yǎng)、審美，融入骨子里，再去創(chuàng)新。這可能不是一朝一夕就可以產(chǎn)生的，需要在培養(yǎng)過(guò)程中，讓他們能夠掌握傳統(tǒng)造園知識(shí)，特別是提高傳統(tǒng)園林的審美。

編者：您怎么看待嶺南園林的發(fā)展及人才培養(yǎng)？

陸教授：嶺南園林跟江南園林或皇家園林還不一樣。保留下來(lái)的北方或江南的園林，還是很美。這種美是不是從園林建造出來(lái)后就呈現(xiàn)出像現(xiàn)在這樣呢？實(shí)際上它也是一直在變化的，只是在這些園林中，好的東西逐漸沉淀下來(lái)，不好的就改掉了。嶺南文化的一個(gè)特點(diǎn)就是創(chuàng)新性，一直在變革，好的方面就是園林可以不斷地創(chuàng)新，有新的東西出來(lái)。嶺南的發(fā)展過(guò)程中可能沒有特別多根深蒂固的觀念限制，所以很多新的東西容易興起；但不足的就是不能像江南園林那樣總結(jié)自己優(yōu)秀的東西而加以保護(hù)傳承。江南的文化根基很深，不會(huì)隨著別人的變化而跟風(fēng)，像上海近代的城市發(fā)展變化對(duì)周邊的城鎮(zhèn)沒有產(chǎn)生質(zhì)的改變。但是嶺南地區(qū)與江南地區(qū)根深蒂固的傳統(tǒng)意識(shí)不同，其建設(shè)發(fā)展會(huì)不斷地在變化，而且廣州開始變化，周邊其他地方就會(huì)跟著開始變。嶺南文化的這種特點(diǎn)，從好的方面來(lái)講，就是不會(huì)守舊，很容易有新的東西誕生；但是，不好的方面可能就是新的東西沒有完善就可能快速變成了另一個(gè)新的東西。不斷地出現(xiàn)新的替代另一個(gè)新的，這就會(huì)讓其文化或特點(diǎn)沒有辦法沉淀、積累、豐滿。所以嶺南園林特色的傳承面對(duì)的問(wèn)題，會(huì)與歷史文化相關(guān)。希望我們?cè)诎l(fā)展嶺南園林的過(guò)程中，其特點(diǎn)及發(fā)展方向，不要簡(jiǎn)單或快速地被推翻或替代。它是否可以像江南體系一樣，有個(gè)發(fā)展過(guò)程，可以不斷地完善、沉淀？我們的教學(xué)方式也一樣，不要為了與眾不同，輕易找一個(gè)新的模式把原有的東西置換掉或取消掉。嶺南園林的傳承或人才培養(yǎng)模式也需要沉淀、完善，體系需要逐漸健全。